White lives matter - kva er galt med det?

[debattklovn]

56 minutes ago, WiiBoy said:

Nei, du sa « Så teknisk sett er jo det( at hvite blir drept) et større problem», noe som helt tydelig viser at du ikke forstår tall og statistikk. Jeg prøvde å gjøre det enklere for deg med å vise til krigen, men du forstår fremdeles ikke. 

Flere hvite blir drept enn svarte. Såklart er det et større problem. Med mindre man mener hvite liv er mindre verdt, da. 

[Psykake]

Du er vel en forkjemper for straight pride også. 

[Gouldfan]

Er det et problem at hvite blir drept unødvendig av Politiet?

Jeg tror ikke det, så derfor unødvendig å ha det mottoet.

Men ja det finnes rasisme mot hvite, og ja det er feil at det blir bagatellisert og skyvd under teppet.

[nirolo]

aomt skrev (14 timer siden):

Leser på VG at folk som henger det opp "eier ikkje skam". Kva er galt med utsagn? Er kvite liv ikkje verdt noe? Bør vi konsentrer oss kun om svarte liv, men dritte i alle andre?

Du misforstår med vilje, det er ganske åpenbart. Den som ikke eier skam her er du.

[nirolo]

debattklovn skrev (12 minutter siden):

Flere hvite blir drept enn svarte. Såklart er det et større problem. Med mindre man mener hvite liv er mindre verdt, da. 

Jeg har allerede postet et sitat som viser at svarte i usa blir drep mye oftere enn hvite relativt til befolkningsgruppenes størrelser.

Såklart er det et større problem - er du ikke enig?

Hypotetisk eksempel: Anta at befolkningen i et område består av 100 hvite og 1000 svarte. Over ett år blir 90 hvite og 100 svarte drept. Den gjenlevende gruppen er nå 10 hvite og 900 svarte. Hadde ikke det tydet på at hvite ble drept mye oftere enn svarte? Eller er det et større problem at flest svarte ble drept?

[sungun]

aomt skrev (1 time siden):

Skal vi få slutt på rasisme, så må vi slutte å se ting i svart og kvitt. Vi må sette like stort pris på alle og behandle alle likt.

Helt enig. Jeg svarte vel mer på tittelen til posten.

Det har kommet frem mye rart i løpet av denne kampanjen, men jeg håper og tror at folk flest, svart som hvit, er enig om at likebehandling og likeverd er målet. 

[nacario]

aomt skrev (15 timer siden):

Leser på VG at folk som henger det opp "eier ikkje skam". Kva er galt med utsagn? Er kvite liv ikkje verdt noe? Bør vi konsentrer oss kun om svarte liv, men dritte i alle andre?
Personlig syns eg "black live matter" bevegelse er noe BS. Folk som oppfordrer på instagram om å gå kun til svarte kafeer (eiere er afro) o.l. Det er ren rasisme mot kvite?
Vi går ikkje til kaffe "a", fordi eieren er kvitt, vi går heller til "b"?

Berre så det er sagt. Det er ikkje trolling. Eg er ikkje imot svarte. Har fleire svarte venner og syns ALLE lives matter. Alle fortjener like behandling. Men at svarte ble undertrykt (spesielt i USA?) i fleire tiår, betyr ikkje at vi skal undertrykke kvite nå. Skal vi få slutt på rasisme så må vi begynne å behandle alle likt.

Historisk sett er det fargede som har stått ovenfor undertrykkelse, alt fra den tid hvor den hvite mann stjal land fra indianerne og lynsjet, til apartheid, til generelt fargede mer utsatt for "rasisme". Det finnes ikke eksempler hvor hvite i stor skala har blitt utsatt for lignende over tid (kun antisemetisme) 

Ellers vil jeg personlig si at man kommer langt med toleranse , gjelder alle uavhengig 

Endret 18. juli 2020 av nacario

[Theo343]

Hvorfor skal man leve i fortiden? Går man langt nok tilbake finner man også hvit slavehandel.

[DukeRichelieu]

Problemet er vel at det er en nynazistisk organisasjon som har hengt det opp. 

