White lives matter - kva er galt med det?

[Rawls]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Dette blir litt på siden av hoveddiskusjonen, men jeg som bruker altfor mye av livet mitt på engelsk fotball kan forklare litt  

Takhøyden i Premier League er i utgangspunktet høy, men etter flere rasismeskandaler og hendelser de siste årene har de gått strengere til verks og det er nå omtrent nulltoleranse. Enhver rasistisk ytring eller handling i forbindelse med kampene fører til utestengelse både fra "egen" klubb, og i mange tilfeller fra Premier League i sin helhet.

Noen har også blitt utestengt for rasistiske ytringer mot spillere eller andre supportere på sosiale medier. Dette skjer naturligvis "utenfor stadion", men fortsatt i forbindelse med fotballen og gjerne i navnet til en klubb. Det vil hverken ligaen, klubbene eller den store majoriteten supportere assosieres med. Hvis slike ting ikke får noen konsekvenser som for eksempel utestengelse vil man aldri få bukt med problemet, så jeg er veldig glad for at de tar det alvorlig. 

Denne Burnley-supporteren (ikke City) det er snakk om her ble naturligvis utestengt, som er helt på sin plass for en slik handling i denne konteksten etter min mening. Mannen hadde også vært utestengt tidligere på grunn av vold og er kjent fra det (lille) høyreekstreme hooligan-miljøet rundt Burnley. 

England har ikke på langt nær det samme problemet med hooliganisme og vold som for 25-30 år siden, men de siste årene har hat som rasisme og homohets skjedd oftere og oftere i forbindelse med fotballen. Det tenker jeg dessverre speiler samfunnets utvikling. Setter man opp en tidslinje med brexit, oppblussing av flere ytre-høyregrupper som EDL pluss økt polarisering og sammenligner med det økende antallet hatefulle ytringer så vil de korrellere med hverandre. 

Fotballen er en familieidrett i England så de har et ansvar for å ta rasisme og annet hat på det sterkeste alvor. Ligaen kjører kampanjer mot rasisme og homohets hele tiden. Samtlige klubber har også egne kampanjer, og også flere supportergrupper tar tydelige standpunkt.

Takk for en god oppklaring. Det var interessant å lese

Jeg vil bare legge til på mitt forrige innlegg at jeg er åpen for å støtte utestengelse av supportere som er rasistiske eller hetsene mot spillere eller andre supportere på sosiale medier, da det har mer med oppførsel å gjøre og ikke diskusjon av ideer.

[Rawls]

aomt skrev (1 time siden):

Svarte er litt meir utsatt i USA når det kjem til kontroll, bli straffet for forseelser, osv.
Snakker vi om ekstrem politivold (unødvendige drap osv), så er alle grupper meir eller mindre like utsatt. 
Når politiet ryker ut til alvorlig krim i USA, sjansen at svart person blir drept er 24%, men det er 20% for kvitt pers. Det ER forskjell. Men er det stor nok forskjell for at BLM skal konsentrere kun på svarte liv? Istedenfor protesterer mot politivold generelt?

Det stemmer at 50% av drepte av politiet av svarte. Mens de utgjør kun 13% av befolkningen. Men så står jo de 13% for 50% av drap i USA. Så det går opp i opp. 

Ser du på alle tall og fakta, så er alle grupper like utsatt for grov politivold. 
Svarte er meir utsatt for "forfølgelser". På ingen måte er det greit, men BLM velger å konsentrere seg om andre ting enn det.

Det kan godt være, men nå argumenterer du mot BLM og ikke for WLM. For å ta et annet eksempel, hvis en person sier at vi lever i et patriarki og man mener at det er fullstendig feil så er det riktig å gjøre å kritisere argumentet, ikke si at vi lever i et matriarki istedenfor (med mindre du faktisk kan argumentere for det). 

[Jarmo]

All lives matter, take my wise.

[nirolo]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Selvfølgelig er det et stort problem. 

