White lives matter - kva er galt med det?

[frohmage]

InnoPerp skrev (9 timer siden):

Han skal være 17 år gammel og nå arrestert for drap, om ikke retten kommer frem til at det var selvforsvar.

Det er ikke "selvforsvar" når du møter opp med rifle for å stoppe ubevæpnede demonstranter og dreper noen.

Sitat

– Det ser ut til å være et militsmedlem som har bestemt seg for å ta loven i egne hender og meie ned uskyldige demonstranter, sier Wisconsins viseguvernør Mandela Barnes til MSNBC før pågripelsen av 17-åringen ble meldt, ifølge Reuters.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/70X48K/17-aaring-siktet-etter-skyting-under-kenosha-demonstrasjoner

[KalleKanin]

nirolo skrev (14 timer siden):

Så det er mange republikanere som tar avstand fra Trump? Nei. Det er det ikke. Det er et bitte lite mindretall. Trump er republikanerenes offisielle presidentkandidat. Han representerer partiet og det er noe helt annet enn at noen random folk har sjikanert meningsmotstandere.

Gruppen du mener BLM skal ta avstand fra har ingen ting med BLM å gjøre. Men alikevel ser du ut til å mene at BLM skal ta avstand fra dem. Det er et svært underlig standpunkt. Det er utallige grupper som ikke har tatt avstand fra disse folkene. Hvorfor skal BLM ta avstand når ingen andre gjør det?

Så vidt jeg kan skjønne setter du helt andre krav til BLM enn til høyresiden og Republikkanere. Republikkanere tar ikke engang avstand fra sin ofisielle representant når han er ufin og sjikanerende, mens her skal BLM ta avstand fra en gruppe som ikke har noe med dem å gjøre. Det er meget underlig.

At republikanere ikke tar avstand fra Trump, hva har egentlig det med saken å gjøre? Dette betyr i så fall kun at de støtter Trump og står inne for hans væremåte. Dem om det. 

Ja, på en måte setter jeg litt andre krav til høyresiden enn republikanerne, og dette går jo akkurat på det du påpeker over. Mens republikanerne (i hvert fall indirekte) støtter sjikane, uttaler demokratene at de synes dette er forkastelig og står for noe annet.

Men når de samme demokratene i neste setning er like ille tilbake, singler det bra i glass. Da blir retorikken deres hul. Sånn sett bedre med republikanerne som i hvertfall til dels innrømmer at de synes det er greit med sjikane, uten at jeg støtter republikanerne noe mer av den grunn. De er i hvert fall da mer konsekvente. Dette betyr ikke at sjikane er noe bedre av den grunn.

Poenget ift BLM er at dette er grupperinger som helt klart støtter BLM og som bruker deres logoer og slagord. 
Det vil skade BLM sin sak hvis de er uenige i disse fremgangsmåtene uten å ta avstand fra dem.
Dette blir jo litt som det man f.eks. ofte kritiserer FrP for. Hvis elementer som sympatiserer med FrP oppfører seg dårlig forventes det at FrP skal ut å beklage dette, ellers støtter de indirekte oppførselen til disse elementene. Akkurat det samme bør BLM gjøre. De bør si at dette er personer som ikke har noe med dem å gjøre og at de misbruker slagord og logoer.
Men dette gjør BLM IKKE. Gang på gang har det blitt bråk rundt slike lignende demonstrasjoner mens BLM forholder seg tause. Da vil de aller fleste si at de indirekte støtter dette.

[Alexander4840]

frohmage skrev (5 timer siden):

Det er ikke "selvforsvar" når du møter opp med rifle for å stoppe ubevæpnede demonstranter og dreper noen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/70X48K/17-aaring-siktet-etter-skyting-under-kenosha-demonstrasjoner

Nå må folk slutte å henge seg opp i eksistensen av våpen i USA.
Open Carry er lov i Wisconsin, så våpenets tilstedeværelse er ikke noe problem i seg selv.
Aner ikke sammenhengen men ifølge videoen ser det ut som noen er i ferd med å curb-stompe han mens han ligger på bakken...
Jeg er overbevist om at gjennomsnittet av IQ blandt folk der er svært lav, så det å angripe en hvit kid med våpen blandt BLM protestere, 'fordi LOL lizzom', er ikke overraskende.
Kanskje han hadde med seg våpen for sikkerhets skyld og noen var dumme nok til å angripe en med våpen... Kanskje han plaffet ned folk i forveien og folk prøvde å desarmere han...
Jeg vil gjerne se en oppdatering i denne saken.

