White lives matter - kva er galt med det?

[Snikpellik]

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Er derfor grunn til å tro at demokratiskstyrte områder vil gjøre det dårligere på å hindre valgfusk også. 

Hvilke grunner? Hvor har du dette fra? Noen kilder?

Som lenket til over har det knapt vært noen dokumenterte eksempler på juks med poststemmer over flere tiår.

https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2020/06/02/low-rates-of-fraud-in-vote-by-mail-states-show-the-benefits-outweigh-the-risks/

Dette er ikke et problem for valgsikkerheten i USA, men Trump forsøker å gjøre det til et slik at færre skal stemme i antatte demokratiske stater.

Er klar over at du støtter Trump, men er også overrasket over at du er villig til å gå så langt at du støtter et så tydelig og bevisst forsøk på å hindre politiske motstandere i å få stemt ved et valg. Dette er skumle tider for demokratiet i USA. Valg må være så rettferdig som mulig for alle. 

Endret 16. august 2020 av Snikpellik

[jjkoggan]

3 hours ago, Tåkefyrste said:

Jeg kan spørre det samme. Hva er det med Trumps uttalelse som automatisk får dere til å tro at han vil jukse med valget når det kommer helt klart fram at formålet er det motsatte?

 

Fordi han viser lite respekt for andre enn seg selv og sine elskere.  At han brydde seg om institusjonene og valgprosessen   og folk som ikke skal stemme på ham ville blitt en stor overraskelse

Endret 16. august 2020 av jjkoggan

[jallajall]

2 hours ago, Snikpellik said:

Trump forsøker å gjøre det til et slik at færre skal stemme i antatte demokratiske stater.

Hvordan?

[jjkoggan]

1 minute ago, jallajall said:

Hvordan?

Hindre postens resurrser og øke mistillit i prosessen

[Snikpellik]

jallajall skrev (23 minutter siden):

Hvordan?

Det har jeg forklart, og har du lest Trump-tråden i det siste så har du fått med deg dette.

Trump ønsker å hindre USPS i å kunne håndtere stemmene ved det kommende valget. Spesielt i svingstatene. Men ikke i stater han har mest støtte. Dette har Trump selv sagt, det er ingen hemmelighet.

Her er en uavhengig faktasjekk:
https://www.factcheck.org/2020/08/voting-by-mail-in-the-swing-states/

EDIT: Jeg har ikke en gang nevnt Louis DeJoy, mannen som Trump nylig har satt til å lede USPS. DeJoy er en mangeårig donor til Trumps valgkampanje. Hvis man ikke synes det lukter det granne surt av å sette inn sin egen mann til å lede en sentral, nødvendig og nøytral statlig aktør i et kommende presidentvalg så er man ikke spesielt opptatt av at valget skal være rettferdig. 

Endret 16. august 2020 av Snikpellik

[jallajall]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det har jeg forklart, og har du lest Trump-tråden i det siste så har du fått med deg dette.

Trump ønsker å hindre USPS i å kunne håndtere stemmene ved det kommende valge

Jeg fortsatt ikke helt fått med meg hvordan dette egentlig er tenkt..

USPS har straks nådd maxgrensen, satt av kongressen, for hvor mye de kan pådra seg i gjeld. Etter dette er pengesekken tom.
For et par uker siden de et covid-nødlån på $10B fra Treasury, dette holder forhåentligvis USPS flytende i ett år til.

Demokratene har foreslått en enorm bill som bl.a. inneholder en del penger til USPS, samt masse andre ting, det er dette lovforslaget Trump har vist til et par ganger, bl.a i det første intervjuet med Fox der han sa at dersom USPS ikke får mer penger så har de heller ikke ressurser til å håndtere den økende mengen. En ren fakatstatement. Jeg har fått med meg at enkelte elsewhere mener at Trump med vilje "saboterer" USPS fordi republikanerne ikke vil signere på dette enorme lovforslaget som også inneholder en del penger til USPS (demokratene har sagt alt eller ingenting, take it or leave it), men jeg antar det ikke er om dette lovforslaget det står..

Så om jeg har ressonert riktig, forstår jeg det ritkig - at Trump ønsker å hundre USPS i å kunne håndetere stemmene - gjennom at USPS innfører helt nødvendige sparetiltak (som f eksesmpel kutt i overtid) ?

[Snikpellik]

jallajall skrev (20 minutter siden):

Så om jeg har ressonert riktig, forstår jeg det ritkig - at Trump ønsker å hundre USPS i å kunne håndetere stemmene - gjennom at USPS innfører helt nødvendige sparetiltak (som f eksesmpel kutt i overtid) ?

Det er ganske riktig, men historien er utrolig mye mer kompleks og USPS har hatt problemer i en årrekke.

