Linus Torvalds følger etter: Nå renskes systemene for slaveinspirerte uttrykk

[Spoki0]

On 7/16/2020 at 1:35 PM, Wakanda4ever said:

Ok la oss diskutere hvorfor det er feil grunnlag så vi holder oss til det saklige?

jeg sier flere ganger at jeg er enig i at det finnes viktigere ting å ta tak i enn dette. Men nettopp fordi noen starter med dette så håper jeg at det skaper «awareness» slik at det får dominoeffekt og andre viktigere saker blir aktuelle og ser lys i debatten. 
hvem synes du skal diktere hvilke ord vi skal bruke og ikke? Hvis indianere føler at redSkins er krenkende ord men det brukes av millioner for å heie på laget sitt hva gjør man da? Ikke har det skjedd noe før det ble aktuelt på grunn av Black Lives Matter. Nå endrer Washington RedSkins navn.

Problemet er som nevnt igjen at det kan virke mot sin hensikt å systematisk blåse opp småting utav proporsjoner, bare for å gjøre noe. I stor grad blir nok dette heller symbolske saker slik at vi slipper å ta tak i faktiske problem.

Jeg tror ingenting på at master/slave begrepet har noe utslag på hudfargefordeling blant databaseadministratorer. Nå får derimot selskaper mulighet til å reklamere med "vi tar oppgjør mot rasisme!", fordi de endret ett utrykk, og ingenting ellers...

De kan trolig også skyve unna andre ting fordi de nettopp brukte så mye tid og ressurser på dette. Er vel Microsoft som endret Master til Main i Github, men samtidig selger kontroversiell ansiktsgjenkjenningteknologi, som attpåtil er stusselig med mindre du er hvit, til ICE i USA. Tror sistnevnte har betydelig mer å si for rasisme, men det havner i bakgrunnen. 

.

Flere av begrepene har ikke opphav som knyttes til hudfarge. Derfor er det feil grunnlag å kreve at disse endres fordi noen tror det e knyttet til hudfarge, og derfor tolker det som støtende.

Jeg synes vi i stor grad bør se på opphavet av ordet og ser om det er passende bruk, ikke om noen blir fornærmet. Det er alltid noen som blir fornærmet, og også blir fornærmet på vegne av andre også. Hvor går grensen i så fall?

Eksempelvis master i seg selv har ikke noe direkte med slaveri å gjøre, så å systematisk fjerne det på bakgrunn av at noen assosierer det med slaveri og hudfarge, blir på feil grunnlag.

Redskin er derimot ett historisk nedlatende begrep om indianere, når maskotten også var en indianer, er det ikke så mye tvil om at det er snakk om indianere. Siden det ikke har noe videre assosiasjon med indianere, eller gjør det på noe respekterende måte, så er det rimelig solid grunnlag å kreve at det endres.

.

At lys assosieres med positivt og mørk med negativt er tilsynelatende veldig universelt, så det er rimelig søkt å prøve å vri det til noe rasisme. Da burde jo det motsatte være assosiasjonen i Afrika, med mindre de er systematisk diskriminerende mot seg selv? 

At rød assosieres med varme og blått med kjølig er fordi det er ting vi nesten universelt observerer. Menneske er ikke nattedyr, så mørket har historisk sett vært usikkert og farlig, med solen og lyset som motparten hvor vi føler oss tryggere.

[bas]

Wakanda4ever skrev (På 15.7.2020 den 10.08):

Jeg tror ikke master/slave brukes i stor grad lenger, og hvis det brukes så bør man unngå det! Jeg tror blacklist/whitelist brukes i større grad og bør unngås.
Med mindre man selv er svart/har afrikansk bakgrunn og kan historie så tror jeg det blir likegyldig for andre og lett å bagatellisere dette.

vi vet hvor begrepene master/slave kommer fra,
hvorfor skal svart assosieres med negative ting og hvit med renhet og ærlighet?

svarte penger, svart marked, hvitvaske, Svarte nettet/darknet. 
Dette er ikke bra!

Vet at det er andre ting som er viktigere å fokusere på, men dette bidrar til at man også blir bevist rasisme og fordommer i IT bransjen.

også er jeg enig at flere sikkert gjør dette som PR stunt og det er noe dritt!

