White lives matter - kva er galt med det?

[Alexander4840]

Atib Azzad skrev (3 timer siden):

Snip

Ja, Jeg påpekte selv at Verden driver gruvedrift i Afrika, og verden driver oljedrift i Norge (og Arabia), vi tillater dette med glede. Kolonitidens gruvedrift var Tyveri.
Business er ikke tyveri, jeg vet noen vil være uenig, og det står dem fritt til.
Jeg skylder på Norge for at Kina kjøper opp Norge, ikke Kina, Kina ser en god investering og tar den.

Når som helst kan Afrika utnytte resursene de behøver selv, inntil da tjener de vanvittig på denne gruvedriften, lik Norge tjener(Tjente) vanvittig på at oljen vår utnyttes. Hvor smart dette er av Afrika å tillate på lang sikt, kan diskuteres.

De aller fleste negative postene i PDFn er kontinent-nasjonale problemer, og er opp til Afrika å løse/akseptere, og så er 400mrd ''tapt'' kun 320kr per inbygger, nærmest ingenting.
Offer-mentaliteten går langt.... og Proxy-offer-mentaliteten.

Endret 8. september 2020 av Alexander4840

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Alexander4840 said:

Ja, Jeg påpekte selv at Verden driver gruvedrift i Afrika, og verden driver oljedrift i Norge (og Arabia), vi tillater dette med glede. Kolonitidens gruvedrift var Tyveri.
Business er ikke tyveri, jeg vet noen vil være uenig, og det står dem fritt til.

Når som helst kan Afrika utnytte resursene de behøver selv, inntil da tjener de vanvittig på denne gruvedriften, lik Norge tjener(Tjente) vanvittig på at oljen vår utnyttes. Hvor smart dette er av Afrika å tillate på lang sikt, kan diskuteres.

De aller fleste negative postene i PDFn er kontinent-nasjonale problemer, og er opp til Afrika å løse/akseptere, og så er 400mrd ''tapt'' kun 320kr per inbygger, nærmest ingenting.
Offer-mentaliteten går langt.... og Proxy-offer-mentaliteten.

Ja.. Jeg mente aldri å påstå at det var min unike oppdagelse dette med gruvedrift.
Du spurte hva som var årsaken til at Afrika var i en tragisk tilstand, da er jo et av svarene at store skatteinntekter, og inntekter direkte fra ressursene går tapt til multinasjonale selskapet.
Du besitter en forunderlig blanding av kynisme og naivitet; Så du hva som skjedde da fks. Iran ville nasjonalisere egen olje, eller da Chile ville nasjonalisere egen industri, eller da Columbianerne som jobbet for United Fruits ville ha grunnleggende arbeiderrettigheter?

Selv Walter Rodney (forfatteren av boken jeg nevnte) måtte bøte med livet for å foreslå at folket i Guyana kunne samle seg mot de kolonialistiske styresmaktene.
Disse som tillater korrupsjonen og utplyndringen av Afrika, er jo delvis plassert der av utplyndrerne, og ingen av dem er interessert i å gi slipp på sin makt, posisjon, eller inntekt.
Business er ikke automatisk tyveri, det er det ingen som påstår, men når man begår lovbrudd i kombinasjon med sin såkalte business, blir det for eksempel, tyveri.
Det er sikkert enkelt å skylde på offer-mentalitet dersom man er en gjøk, og dermed på en måte er et offer for egen idioti.

Jeg er nysgjerrig, hvordan satt du opp dette regnestykket?

[DjSlayer]

Red Frostraven skrev (10 timer siden):

washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/

Igjen, du er kjedelig, du går på repeat, og jeg driter i disse undersøkelsen som du poster i fra washington post.

Jeg driter totalt i disse undersøkelsene dine, de er totalt på jordet alle sammen. Kan du ikke få det inn i hodet? Hvis politiet trekker seg ut av svarte samfunn som BLM krever så vil antallet drap øke radikalt, og det er svarte kriminelle som skyter svarte. Hvem i BLM bryr seg om svart på svart kriminalitet, jeg har ikke hørt noen ting.