For media er det nok beleilig å kunne fokusere på disse plakatene og ikke den grusomme drapshandlingen som faktisk har skjedd. At innvandring koster det norske samfunn massivt er noe disse helst ikke ønsker å snakke om da det bryter med utopien om det multikulturelle samfunn som disse forfekter. I tillegg er det vel rasistisk. 

En somalisk asylsøker brente nettopp ned en kirke på Dombås, men jeg ser ikke at dette får særlig med oppmerksomhet heller. Hva om en etnisk nordmann hadde brent ned en moske? 

 

Endret 18. juli 2020 av DukeRichelieu

[bruker-540634]

nirolo skrev (1 time siden):

Jeg har allerede postet et sitat som viser at svarte i usa blir drep mye oftere enn hvite relativt til befolkningsgruppenes størrelser.

Å hvem sin skyld er det?

[MrL]

Hvis man mener "Black lives matter" er ok, og ikke "White lives matter" - så er det rasistisk mot oss hvite. Så enkelt er det. 

[DukeRichelieu]

nirolo skrev (1 time siden):

Jeg har allerede postet et sitat som viser at svarte i usa blir drep mye oftere enn hvite relativt til befolkningsgruppenes størrelser.

Såklart er det et større problem - er du ikke enig?

Hypotetisk eksempel: Anta at befolkningen i et område består av 100 hvite og 1000 svarte. Over ett år blir 90 hvite og 100 svarte drept. Den gjenlevende gruppen er nå 10 hvite og 900 svarte. Hadde ikke det tydet på at hvite ble drept mye oftere enn svarte? Eller er det et større problem at flest svarte ble drept?

Svarte er også overrepresentert blant de som begår voldsforbrytelser og er oftere i konfrontasjon med politiet, så du må også ta hensyn til det i tallene dine.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/70Wp7W/rasisme-er-ikke-den-viktigste-grunnen-til-at-mange-svarte-blir-skutt-a

 

Sitat

 

Svarte er overrepresentert

Ingen av disse artiklene nevner et annet faktum: At svarte er sterkt overrepresentert blant dem som begår voldsforbrytelser, ikke minst mord. Det gjør prisverdig nok Frank Rossavik i sin artikkel i Aftenposten 7. juni.

Ifølge FBIs statistikk for 2018 var mer enn halvparten av gjerningsmenn i mordsaker der rasen er oppgitt, svarte. Slik har det vært i mange tiår. FBIs statistikk viser antatte gjerningsmenn basert på politiets etterforskning. For domfelte har vi ikke nyere statistikk enn 2006, men den viser også at halvparten var svarte.

Et overveldende flertall av deres ofre var også svarte. Svarte er kraftig overrepresentert også i andre former for voldskriminalitet, om enn ikke i samme grad.

 

 

Sitat

Forskerne fant samlet sett ingen rasemessige skjevheter i hvem som ble skutt av politiet. Altså slik at når andelen hvite politimenn involvert i en skyting økte, økte ikke sjansen for at den drepte tilhørte en minoritet. Dersom rasemessige stereotypier påvirker utfallet, må de altså prege politimannen uavhengig av egen rase. Forskning fra året før (Menifield m.fl.) konkluderte på samme måte.

 

[DukeRichelieu]

En annen ting som er mindre interessant for media er at at tallet på drepte svarte av politiet i USA har gått kraftig ned de siste årene og det under Trumps styre. Ikke at Trump nødvendigvis skal ha noen ære for det, men han får jo skylden for alt galt som skjer i USA og ellers i verden, så da kan det jo nevnes.

  

[Gavekort]

MrL skrev (10 minutter siden):

Hvis man mener "Black lives matter" er ok, og ikke "White lives matter" - så er det rasistisk mot oss hvite. Så enkelt er det. 

Hva om man mener "white lives matter" er en stråmann da?

Theo343 skrev (24 minutter siden):

Hvorfor skal man leve i fortiden? Går man langt nok tilbake finner man også hvit slavehandel.

Har ikke noe inntrykk av at BLM-bevegelsen handler om historisk undertrykkelse.