Noen uttrykk som inneholder hvit som jeg kommer på i farta:

• Hvitvasking av penger
• Hvitsnippforbrytelse
• Hvit løgn
• Hvit som et laken (likbleik)
• Skyte hvit pil/pinn etter

Hvor vil du sette grensen for hvilke farger som er lov å benytte for å beskrive noe?

Svarte natta, er det også rasistisk? Skal man begynne å si "den delen av døgnet som ikke har dagslys" i stedenfor?

Selv er jeg også blåøyd, men lar meg ikke krenke av det.

[Thorbjørn_lien]

11 hours ago, Wakanda4ever said:

Nei Thorbjørn_lien jeg definerer meg ikke som noe «ist». Hvordan det?

Ok, men du er tydelig en "baizuo" 

Lykke til med kulturrevolusjonen din

[Wakanda4ever]

Thorbjørn_lien skrev (2 timer siden):

Ok, men du er tydelig en "baizuo" 

Lykke til med kulturrevolusjonen din

Hahaha. Du og dine name dropping.

jeg er ikke baizuo, (white or leftist).

interessant hvordan du prøver å orientere deg i diskusjonen ved å kaste begreper på folk, som om det skulle gi deg en «aha du er sånn type derfor skal jeg ikke ta dine argumenter på alvor» for du tilhører denne idiologien, filosofien, whatever. 

Drit i å lable folk! Les heller argumentene og logikken om det gir sunn fornuft eller ikke.

 

[Wakanda4ever]

bas skrev (3 timer siden):

Noen uttrykk som inneholder hvit som jeg kommer på i farta:

• Hvitvasking av penger
• Hvitsnippforbrytelse
• Hvit løgn
• Hvit som et laken (likbleik)
• Skyte hvit pil/pinn etter

Hvor vil du sette grensen for hvilke farger som er lov å benytte for å beskrive noe?

Svarte natta, er det også rasistisk? Skal man begynne å si "den delen av døgnet som ikke har dagslys" i stedenfor?

Selv er jeg også blåøyd, men lar meg ikke krenke av det.

Ok. Jeg vet ikke om det er ironi i listen din eller om du ikke har forstått.

hvitvasking av penger = gjøre de lovlige fordi hvit er rent/lovlig/rett.

Hvitsnippforbrytelse = forbrytelse som ikke krever hardt arbeid, du har også hvit-krage arbeidstaker er en person som utfører profesjonelt, skrivebord, ledende eller administrativt arbeid.

hvit løgn = uskyldig løgn, ikke så farlig («derav hvit»)

Hvit som laken = har flere synonymer som kritthvit, hvitaktig, askegrå, blek, blodfattig osv.

definisjon på noe som er ekstremt hvit.

konklusjon, jeg tror ikke listene våres kan sammenlignes!

[Thorbjørn_lien]

21 minutes ago, Wakanda4ever said:

Hahaha. Du og dine name dropping.

jeg er ikke baizuo, (white or leftist).

interessant hvordan du prøver å orientere deg i diskusjonen ved å kaste begreper på folk, som om det skulle gi deg en «aha du er sånn type derfor skal jeg ikke ta dine argumenter på alvor» for du tilhører denne idiologien, filosofien, whatever. 

Drit i å lable folk! Les heller argumentene og logikken om det gir sunn fornuft eller ikke.

 

Din meninger kunne likegodt vært offesielt skriv og reklame fra Coca cola eller ifra de fleste andre mega konglomeratene i verden.

 

 

 

[Wakanda4ever]

Thorbjørn_lien skrev (Akkurat nå):

Din meninger kunne likegodt vært offesielt skriv og reklame fra Coca cola eller ifra de fleste andre mega konglomeratene i verden.

 

 

 

Haha, jeg har nettopp lest deg sitere det samme til en annen i et annet emne.

hva vil du egentlig? Og hva er dine meninger? 
spar meg for de frasene og kom med noe originalt.