Men ifølge statistikken dør langt flere uskyldige hvite i politivold enn svarte gjør. 
Jeg, som ikke har rasistiske holdninger, mener at et uskyldig liv er verdt like mye enten personen er svart, brun eller hvit... 
Langt flere uskyldige hvite drepte i politivold et større problem enn færre svarte drepte i politivold, selv om begge deler er seriøse problemer. 

At du ikke klarer å forholde deg til at ufoldsmessig mange svarte blir drept er jo ganske påfallende. Og at du erkærer deg selv som ikkerasist betyr like mye som når Trump gjør det.

At det finnes folk som ikke bryr seg om urettferdigheter er hele grunnlaget for BLM.

[nirolo]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Det finnes folk som blir drept av politiet når de ikke gjør noe galt - men dette er unntakene. De aller fleste politiskytingene oppstår som følge av at politiet rettmessig forsvarer seg mot den mistenktes voldelige handlinger. 

Og at en person er ubevæpnet betyr ikke at de ikke kan være en dødelig trussel. 

Nei, det er desverre ikke unntakene. Det er nok unntakene i henhold til politiets forklaringer. Men når det viser seg å være videoopptak av situasjonen, så er ofte politiforklaringene falske.

Men du antydet vel at alle som ble drept var mordere siden du dro frem statistikk om svarte vs hvite mordere? Eller er du enig i at det var irrelevante tall og at svarte blir drept uforholdsmessig ofte?

[debattklovn]

2 hours ago, Atib Azzad said:

For at kjøp og handel av andre mennesker skal være legitim, så må vel mennesket som selges kanskje gi sin velsignelse til kjøper og selger? Trafficking omtales vel sjeldent som kjøp og salg, selv om det teknisk sett kunne blitt beskrevet slik.

Vel, her er en definisjon på legitim

Quote

Legitim, som stemmer med gjeldende lov, lovlig, rettmessig.

At noe legitimeres betyr at det har fått en form eller en begrunnelse som gjør det allment akseptert.

Slaveri var absolutt i overensstemmelse med lover, og ganske allment akseptert på den tiden.
Ikke idag, selvsagt. 

[debattklovn]

54 minutes ago, nirolo said:

Nei, det er desverre ikke unntakene. Det er nok unntakene i henhold til politiets forklaringer. Men når det viser seg å være videoopptak av situasjonen, så er ofte politiforklaringene falske.

Selvfølgelig er det unntakene. I svært få av tilfellene er politiforklaringer falske. 

Quote

Men du antydet vel at alle som ble drept var mordere siden du dro frem statistikk om svarte vs hvite mordere? Eller er du enig i at det var irrelevante tall og at svarte blir drept uforholdsmessig ofte?

Jeg er enig i at flere uskyldige hvite blir drept av politiet enn svarte uskyldige som blir drept av politiet. 

[Atib Azzad]

4 minutes ago, debattklovn said:

Vel, her er en definisjon på legitim

Slaveri var absolutt i overensstemmelse med lover, og ganske allment akseptert på den tiden.
Ikke idag, selvsagt. 

Jeg mente legitim som í om det legitimerer å omtale slavehandel som bare kjøp og salg.
Det er jo åpenbart innvolvert, men når man selger og kjøper mennesker uten deres samtykke, bør beskrivelsen også reflektere dette, om man ikke vil bagatelisere overgrep.
Men dette blir vel bare semantikk.

[debattklovn]

1 hour ago, nirolo said:

At du ikke klarer å forholde deg til at ufoldsmessig mange svarte blir drept er jo ganske påfallende. Og at du erkærer deg selv som ikkerasist betyr like mye som når Trump gjør det.

Ethvert uskyldig liv tapt er ett for mye, uavhengig av hudfarge. Og hvite uskyldige blir drept i langt høyere antall enn svarte. 
Det burde være ganske enkelt å forstå. 

Quote

At det finnes folk som ikke bryr seg om urettferdigheter er hele grunnlaget for BLM.