BLM vil få tusenvis av svarte myrdet på bakgrunn av sin egen rasisme, og de bryr seg ikke

Forøvrig, flere av disse undersøkelsene som du har linket til via Washington Post blir tatt opp som saker i videon som jeg har linket til, jeg kom aldri så langt som å se poengene hans, men det kom en disklaimer før han startet med de, og den sa "anekdoter er ikke bevis"

Edit: Jeg tror det er en årsak til at denne artikkelen er postet som en "opinion piece", for da behøver ikke Washington Post stå til ansvar for de faktafeilene disse "undersøkelsene" inneholder.

Edit 2: 20 ubevepnede hvite ble drept av politiet i USA i 2019 (mot 14 svarte), la oss snakke om politivold, men ikke på bakgrunn av rasisme.

Endret 8. september 2020 av DjSlayer

[Red Frostraven]

...jeg gjennomgikk kildene i videoen din.
Ingen av dem -- ikke en eneste en -- beviste poengene dine, da det nærmeste man kom var politiets egne rapporter om hvem som døde -- som jeg også postet kilder som korrigerte:
141 som var registrert "bevæpnet" fantes det ikke beskrivelser av våpen i politirapportene, selv om det var kategorisert slik.
Videre så var det 200 ofre som ikke hadde rasen sin nevnt.

Det betyr at det er ekstremt store feilmarginer for antall drap på fargede eller hvite, da de kan ha latt være å nevne rase nettopp på grunn av bias og for å holde tallene nede og dekke over hatkriminalitet innad i politiet.
Uten at noen faktisk finner ut av hvem disse var, så kan alle 200 være fargede, eller ingen.
Det betyr at feilmarginene på rase er ekstremt store.

Videre så viste en annen kilde som faktisk gikk gjennom hver av rapportene for året at 141 av politirapportene registrert med bevæpnet gjerningsmann -- altså, som av kilden din regnes som bevæpnet -- ikke faktisk beskrev en bevæpnet gjerningsmann, og majoriteten av disse var faktisk ubevæpnede personer, og enda til en del som ikke ble funnet noen våpen på eller ved, men registrert som bevæpnede.
Og igjen så trenger vi å vite rasen til disse 141 ubevæpnede drepte for å avgjøre.

Det statistiske grunnlaget forteller oss altså at det er mellom 14 og 155 fargede ubevæpnede personer som ble drept av politiet -- og selv da må man også legge til de som hadde våpen på seg eller i bilen, som blir regnet som bevæpnet selv om de aldri viste noe tegn til å ønske å bruke våpen mot politiet.

...og samme kilde som kilden din henviste til kom frem til at politiet bruker unødvendig vold mot fargede -- selv om politiets egne data ikke lot noen komme til konklusjonen at de skyter fargede oftere.
Men på grunn av den manglende og feilaktige informasjonen man får fra politiet -- som demonstrert av kildene jeg postet som respons til videoen -- så må datagrunnlaget faktisk gjennomgås av eksterne forskere hvor ofrene som ikke har rase faktisk blir identifisert, og det faktisk blir klarlagt hvem som ble påstått å ha våpen men som ikke hadde det, for at vi kan nå noen konklusjon om hvorvidt politiet skyter flere ubevæpnede fargede.
Og selv da er vi fremdeles prisgitt at politiet ikke lyger i rapportene sine og sier at folk har kniv, når de ikke hadde det, eller de har det liggende i bilen og blir funnet etter at politiet har skutt.

Jeg gikk gjennom kildene i videoen din.

---
Men du nekter å gå gjennom kildene mine, og avfeier dem før du har lest dem fordi du ikke tror på reproduserbare fagfellevurderte undersøkelser med tydelig beskrevet datagrunnlag og metodikk -- mens du tror på youtube-videoer som ikke lenker til faktiske undersøkelser som når sikre konklusjoner, med åpenbare feil i kildematerialet sitt og sin håndtering av datainnsamlingen..?

...

Voks opp.

Endret 8. september 2020 av Red Frostraven

[ism_InnleggNO]

Å diskutere med vitenskapsfornektere er lite fruktbart.

[jjkoggan]

On 9/8/2020 at 1:58 PM, DjSlayer said:

Igjen, du er kjedelig, du går på repeat, og jeg driter i disse undersøkelsen som du poster i fra washington post.