Uenighetene ligger selvsagt mye i om hvorfor Trump gjør absolutt alt han kan for å få fortgang i å kutte i USPS og dermed miste evnen deres til å håndtere poststemmer. I tillegg til at han selv mener at poststemmer er helt greit i stater han forventes å få mange stemmer. 

Og så er det i tillegg svært kontroversielt å sette inn sin egen mann til å lede en sentral statlig aktør som skal være uavhengig i forbindelse med valg. USPS har tradisjon for å bli ledet av folk fra egne rekker. Nå er det første gang på flere tiår at en utenfra kommer inn som sjef.

Dette i et valgår, hvor han samtidig kommer med feilaktige påstander om at poststemmer er et utbredt problem når det gjelder fusk (feilaktig, skal man tro Trumps egen anti-valgfusk gruppe samt føderale myndigheter og uavhengige eksperter.)

Demokratene angriper dette på en dårlig måte. Taktikken deres vil ikke fungere, og jeg tror dessverre at valgdeltakelsen vil bli svært lav i november. Mye på grunn av dette. 

Har ikke tid til å skrive så mye mer nå (sol ute!) så her er enda en uavhengig faktasjekk-artikkel om nettopp det du er inne på: https://www.factcheck.org/2020/08/trump-proves-biden-right-on-usps-funding-mail-in-ballots/

Endret 16. august 2020 av Snikpellik

[jallajall]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Det er ganske riktig, men historien er utrolig mye mer kompleks og USPS har hatt problemer i en årrekke.

Uenighetene ligger selvsagt mye i om hvorfor Trump gjør absolutt alt han kan for å få fortgang i å kutte i USPS og dermed miste evnen deres til å håndtere poststemmer. I tillegg til at han selv mener at poststemmer er helt greit i stater han forventes å få mange stemmer. 

Og så er det i tillegg svært kontroversielt å sette inn sin egen mann til å lede en sentral statlig aktør som skal være uavhengig i forbindelse med valg. 

Kan du vise til eksempler på at Trump gjør "absolutt alt han kan for å få fortgang i å kutte i USPS", og at dette er relatert kun til det kommende valget og ikke innsparinger? Hadde det ikke vært for nødlånet, ville det i hele tatt vært penger til å utbetale lønninger i november om man ikke hadde innført innstramminger?

Politikere på begge sider har ropt på USPS reformer i to tiår. Nå er pengesekken tom. Enten må de ansatte snart jobbe gratis, det må innføres reformer for å kutte utgifter, eller så må kongressen vedta mer penger.

..og hvorfor fremmer ikke demokratene er lovforslag som KUN inneholder mer penger til USPS?
I gjengjeld kunne republikanere for eksempel fått penger til arbeidsledighetstrygd.
 

 

Endret 16. august 2020 av jallajall

[Snikpellik]

jallajall skrev (16 minutter siden):

Kan du vise til eksempler på at Trump gjør "absolutt alt han kan for å få fortgang i å kutte i USPS", og at dette er relatert kun til det kommende valget og ikke innsparinger? Hadde det ikke vært for nødlånet, ville det i hele tatt vært penger til å utbetale lønninger i november om man ikke hadde innført innstramminger?

Du kan lese denne artikkelen:

Trump admits he's blocking postal cash to stop mail-in votes
https://apnews.com/ece1f6e9cea1b2aa0a8c6af7ca003f26

Uansett hva som skjer er valget i 2020 helt avhengig av at poststemmer gjennom USPS fungerer. Slik som tidligere valg, men i større grad i år på grunn av pandemien.

Det burde "koste-hva-det-koste-vil". Man bør gjøre det man kan for å holde valgsystemet i live og sikre at folket får stemt rettferdig overalt. Enten det betyr å sikre USPS ut året eller hva som helst annet. I stedet ansetter han en kar som gjør det han kan for å få postvesenet ned i knestående så fort som mulig før valget.

Argumentet Trump har mot å sikre at valget håndteres på samme måte siden borgerkrigen, er altså påstått utbredt valgfusk med poststemmer. Som vi vet at ikke er sant. Så enkelt er det, egentlig. 

jallajall skrev (16 minutter siden):

..og hvorfor fremmer ikke demokratene er lovforslag som KUN inneholder mer penger til USPS?

Jeg vet ikke. Det er dette jeg mener med at taktikken deres ikke vil fungere. Det eneste målet bør være å få poststemmene til å fungere nå, koste hva det koste vil. Så får man eventuelt se på bredere redningspakker til USPS neste år. 

Endret 16. august 2020 av Snikpellik

[jallajall]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Du kan lese denne artikkelen:

Trump admits he's blocking postal cash to stop mail-in votes
https://apnews.com/ece1f6e9cea1b2aa0a8c6af7ca003f26

Uansett hva som skjer er valget i 2020 helt avhengig av at poststemmer gjennom USPS fungerer. Slik som tidligere valg, men i større grad i år på grunn av pandemien.