[InnoPerp]

6 hours ago, frohmage said:

Det er ikke "selvforsvar" når du møter opp med rifle for å stoppe ubevæpnede demonstranter og dreper noen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/70X48K/17-aaring-siktet-etter-skyting-under-kenosha-demonstrasjoner

Det er faktisk det i noen tilfeller.

 

[nirolo]

KalleKanin skrev (10 timer siden):

Men når de samme demokratene i neste setning er like ille tilbake, singler det bra i glass. Da blir retorikken deres hul.

Bortsett fra at det ikke er de samme som gjør det. Du kritiserer BLM for noe en urelatert gruppering gjør. Det gir ingen mening. 

KalleKanin skrev (10 timer siden):

Poenget ift BLM er at dette er grupperinger som helt klart støtter BLM

Så BLM er nå ansvarlig for hva grupperinger som støtter dem gjør? Resten av samfunnet fungerer ikke slik, veldig merkelig å ha egne regler for BLM.

[KalleKanin]

nirolo skrev (14 timer siden):

Bortsett fra at det ikke er de samme som gjør det. Du kritiserer BLM for noe en urelatert gruppering gjør. Det gir ingen mening. 

Så BLM er nå ansvarlig for hva grupperinger som støtter dem gjør? Resten av samfunnet fungerer ikke slik, veldig merkelig å ha egne regler for BLM.

Kommentaren rundt at demokrater flere ganger er like ille var ikke begrenset til BLM.
Et eksempel:
https://edition.cnn.com/2018/06/25/politics/maxine-waters-trump-officials/index.html

Her oppfordres det til nettopp slik oppførsel som vi så i videoene.
Slike uttalelser er bare med på  å splitte og polarisere, og kan faktisk dytte flere over til Trump.

Prøv å lese det jeg skriver.
Nei, BLM er ikke ansvarlig for det andre grupperinger gjør. Men samtidig, når det skjer SÅ mye uro relatert til BLM er det rart at de ikke klart sier at de tar avstand fra vold og truende oppførsel.

Vanskelig å diskutere når man VIL misforstå...

Sitat

Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
- Martin Luther King, Jr.

 

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (På 26.8.2020 den 15.43):

Det ene utelukker ikke det andre. Begge siders evt. sjikanering er like ille.
Jeg synes Trump sin ufine omtale av div mennesker også er ille. 
Men på en måte er det litt forventet av Trump, og dette blir han jo også sterkt kritisert for. Men da må man også tåle at man blir kritisert tilbake hvis man selv er (nesten) like ille mot SINE motstandere.

Jeg håper at Demokratene vinner i USA, men forstår godt hvis de evt ikke skulle gjøre det, når man ser hvordan mange av Demokratenes politikere og "venner" oppfører seg. De er ikke særlig mye bedre enn Republikanerne.

Hvis noen gjør noe galt -- så er det ikke galt å påpeke det.

Det er derimot galt å anklage andre for noe de ikke gjør.

---

Hvis en person lyger, og noen poengterer det -- så er ikke det galt.
Hvis den som lyger klager på at noen poengterer det -- og noen tror vedkommende har et poeng, så er det dobbel urett.

To uretter fra samme kilde gir ikke en rett, og to rette gir ikke en feil.

Ja, det suger at republikanerene har feil i det meste for tiden -- men ikke la følelsene ta overhånd og føl sympati med dem for at de konsekvent tar feil og ikke blir trodd.

 

Når republikanerene blir faktasjekket og funnet å lyge mellom tennene og tale med to tunger og benytte propagandastrategier... så er det ikke synd på dem.
Og det er ikke galt å påpeke at de er ryggradsløse løgnere -- eller bruke sterke ord, når ordene er beskrivende.

Faktasjekking av Trump sin tale:
https://www.nytimes.com/live/2020/08/27/us/rnc-fact-check

 

InnoPerp skrev (På 26.8.2020 den 22.42):

To stykker drept og  minst en sakdet i Kenoshi i går, etter at sivile bevæpnet seg for å hindre plynding og opptøyer i byen.

Første som ble skutt skal ha prøvd å avvæpne en av de som var ute for å stoppe plyndringen.