Jeg driter totalt i disse undersøkelsene dine, de er totalt på jordet alle sammen. Kan du ikke få det inn i hodet? Hvis politiet trekker seg ut av svarte samfunn som BLM krever så vil antallet drap øke radikalt, og det er svarte kriminelle som skyter svarte. Hvem i BLM bryr seg om svart på svart kriminalitet, jeg har ikke hørt noen ting.

BLM vil få tusenvis av svarte myrdet på bakgrunn av sin egen rasisme, og de bryr seg ikke

Forøvrig, flere av disse undersøkelsene som du har linket til via Washington Post blir tatt opp som saker i videon som jeg har linket til, jeg kom aldri så langt som å se poengene hans, men det kom en disklaimer før han startet med de, og den sa "anekdoter er ikke bevis"

Edit: Jeg tror det er en årsak til at denne artikkelen er postet som en "opinion piece", for da behøver ikke Washington Post stå til ansvar for de faktafeilene disse "undersøkelsene" inneholder.

Edit 2: 20 ubevepnede hvite ble drept av politiet i USA i 2019 (mot 14 svarte), la oss snakke om politivold, men ikke på bakgrunn av rasisme.

Trodde du aksepterte bare metastudier, ikke amatører på you tube som velger studier de er glad i!

[DjSlayer]

Red Frostraven skrev (På 8.9.2020 den 21.59):

...jeg gjennomgikk kildene i videoen din.

Uten å se videoen i sammenheng med argumentene til personen som har lagd videoen.

Red Frostraven skrev (På 8.9.2020 den 21.59):

Videre så var det 200 ofre som ikke hadde rasen sin nevnt.

Dette er vill spekulasjon, men jeg kan tenke meg at det gjelder personer hvis rase er litt vansklig å identifisere. Er brun/ svart vansklig å identifisere?

Red Frostraven skrev (På 8.9.2020 den 21.59):

Voks opp.

Sier den personen som telte liksompoeng i et par poster over? Samt å be noen vokse opp er i seg selv et barnslig poeng.

[DjSlayer]

jjkoggan skrev (21 timer siden):

Trodde du aksepterte bare metastudier, ikke amatører på youtube som velger studier de er glad i!

Han siterer en veldig intresant studie ved 52 minutters merket som sier at psykologitester er ganske sikre når de får en score på test-re-test med 0.7 selv om 0.8 eller bedre er å foretrekke. "Racial-bias" tester har en score på 0.44 (ekte vitenskap har en reproduktivitet på 1). Senere i videoen så viser han til en undersøkelse som viser at slike "undersøkelser" dere forfekter som vitenskap ikke hjelper den svarte befolkningen, men heller sprer hat i mot hvite menn. Alle disse studiene som både du og Red frostraven forfekter er en del av et idoktrineringsprogram som liksom skal fjerne "racial bias" hos hvite.

Noe annet som er et problem er at slike kvasistudier som dere presenterer skaper misstro til politiet iblandt den svarte befolkningen og de trenger at de svarte faktiskt forstår og samarbeider med de i jakten på forbrytere.

Forøvrig, personen i videoen er like amatørmessig som vi er, men i det minste har han lagt ned mye research i videoen sin, noe visse personer her som stadig siterer kilder fra en ondskapsfull ideologi som stempler hvite som onde.

 

Endret 10. september 2020 av DjSlayer

[jjkoggan]

2 hours ago, DjSlayer said:

Han siterer en veldig intresant studie ved 52 minutters merket som sier at psykologitester er ganske sikre når de får en score på test-re-test med 0.7 selv om 0.8 eller bedre er å foretrekke. "Racial-bias" tester har en score på 0.44 (ekte vitenskap har en reproduktivitet på 1). Senere i videoen så viser han til en undersøkelse som viser at slike "undersøkelser" dere forfekter som vitenskap ikke hjelper den svarte befolkningen, men heller sprer hat i mot hvite menn. Alle disse studiene som både du og Red frostraven forfekter er en del av et idoktrineringsprogram som liksom skal fjerne "racial bias" hos hvite.

Noe annet som er et problem er at slike kvasistudier som dere presenterer skaper misstro til politiet iblandt den svarte befolkningen og de trenger at de svarte faktiskt forstår og samarbeider med de i jakten på forbrytere.