Hvem er det som ikke har brydd seg om urettferdigheter? Politimennene som drepte den seriekriminelle George Floyd har nå fått sparken og er tiltalte... 

[ism_InnleggNO]

On 7/18/2020 at 10:33 AM, aomt said:

Flyet over Burnley. Same slagord. Ingen veit kvem som står bak eller kva er meningen, men klubben tar "sterk avstand" frå det. Kva vil det si? Burnley mener White lives doesnt matter?

Nei det betyr at ledelsen i Burnley skjønner hva dette handler om.

[ism_InnleggNO]

On 7/18/2020 at 1:46 PM, MrL said:

Du forstår ikke hva jeg skriver.. jeg skriver ikke om hat mot hvite, jeg skriver om rasisme og sensur av ytringsfriheten til hvite. 

Synes du det er greit at personen i artikkelen ble sparket og ble utestengt på livstid?

 

Du har ikke forstått hva ytringsfrihet dreier seg om.

[MrL]

ism_InnleggNO skrev (37 minutter siden):

Du har ikke forstått hva ytringsfrihet dreier seg om.

Forby enkelte meninger /personer på offentlige områder I Canada ville aldri vært tillatt i Norge:

"At det faktisk er mulig å praktisere ytringsfrihet i samfunnet, er sentralt; det vil si at det finnes kanaler der man kan ytre seg (som aviser og debattfora på internett) og at man har et klima der folk kan delta fritt. Staten må også sikre retten til å kunne demonstrere og fremføre ytringer offentlig."

Det er ulike grader for hvordan man ønsker å praktisere ytringsfrihet. Jeg tolker dette som at media har et ansvar også til å rette for ytringer.

Det er vel også gode grunner for at Facebook sin sensur er et stort tema. Plattformer som har så stor makt må legge til rette for alle sin mening. Dette burde vært lovpålagt i bedrifter også, ingen skal diskrimineres på bakgrunn av sin politiske mening.

Det er dog riktig at det ikke kan gjøres helt uten konsekvenser. 

Det er riktig at at privat selskap kan nekte kunder adgang på nesten hvilken som helst grunn, så i det tilfelle er det rett at dette ikke er brudd på noe - men jeg er i grunn uenig i at det burde vært lov. Skal det være ulovlig å nekte personer adgang basert på rase / religion, bør det heller ikke være lov å diskriminere personer basert på deres egen mening.

Å sparke noen fordi de støtter WLM eller har flydd med et skilt ville nok aldri heller vært mulig i Norge, dog ikke brudd på ytringsfrihet - men usaklig oppsigelse. Igjen, å sparke eller utestenge noe pga sin politiske mening burde aldri vært lov i noen som helst land. 

 

 

 

 

Endret 21. juli 2020 av MrL

[Pallehysa]

MrL skrev (1 time siden):

ingen skal diskrimineres på bakgrunn av sin politiske mening.

Det er ikkje politikk å kunne være rasist, eller antisemitt... Vi er nok komt lengre enn det.

Førøvrig kan "White lives matter" offerollen, stråmannen, provokasjonen og angrepet på BLM som florerer på nett, fly og andre steder som her, sammenlignes med ein "German lives matter" banner, under/rett etter andre verdenskrig, under ein "Jew lives matter" demonstrasjon.

Det er tidspunktet, motivet og settingen du ikkje makter å ta inn over deg. German lives matter, banner i 1938. Heilt greit. Samme banneren etter at "Jew lives matter" oppstod, hypotetisk i 1946.. Ikkje så kult.. Capiche?

Endret 21. juli 2020 av Pallehysa

[nirolo]

debattklovn skrev (På 19.7.2020 den 23.06):

Selvfølgelig er det unntakene. I svært få av tilfellene er politiforklaringer falske. 

Hvordan kan du vite det?

debattklovn skrev (På 19.7.2020 den 23.06):

Jeg er enig i at flere uskyldige hvite blir drept av politiet enn svarte uskyldige som blir drept av politiet. 