Gjerningsmannen løp deretter av gårde i retning politiet (antageligvis pga lynsjestemningen som brygger seg opp) og blir felt av en demonstrant, deretter skyter han en person i bryst/overkropp, og en annen i armen før han kommer på beina og fortsetter mot politiet. Han skal være 17 år gammel og nå arrestert for drap, om ikke retten kommer frem til at det var selvforsvar.

https://www.reddit.com/r/ActualPublicFreakouts/comments/igxbxt/higher_quality_version_of_the_entire_sequence_of/

Politiet kunne helt fint håndtert tyveriene, om de bare ikke var så opptatt med å utøve vold mot uskyldige at de gjør seg selv usikre i demonstrasjonene fordi folk ikke kan stole på politiet, fordi politiet ukritisk utøver vold mot sivile demonstranter og fredlige samlinger.

Som er hvorfor protestene er her i utgangspunktet:
Politiet består i så stor grad av konservative som ikke føler seg som en del av samfunnet de tjener, at de ikke makter å gjøre jobben sin på en god måte under det minste press, og unngår folkemengder hvor de ville vært helt trygge om de hadde normal forståelse av samfunnet og menneskene i det.

...

Og det er strengt ulovlig for ikke-politi å bevæpne seg i den hensikt å leke politi.
Folk kan bli skadet -- og ble det.

Endret 28. august 2020 av Red Frostraven

[Alexander4840]

frohmage skrev (På 27.8.2020 den 8.20):

Det er ikke "selvforsvar" når du møter opp med rifle for å stoppe ubevæpnede demonstranter og dreper noen.

Ettersom de aller fleste mediahus ikke korrigerer seg selv når de tar feil, kan det være nyttig å følge noen andre perspektiver, så jeg håper du aksepterer at konservative gjennomgår saken.

 

[Psykake]

Alexander4840 skrev (1 minutt siden):

Ettersom de aller fleste mediahus ikke korrigerer seg selv når de tar feil, kan det være nyttig å følge noen andre perspektiver, så jeg håper du aksepterer at konservative gjennomgår saken.

 

Jeg er ikke så satt inn i saken, men kan du bekrefte: Kom denne pistolen frem før eller etter at den bevæpnede 17-åringen var i kontakt med demonstrantene? 

[ism_InnleggNO]

25 minutes ago, Alexander4840 said:

Ettersom de aller fleste mediahus ikke korrigerer seg selv når de tar feil, kan det være nyttig å følge noen andre perspektiver, så jeg håper du aksepterer at konservative gjennomgår saken.

Nå blander du kortene her. Det er diverse hatblogger som resett o.l som aldri innrømmer eller korrigerer feil, ikke mediehus. Mediehusene retter feil.

[geirfugl]

38 minutes ago, Psykake said:

Jeg er ikke så satt inn i saken, men kan du bekrefte: Kom denne pistolen frem før eller etter at den bevæpnede 17-åringen var i kontakt med demonstrantene? 

Jeg satte meg inn i denne saken isted. Her er et sammendrag av hendelsesforløpet etter hva jeg kan se:

Det første området som blir filmet er en parkeringsplass. Gjerningsmannen blir jaget over plassen av offer A, som kaster noe etter ham. I det offer A er i ferd med å ta igjen gjerningsmannen, snur gjerningsmannen seg og skyter ham i hodet. Gjerningsmannen tar opp telefonen og ringer noen (antatt politiet.) Så høres rop om at gjerningsmannen skal tas, protestanter begynner å løpe mot ham, og gjerningsmannen løper så avgårde.

Neste område er en gate. Gjerningsmannen kommer løpende, mot noen politisperringer, med protestanter løpende etter. Han blir sparket etter et par ganger, hvorav den siste gjør at han mister balansen og faller i bakken. Flere protestanter løper til for å overmanne ham, deriblant offer B som prøver å slå ham med et skateboard. Gjerningsmannen snur seg og skyter offer B, og etter noen av de andre, som han bommer på. Offer C får geværet pekt mot seg og holder hendene opp i en avvergende gest, når gjerningsmannen slutter å sikte på ham snur offer C seg og trekker en pistol, og gjerningsmannen skyter ham i armen. Så reiser gjerningsmannen seg opp og løper inn bak politibilene nede i gaten.