[MrL]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Hva om man mener "white lives matter" er en stråmann da?

Man kan i grunn mene hva man vil, å tillate kun "Black lives matter" plakater fremfor "White lives matter" plakater er rasistisk. 

[aomt]

Psykake skrev (2 timer siden):

Nå er virkeligheten slik at det var en nazist organisasjon som hengte opp lappene. Derav "eier ikke skam". 

Det var hele poenget med oppslaget. 

En nazist organisasjon forsøker å få frem et latterlig poeng etter at en somalier drepte en norsk kvinne. 

Og du forstår ikke hvorfor dette blir en sak mtp dagens situasjon. 

Hipp hurra for skylapper. 

Som sagt, før nazistene i Noreg kom på banen, så var det jo like stort oppslag pga flyet over Burnley, som klubben måtte ta "sterk avstand", uten å vite kvem som sto bak og kvifor. Altså, ingen åpen tilknytting til nazistene. Kvifor tok Burnley avstand frå den plakaten? Kvifor måtte VG/DB skrive om det? Kva var galt med skylappen?

[Gavekort]

MrL skrev (6 minutter siden):

Man kan i grunn mene hva man vil, å tillate kun "Black lives matter" plakater fremfor "White lives matter" plakater er rasistisk. 

Har du ikke vært på internett lenge nok til å gjenkjenne trolling?

Det er det samme med Straight Pride. Man fronter en stråmann som en god ting og inntar offerrollen når det blir slått ned som bullshit. Det er ingen andre som erklærer hat mot hvite eller heteroseksuelle enn trollene selv.

[aomt]

nirolo skrev (1 time siden):

Jeg har allerede postet et sitat som viser at svarte i usa blir drep mye oftere enn hvite relativt til befolkningsgruppenes størrelser.

Såklart er det et større problem - er du ikke enig?

Hypotetisk eksempel: Anta at befolkningen i et område består av 100 hvite og 1000 svarte. Over ett år blir 90 hvite og 100 svarte drept. Den gjenlevende gruppen er nå 10 hvite og 900 svarte. Hadde ikke det tydet på at hvite ble drept mye oftere enn svarte? Eller er det et større problem at flest svarte ble drept?

Skal du dra det poenget, så må du også nevne at i USA 13% av svarte står for nesten 50% av drap i landet? 
Ja, politiet dreper fleire svarte i % av befolkningen. Men politiet møter langt fleire bevæpna/farlige menneskjer når de ryker ut til svarte vs kvite. 

Det ER stort problem med rasisme i USA. Politiet i USA er meget rasistisk. Det må store forandringer til. Men å dra fram kun deler av fakta for å vri problemet til sitt fordel er skjeldent god strategi for å løse problemet. Det meste du oppnår er eit par ekstra "likes" frå nærsynte folk på forumet.

[aomt]

sungun skrev (1 time siden):

Helt enig. Jeg svarte vel mer på tittelen til posten.

Det har kommet frem mye rart i løpet av denne kampanjen, men jeg håper og tror at folk flest, svart som hvit, er enig om at likebehandling og likeverd er målet. 

Eg er imot feminisme og BLM. Mye av de bevegelsene ønskjer piroritere sine grupper på bekostning av andre. Ikkje likestilling, men "bli prioritert, fordi vi var nedprioritert tidligere". 
Det eneste eg støtter (av de store i alle fall) er homo/lesbe+++. De ønskjer like rettigheiter som alle andre. Eg syns de fortjener det!

[MrL]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Har du ikke vært på internett lenge nok til å gjenkjenne trolling?

Det er det samme med Straight Pride. Man fronter en stråmann som en god ting og inntar offerrollen når det blir slått ned som bullshit.

Men det er irrelevant. 

Du argumenterer egentlig delvis mot ytringsfriheten. Det spiller ingen rolle om du mener meningen / plakaten er totalt bullshit, de har all rett til å gå rundt med plakater som sier "White lives matter".

Argumentasjonen om man er et offer er ikke relevant. Og når man i tillegg tillater plakater kun på den ene siden men ikke den andre, da går det fra ytringsfrihet til også rasisme.