Det burde "koste-hva-det-koste-vil". Man bør gjøre det man kan for å holde valgsystemet i live og sikre at folket får stemt rettferdig overalt. Enten det betyr å sikre USPS ut året eller hva som helst annet. I stedet ansetter han en kar som gjør det han kan for å få postvesenet ned i knestående så fort som mulig før valget.

Argumentet Trump har mot å sikre at valget håndteres på samme måte siden borgerkrigen, er altså påstått utbredt valgfusk med poststemmer. Som vi vet at ikke er sant. Så enkelt er det, egentlig. 

Jeg har lest artikkelen, og sett intervjuet.

“If we don’t make a deal, that means they don’t get the money,"

Det er jo et rent faktastatement. Dersom det ikke blir noen avtale, så finnes heller ingen flere penger til USPS - da disse pengene er bakt inn i lovforslaget som Demokratene har fremmet.

Koste hva det koste vil ja, men hvor skal pengene komme fra..?

Endret 16. august 2020 av jallajall

[Snikpellik]

Det er jo ikke Trumps argument. Han sier at grunnen til at han ikke vil støtte postvesenet er nettopp fordi det vil føre til flere poststemmer. Ikke fordi det ikke er penger.

‘Now, if we don’t make a deal, that means they don’t get the money. That means they can’t have universal mail-in voting, they just can’t have it.’ Trump has railed against mail-in balloting for months, and at a White House briefing Wednesday, he [said] that USPS’s enlarged role in the November election would perpetuate ‘one of the greatest frauds in history.’

https://www.foxnews.com/politics/trump-seeks-to-starve-post-office-to-limit-mail-in-voting

Han hevder også at demokratene ønsker universal mail-in voting og bruker det som argument, men det er heller ikke sant. 

[jallajall]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det er jo ikke Trumps argument. Han sier at grunnen til at han ikke vil støtte postvesenet er nettopp fordi det vil føre til flere poststemmer. Ikke fordi det ikke er penger.

Så det er penger (til å ansatte, utvide, kjøpe inn utstyr, osv), men Trump vil bare ikke bruke de?

[Red Frostraven]

...nei, det er ikke penger til noe når Trump holder tilbake penger fordi han ønsker å sabotere postvesenet sin evne til å håndtere post, og har satt inn en smurf for å smurfe postvesenet sin evne til å smurfe posten.

https://www.forbes.com/sites/danielcassady/2020/08/15/democrats-investigate-whether-trump-dejoy-violated-laws-with-usps-actions/#2df93d3a9690

Det er litt rart at folk som støtter Trump konsekvent er disinformerte, feilinformerte, eller uinformerte.

[jallajall]

11 minutes ago, Red Frostraven said:

..nei, det er ikke penger til noe når Trump holder tilbake penger fordi han ønsker å sabotere postvesenet sin evne til å håndtere post, og har satt inn en smurf for å smurfe postvesenet sin evne til å smurfe posten.

https://www.forbes.com/sites/danielcassady/2020/08/15/democrats-investigate-whether-trump-dejoy-violated-laws-with-usps-actions/#2df93d3a9690

Kan du være litt mer konkret?

Det er halvannen måned igjen av budsjettåret, hvor mye penger holder han igjen, og hva skulle disse egntlig vært brukt til?

[Red Frostraven]

Trump har ansatt en ny sjef for postvesenet, som allerede har begynt å fjerne kritisk utstyr og legge ned drift som bidrar til at politisk post blir behandlet raskt og effektivt.

Det er et målrettet angrep for å hindre deres mulighet til å sortere prioritert post, som inkluderer politisk post:

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-democrats-post-office-campaign/2020/08/14/390f8b82-de4d-11ea-809e-b8be57ba616e_story.html

De trenger pengene for å garantere for valgsikkerheten for vote by mail, og jeg siterer Trump selv:

Sitat

A lack of funding for USPS and mail-in voting, Trump said, “means you can’t have universal mail-in voting because they’re not equipped to have it.”

https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2020/08/13/trump-admits-to-blocking-usps-postal-service-funding-over-mail-in-voting/#474e313263c5

Så Trump selv tror i alle fall at hans "defunding" av postvesent, hans egne beskrivelse av hva han gjør med postvesenet, altså -- "defunding" -- vil hindre postvesenet i å kunne gjennomføre valget.
I tillegg til at Trumps utnevnte sjef for postvesenet, som er eier av titalls av millioner verdt av aksjer av postvesenet sine konkurrenter, saboterer postvesenet på innsiden.

...

Og joda.
Hvis du leter etter kilder som er korrupte nok til å lyge om denne saken til å fremstille Trump i nøytralt eller godt lys, the more power to you.
Men jeg anbefaler å heller droppe det å støtte ondskap og korrupsjon, om enn bare i ordet.