Hva som hendte før og etter dette er det ikke noen videoer av. Så kan man jo trekke sine egne konklusjoner utifra det materialet vi har. Min er at Amerikanere er på alle måter det mest tilbakestående folket som finnes på denne planeten. Tragisk sak.

Endret 28. august 2020 av geirfugl

[bas]

ism_InnleggNO skrev (20 minutter siden):

Det er diverse hatblogger som resett o.l som aldri innrømmer eller korrigerer feil

Hva bygger du denne påstanden på? Enten prater du om ting du ikke har den ringeste anelse om, eller så lyver du.

[ism_InnleggNO]

1 minute ago, bas said:

Hva bygger du denne påstanden på? Enten prater du om ting du ikke har den ringeste anelse om, eller så lyver du.

Resett og de andre hatbloggene har som mål å spre sin propaganda og hat og har dermed ingen incentiv for å rette opp i alle de feilene og løgnene de konstant spyr ut.

[Snikpellik]

bas skrev (3 minutter siden):

Hva bygger du denne påstanden på? Enten prater du om ting du ikke har den ringeste anelse om, eller så lyver du.

Han sikter kanskje til at tradisjonelle redaktørstyrte medier (som faktisk er medlem i redaktørforeningen) og følger Vær Varsom-plakaten er langt mer etterrettelige enn blogger som for eksempel Resett, som ikke engang er med i PFU.

Endret 28. august 2020 av Snikpellik

[bas]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

Resett og de andre hatbloggene har som mål å spre sin propaganda og hat og har dermed ingen incentiv for å rette opp i alle de feilene og løgnene de konstant spyr ut.

Det var ikke det du sa, du sa at de ALDRI innrømmer eller korrigerer feil. Jeg synes bare det er latterlig at dere konstant skal avkreve alle meningmotstandere med kilder i tre eksemplarer, alle signert av noen dere godkjenner når man ikke er det grann bedre selv. 

Snikpellik skrev (1 time siden):

Han sikter kanskje til at tradisjonelle redaktørstyrte medier (som faktisk er medlem i redaktørforeningen) og følger Vær Varsom-plakaten er langt mer etterrettelige enn blogger som for eksempel Resett, som ikke engang er med i PFU.

Da får vedkommende heller skrive det enn å komme med beviselig feilaktige påstander.

[Alexander4840]

Psykake skrev (3 timer siden):

Jeg er ikke så satt inn i saken, men kan du bekrefte: Kom denne pistolen frem før eller etter at den bevæpnede 17-åringen var i kontakt med demonstrantene? 

Full analyse av kun de 2 skyte hendelsene.

Kortere video om hele saken.

Noen analyser jeg fant. Første skuddet var ikke Kyle. 
Mulig Kyle ulovlig bar våpen som 17-åring.
Virker som selvforsvar i begge hendelsene.

Det er en kjent advokat som er forsvarer til Kyle, Pro-bono.

Endret 28. august 2020 av Alexander4840

[ism_InnleggNO]

44 minutes ago, bas said:

Det var ikke det du sa, du sa at de ALDRI innrømmer eller korrigerer feil. Jeg synes bare det er latterlig at dere konstant skal avkreve alle meningmotstandere med kilder i tre eksemplarer, alle signert av noen dere godkjenner når man ikke er det grann bedre selv.

Jeg står inne for at Resett og de andre hatbloggene aldri retter feil. Det er unntak der de har blitt nødt å krype til korset etter massive mediepress, men det har lite med saken å gjøre.

[bas]

ism_InnleggNO skrev (12 minutter siden):

Jeg står inne for at Resett og de andre hatbloggene aldri retter feil. Det er unntak der de har blitt nødt å krype til korset etter massive mediepress, men det har lite med saken å gjøre.

Does not compute

[ism_InnleggNO]

25 minutes ago, bas said:

Does not compute

Hva er det du ikke forstår? Språk kan være vanskelig, men dette er da ganske rett frem.

[bas]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

Hva er det du ikke forstår? Språk kan være vanskelig, men dette er da ganske rett frem.

Du skjønner altså ikke dine egne selvmotsigelser? Først kommer du med en feilaktig påstand om at de ALDRI innrømmer eller korrigerer feil. Så sier du at du fortsatt står inne for det, hva nå enn det betyr når du i neste setning innrømmer at de ikke gjør det du påstår. Du går rundt i en sirkel av selvmotsigelser, men skjønner det kan være vanskelig, ikke akkurat rett frem.