Jeg ser du misforstår med vilje for å unngå å inrømme at statistikken din om mord var irrelevant. 

debattklovn skrev (På 19.7.2020 den 23.19):

Ethvert uskyldig liv tapt er ett for mye, uavhengig av hudfarge. Og hvite uskyldige blir drept i langt høyere antall enn svarte. 
Det burde være ganske enkelt å forstå.  

Det burde være ganske enkelt å forstå at dette går uforholdsmessig ofte ut over svarte også, men du ser ikke ut til å kunne forstå det.

debattklovn skrev (På 19.7.2020 den 23.19):

Hvem er det som ikke har brydd seg om urettferdigheter? Politimennene som drepte den seriekriminelle George Floyd har nå fått sparken og er tiltalte... 

Du og en del andre bryr dere ikke om at uforholdsmessig mange svarte blir drept....

[MrL]

Pallehysa skrev (49 minutter siden):

Det er ikkje politikk å kunne være rasist, eller antisemitt... Vi er nok komt lengre enn det.

Førøvrig kan "White lives matter" offerollen, stråmannen, provokasjonen og angrepet på BLM som florerer på nett, fly og andre steder som her, sammenlignes med ein "German lives matter" banner, under/rett etter andre verdenskrig, under ein "Jew lives matter" demonstrasjon.

Det er tidspunktet, motivet og settingen du ikkje makter å ta inn over deg. German lives matter, banner i 1938. Heilt greit. Samme banneren etter at "Jew lives matter" oppstod, hypotetisk i 1946.. Ikkje så kult.. Capiche?

Det finnes ikke grunnlag for å si at WLM er rasistisk, mer enn det finnes grunnlag for at BLM er rasistisk. 

At det finnes rasister som bruker WLM, betyr ikke at WLM er rasistisk. Skal vi snakke om "angrep" finnes et hov av voldelige BLM aktivister som går til angrep på høyresiden aktivister. 

Hele USA er faktisk i voldelige opptøyer av BLM aktivister. Ser du mange med WLM skilt gjøre det samme?

 

Endret 21. juli 2020 av MrL

[Pallehysa]

MrL skrev (2 timer siden):

Det finnes ikke grunnlag for å si at WLM er rasistisk, mer enn det finnes grunnlag for at BLM er rasistisk. 

At det finnes rasister som bruker WLM, betyr ikke at WLM er rasistisk. Skal vi snakke om "angrep" finnes et hov av voldelige BLM aktivister som går til angrep på høyresiden aktivister. 

Hele USA er faktisk i voldelige opptøyer av BLM aktivister. Ser du mange med WLM skilt gjøre det samme?

 

Som sagt, det er settingen du ikkje makter å ta inn over deg.... Og jo, om "German lives matter", oppsto kun fordi "Jew lives matter" demonstrasjoner oppstod, er det rasistiske motiv og undertoner der.. På samme måte som "White lives matter", og samtlige som forsvarer dette, uten å ta til seg settingen og motivet.

[Gouldfan]

Kan de ikke bare kalle det White Trash matters, det er jo bare de som vil ha dette...

[Theo343]

18 minutes ago, Gouldfan said:

Kan de ikke bare kalle det White Trash matters, det er jo bare de som vil ha dette...

Er ikke det litt rasistisk?

[Gouldfan]

Theo343 skrev (30 minutter siden):

Er ikke det litt rasistisk?

Er ikke det siden jeg selv er både hvit og trashy...

Jeg ser ikke poenget med at rike, smarte, velutdannede hvite går med White lives matter skilt.

Jo det er noen, men de er jo syke. Resten er folk som sliter, er lurt og det er jo white Trash, som sloss med svarte istedenfor å forstå at Obama care var bra, eller iallefall må erstattes med noe lignende....

 

Endret 21. juli 2020 av Gouldfan

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Gouldfan said:

Kan de ikke bare kalle det White Trash matters, det er jo bare de som vil ha dette...

 

All lives matter, deal with it.