Forøvrig, personen i videoen er like amatørmessig som vi er, men i det minste har han lagt ned mye research i videoen sin, noe visse personer her som stadig siterer kilder fra en ondskapsfull ideologi som stempler hvite som onde.

 

Det finnes flere metastudier og diskusjon om IAT saken du referer til hvis du er intersert i mer enn bare et utvalg.  Det er ikke overraskende at vedkommende valgte en side av saken uten å utdype andre forskernes meninger.  Test-retest er avhengig av hvordan testen utføres, ifølge forskerne og det er noe som studeres

jeg har aldri referert til IAT som bevis for noe og «bevis» for menneskets oppførsel blir aldri som bevis for naturvitenskap.   Det vet de fleste oppegående Det ser ut som du  mener derfor det burde aldri bli forsket

Endret 10. september 2020 av jjkoggan

[Red Frostraven]

DjSlayer skrev (11 timer siden):

Han siterer en veldig intresant studie ved 52 minutters merket som sier at psykologitester er ganske sikre når de får en score på test-re-test med 0.7 selv om 0.8 eller bedre er å foretrekke. "Racial-bias" tester har en score på 0.44 (ekte vitenskap har en reproduktivitet på 1). Senere i videoen så viser han til en undersøkelse som viser at slike "undersøkelser" dere forfekter som vitenskap ikke hjelper den svarte befolkningen, men heller sprer hat i mot hvite menn.

...

Sitat

Alle disse studiene som både du og Red frostraven forfekter er en del av et idoktrineringsprogram som liksom skal fjerne "racial bias" hos hvite.

Ingen - bokstavelig talt INGEN - av undersøkelsene som utgjør hovedbevisene for diskriminering jeg viser til angående rasisme i politiet eller skolen er psykologiske 'racial bias' tester.

De er undersøkelser hvor politiets rapporter blir kategorisert etter lovbrudd og alvorlighet, straff og dom blir registrert, og så blir de prosesserte rapportene delt opp etter rase. Så ser forskerne på hvilke parametre som er like eller skiller seg ut.

Fargede får strengere straffer, flere dommfellelser, færre frifinnelser, blir dømt for flere forhold i lignende saker, med lavere bevisterskel, i juryer hvor fargede jurymedlemmer blir fjernet langt oftere enn hvite,  blir tilbudt dårligere vilkår for tilståelse.

Hvite får slippe arrestasjon av politiet og slipper unna med advarsler ved vold og narkotikakriminalitet over 8 ganger for forhold som fargede arresteres for, får vold mot politiet utelatt fra politirapporter, får sjeldnere reist tiltaler mot seg, får de groveste tiltakene frafalt, får slippe fengsel ved tilståelse, går lavere straffer.

Og skolene blir gjennomgått ned lignende prosedyrer: karakterer læreren gir elevene sine versus karakterer lærerene gir om navnene er anonymisert, versus SAT-score for samme elever.

Ikke rart du er så negativ når du ikke vet hva vi faktisk diskuterer, og åpenbart ikke leser kildene mine, og tror det er tvilsom psykologi, når det er kriminologi og samfunnsvitenskap med høy reproduserbarhet, da det er basert på fysiske beviser, dokumentasjonen på hva som har hendt.

Politiets bias, psykologi, er en faktor som ikke har tatt med i noen av undersøkelsene på kriminalitet jeg har sitert som eksempel.

[DjSlayer]

jjkoggan skrev (På 10.9.2020 den 23.55):

Det ser ut som du  mener derfor det burde aldri bli forsket

Man kan faktiskt stille spørsmålet "Hva er det man ønsker å oppnå med denne forskningen", for noen ganger så ser det utsom om de har en konklusjon og forskningen blir der etter, svært svak. Metastudier i et ekkokammer som "social sciences" er i dag, spesielt de som studerer "critical race theory" som basis for forskningen, du kan så gjette hva jeg mener om det. Det står tross alt rase teori, minner fryktlig om en annen gruppe som også driver med spekulasjoner i rase.

Som jeg har nevnt tidligere i tråden, ett par poster opp faktiskt så viser det seg at denne forskningen ikke hjelper de svarte i USA, den skaper bare hat mot de hvite.