[jallajall]

14 minutes ago, Red Frostraven said:

Trump har ansatt en ny sjef for postvesenet, som allerede har begynt å fjerne kritisk utstyr og legge ned drift som bidrar til at politisk post blir behandlet raskt og effektivt.

Jeg registrerer at i stedet for å svare på spørsmålet kommer du bare med noe konspiratorisk oppgulp.

At utstyr fjernes og drift legges ned; dette er en del av den ågående prosessen USPS er inne i. Dette har foregått i mange år allerede.
Utstyr byttes ut og moderniseres, drift og behandling restruktureres, kostander kuttes. Dette er ikke noe som er unikt under Trump.
Ta gjerne en kikk på hvor mye USPS utstyr Obama/Biden administrasjonen fjernet/ertstattt/omstrukturerte, deretter skal du få lov til å hamre løs på de side etter side hvordan de bidro til voter suppresion.

USPS general counsel Thomas Marshall sier f eksempel at USPS er inne i en "dire financial condition"og at de er “taking steps to enhance operational efficiency and reduce costs.” Vi ser altså at det er en del som glatt velger å overse den økonomiske krisen USPS er inne i, og heller tyr til vikarierende argumenter fordi det passer så mye bedre til den agendaen de aller helst ønsker å fremme.
 

19 minutes ago, Red Frostraven said:

De trenger pengene for å garantere for valgsikkerheten for vote by mail, og jeg siterer Trump selv:

Jo men er det ikke akkuratt derfor Demokratene ønsker å bevilge mer penger til USPS da? De har jo sagt det hele tiden at USPS må få mer penger for å kunne ivareta psotstemmer - hadde det ikke vært sånn hadde de neppe forslått mer penger heller.

Se på faktum i saken. Demokratene har fremmet lovforlsag som inneholder et bredt sprektum av stimulus, blandt annet mer funds til USPS. Dette er et alt-eller-ingenting forlsag fra demokratene, de spiller et skyhøyt politisk spill.
Fordi republikanerne ikke vil gå med på dette lovforslag i sin helhet, så er dette altså definert som "sabotasje" av USPS.

Right.
 

[Snikpellik]

Det er ikke en konspirasjon.

Sitat

Since May, when President Trump appointed Louis DeJoy, a North Carolina businessman and major donor to Trump’s political campaign, as the new postmaster general, a cascade of major changes has hit the USPS.

In July, at DeJoy’s direction, USPS began to eliminate overtime pay for postal workers, ordering them to instead end their shifts at a set time rather than when all the mail is delivered — leading to delivery delays. In recent weeks, USPS officials told state election officials that if they want to ensure a speedy delivery of absentee ballots, they’ll need to pay for them to be sent at a first-class rate, which is roughly three times as expensive as bulk rate typically used to send ballots to voters. This week, without any public explanation, the USPS began removing mail-sorting machines from postal facilities throughout the country.

(...)

As a result, an agency as old as the U.S. government—which employs roughly 637,000 people, and which Americans count on for everything from utility bills to Amazon purchases—is suddenly, visibly struggling to do its job.

“Things are already going wrong,” says Philip F. Rubio, an expert on the U.S. Postal Service and professor of history at North Carolina A&T State University. There are “widespread mail slowdowns of all kinds of mail — first-class, marketing mail, parcels. Even the Veterans’ Administration has complained that veterans are not getting their medications on time.”

 

Endret 16. august 2020 av Snikpellik

[InnoPerp]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det er ikke en konspirasjon.

 

Kan de ikke bare møte opp ved valglokale og stemme på vanlig måte? Innfør ID-kontroll med det samme for å være sikker på atdet kun er 1 stemme per person.

[jallajall]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Det er ikke en konspirasjon.

Hvordan har Trump "deliberately trying to slow the mail process?" Er det ved å ikke godta dette all-or-nothing lovforslaget som demokratene har fremmet, eller er fordi han holder tilbake funds fra inneværende budsjettår?

[Snikpellik]

InnoPerp skrev (Akkurat nå):

Kan de ikke bare møte opp ved valglokale og stemme på vanlig måte? Innfør ID-kontroll med det samme for å være sikker på atdet kun er 1 stemme per person.

Poststemmer er én av de vanlige måtene å stemme på. Som sagt har amerikanerne brukt poststemmer siden borgerkrigen. Ved forrige valg var 1/4 av stemmene poststemmer.

Som du sikkert har fått med deg er det i år en pandemi, hvor USA er det hardest rammede landet i verden. Det fører til at langt flere stater og mennesker ønsker å stemme via post.

Poststemmer kan også leveres forhåndsutfylt i en kasse ved stemmelokaler, men dette er det forskjeller på i de ulike statene. I noen stater er det tradisjonelt opp mot 30% poststemmer.