[oneword]

On 7/15/2020 at 3:57 PM, Wakanda4ever said:

Tja slaveri har sikkert forekommet mye andre steder men i hvor stor grad kan man si at 13-16% av 300 millioner innbyggere er direkte stammer fra slaveri? 
før USA og vesten  tar alvorlig Avgjør med konsekvensene av slaveriet og koloniseringen av spesielt Afrika så vil det ikke skje noe betydelig endringer. Når Systemet undertrykker og skaper fattigdom og kriminelle så kommer vi fortsatt til å se elendigheten fortsette 

Mener du oppriktig at det er å ta et alvorlig oppgjør med slaveriet å fjerne ordet "slave" fra kildekode?
Du tenker at mange vil få en bedre hverdag da? 

Hvis ikke, hvordan mener du at vi skal ta et oppgjør med konsekvensene av koloniseringen av Afrika?  Og forslaget som ble gitt gikk ut på å sikre utdannelse hos politi. Er du uenig i det?

[Wakanda4ever]

oneword skrev (På 21.2.2021 den 16.12):

Mener du oppriktig at det er å ta et alvorlig oppgjør med slaveriet å fjerne ordet "slave" fra kildekode?
Du tenker at mange vil få en bedre hverdag da? 

Hvis ikke, hvordan mener du at vi skal ta et oppgjør med konsekvensene av koloniseringen av Afrika?  Og forslaget som ble gitt gikk ut på å sikre utdannelse hos politi. Er du uenig i det?

Det setter saken på agenda og gjør folk oppmerksomme på betydningen av ordene vi bruker.  Så pågår det opplysning rundt temaet i lys av den bevegelsen som startet dette. Det betyr også noe at selskaper endrer på sine policyer og blir opptatt av å skape en rettferdig og ikke likegyldig verden. Det burde være no brainer at hudfarge ikke skal ha noe betydning for hvordan vi behandler mennesker, men det skjer mye diskriminering og rasisme. Så tror jeg ikke at menneskeheten blir kvitt rasisme og diskriminering ved å endre kode branch fra master til main, men det er ett bitte lite steg i riktig retning. Kunnskap og opplysning er veldig viktig uansett tema. 

[linux-fan]

bmork skrev (På 14.7.2020 den 18.18):

Og lykke til med det...

Det slo meg allerede på antallet linjer med en referanse til master/slave at dette kan bli en nokså stor endring:

bjorn@miraculix:/usr/local/src/git/linux$ git grep slave v5.8-rc5|wc -l
19525
bjorn@miraculix:/usr/local/src/git/linux$ git grep master v5.8-rc5|wc -l
26911

Men det var først når jeg skulle rydde opp i "mine" ting at det slo meg hvor vanskelig og meningsløs jobben egentlig er:

bjorn@miraculix:/usr/local/src/git/linux$ git grep -2 master drivers/net/usb/qmi_wwan.c
drivers/net/usb/qmi_wwan.c- *
drivers/net/usb/qmi_wwan.c- * QMI is wrapped in CDC, using CDC encapsulated commands on the
drivers/net/usb/qmi_wwan.c: * control ("master") interface of a two-interface CDC Union
drivers/net/usb/qmi_wwan.c- * resembling standard CDC ECM.  The devices do not use the control
drivers/net/usb/qmi_wwan.c- * interface for any other CDC messages.  Most likely because the
--
drivers/net/usb/qmi_wwan.c-                 !info->data) {
drivers/net/usb/qmi_wwan.c-                     dev_err(&intf->dev,
drivers/net/usb/qmi_wwan.c:                             "bogus CDC Union: master=%u, slave=%u\n",
drivers/net/usb/qmi_wwan.c-                             cdc_union->bMasterInterface0,
drivers/net/usb/qmi_wwan.c-                             cdc_union->bSlaveInterface0);

Hvordan skal jeg liksom skrive om det der da?  Det refererer til begreper i CDC specen fra USB-IF.  Hvis jeg oversetter dem så blir jo resultatet bare meningsløst.  Alternativet er å fjerne både kommentar og feilmelding.  Men da mister vi den eventuelle verdien de har.

Jeg er redd dette er nokså håpløst...

Den største endringen er ikke å endre navn, men å endre til å ha demokratisk valgte prosesser, med nye valg med jevne mellomrom. Og deretter ha en demokratisk valgt lederprosess som styrer med flertall en periode. De ulike prosessene promoterer andre eller seg selv før avstemmingen. Egne dommerprosesser kan bli aktuelt ved uavgjort valgresultat.