Så du kan gjette hva du kan gjøre med disse "forskningsrapportene", og forøvrig kalle det forskning er å gi det for mye kredibilitet.

 

Red Frostraven skrev (På 11.9.2020 den 9.11):

Politiets bias

Hvor er de vakre ordene om individualisme nå? De teller tydligvis ikke lengre når det er snakk om politiet. Dobbelt moralisme, fantastiskt.

Red Frostraven skrev (På 11.9.2020 den 9.11):

psykologi

Hva slags psykologi? Du har ikke peil har du vel? Det er referert til i videoen hvor gyldig den forskningen er 0.44, og la meg gjette dette er på landsbasis.

 

Red Frostraven skrev (På 11.9.2020 den 9.11):

Fargede får strengere straffer, flere dommfellelser, færre frifinnelser, blir dømt for flere forhold i lignende saker, med lavere bevisterskel, i juryer hvor fargede jurymedlemmer blir fjernet langt oftere enn hvite,  blir tilbudt dårligere vilkår for tilståelse.

En sammenligning basert på kjønn ville gi deg et klarerer bilde på hva som foregår, for svarte kvinner får marginalt dårligere behandling en hvite kvinner og menn får veldig hardere straffer en kvinner. Ja det er et rase problem, men problemet er langt mer relatert til kjønn en det er relatert til rase.

Red Frostraven skrev (På 11.9.2020 den 9.11):

færre frifinnelser

Forøvrig, dette kan komme av at de har bedre beviser for kriminaliteten som er begått.

Red Frostraven skrev (På 11.9.2020 den 9.11):

Og skolene blir gjennomgått ned lignende prosedyrer: karakterer læreren gir elevene sine versus karakterer lærerene gir om navnene er anonymisert, versus SAT-score for samme elever.

Dette er en sak som er kjent, og dette har jeg tatt opp i andre tråder, og igjen så er det slikt at det igjen er en sak hvor jenter får bedre karakterer en gutter for den samme testen med den samme besvarelsen. Dette er heller ikke en sak som gleder rase, jenter får igjennomsnitt 0,6-0,7 karakter hvis navnet er kjent. Denne undersøkelsen har blitt gjort i Norge, USA og UK som jeg er kjent med, og alle landene har fått det samme svaret.

Så om karakteresetting ble anomymisert så hadde det vært fint.

Det hadde vært fint om dere ikke svarte meg, jeg vil slippe å lese mer svada denne uken.

[Red Frostraven]

Og igjen så avviser du faktisk forskning -- uten å gi noen som helst gode argumenter for det.

Ja, det er biasstudier i psykologi som vanskelig å gjenta, ikke gjennomganger av fysiske beviser - som politirapporter og dommfellelser og juryens innstilling.

Vis gjerne til hvilket bias du mener samfunnsforskere har lagt til grunn i hvilken som helst av undersøkelsene jeg har lenket til;
De kan ikke manipulere dataene, da dataene er offentlig tilgjengelig.
De kan ikke komme til en annen konklusjon enn den dataene tilsier, for det ville vært feil konklusjon, og de ville blitt avslørt.

---

Når det kommer til at kvinner, og at hvite gutter i overklassen slipper for billig unna:

To gale gjør ikke en rett;

At kvinner og overklassen enn spesielbehandles betyr ikke at raseproblematikken blir mindre.
Og ideen om at det å faktisk påpeke og motarbeide systemisk rasisme fører til hat mot fargede og hvite er rett og slett idiotisk ego-runking fra høyresidens tenketanker / ekkokammer.

...

Og når det kommer til individualisme, så organisasjoner er spesielt ansvarlig for hva deres medlemmer gjør. Organisasjoner som jobber på vegne av folket, for skattepenger, dobbelt opp ansvarlig for hva deres medlemmer gjør.

Politiet i USA er individer, men når det kommer til punktet hvor en ukultur i organisasjonen er et systemisk problem,  så er det organisasjonen sin skyld. Når dårlige politifolk beskyttes, og ofrene deres nektes rettferdighet, så er det uholdbart.

At politiet ikke holdes ansvarlige for ugjerninger er en del av statistikken.

De fleste politidistrikt ignorerer klager på politifolk, spesielt fra fargede.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/

Endret 16. september 2020 av Red Frostraven