Politivold i avhør

[nirolo]

hekomo skrev (13 minutter siden):

Hvilken lovbestemmelse ville du anmeldt dem for

Sitat

Når de pakket sammen for å reise hjem en ukes tid senere så sørget de for å snakke høylytt om hvordan de skulle sørge for at vi nok aldri ville trives her eller komme tilbake hit igjen. Det skulle kameraten sørge for.

Dette kan fort gå under straffeloven §266 og/eller §263.

[Theo343]

1 hour ago, hekomo said:

Haha, hva? Hva har denne krangelen deres på privaten med politivold å gjøre?

Hvilken lovbestemmelse ville du anmeldt dem for, forresten? Du ville kanskje også gått rett til Spesialenheten også du? ?

"Ha ha". 

Å anmelde noen for trakassering/hets er helt innafor. Hadde det blitt noe mer av det som de ymtet om så ville det selvsagt blitt levert anmeldelse for vold. Som ansatt i politiet har man et særskilt ansvar for hvordan man også oppfører seg på fritiden. Man kan i verste fall miste jobben for hva man foretar seg på fritiden. 

Men det visste du sikkert Hekemo

Endret 22. juli 2020 av Theo343

[hekomo]

nirolo skrev (16 minutter siden):

Dvs det er ingen siling av uegnede under utdannelsen.

Jo, man må bestå alle fag, samt at man må bestå krav under praksisåret.  

nirolo skrev (9 minutter siden):

Dette kan fort gå under straffeloven §266 og/eller §263.

Med andre ord irrelevant for trådens tema. Dette er ikke en tråd om private krangler.

Og jeg tviler på at man ville kommet noen vei med dette privat uansett, basert på beskrivelsen.

Endret 22. juli 2020 av hekomo

[hekomo]

Theo343 skrev (6 minutter siden):

"Ha ha". 

Å anmelde noen for trakassering er helt innafor. Hadde det blitt noe mer av det som de ymtet om så ville det selvsagt blitt levert anmeldelse for vold. Som ansatt i politiet har man et særskilt ansvar for hvordan man også oppfører seg på fritiden. Man kan i verste fall miste jobben for hva man foretar seg på fritiden. 

Men det visste du sikkert Hekemo

Det skal nok dessverre litt mer til en enn liten nabokrangel for å miste jobben. Husker du ikke politimannen som ble tatt i grovt rasistiske ytringer på sosiale medier og andre steder? Han ble forsøkt sparket flere ganger uten at de fikk det til (før han endelig mistet jobben).

Jeg skjønner ikke poenget med å avspore denne tråden med en irrelevant nabokrangel.

[hekomo]

Og dere med konspirasjonsteorier om Spesialenheten har kanskje ikke fått med dere at sjefen der flere ganger har klaget over at for få politifolk blir dømt:

https://www.politiforum.no/fa-domt-maktbruk-nyheter/for-fa-politi-blir-domt/107615

https://www.politiforum.no/debattinnlegg-meninger/er-spesialenheten-objektiv/116353

Så hva med å legge fra seg disse konspirasjonsteroiene og heller forholde seg til virkeligheten?

[nirolo]

DaniNichi skrev (På 16.7.2020 den 19.15):

Psykologiske tester etc er det ca umulig kunne sile ut mennesker som søker maktposisjoner eller har milde tegn til psykologiske avvik.

At du tror PHS klarer dette er litt latterlig.

Sitatet over er grunnlaget for diskusjonen om siling.

hekomo skrev (7 minutter siden):

Jo, man må bestå alle fag, samt at man må bestå krav under praksisåret.  

At du regner det å stå i alle fag for å sile ut mennesker som søker maktposisjoner eller har milde tegn til psykologiske avvik viser bare at du ikke forstår problemstillingen.

 

 

PS! Jeg avventer fortsatt dokumentasjon på at du har påpekt personangrep fra meg i denne tråden. For det var vel ikke noe du fant på?

Endret 22. juli 2020 av nirolo

[nirolo]

hekomo skrev (6 minutter siden):

Det skal nok dessverre litt mer til en enn liten nabokrangel for å miste jobben. Husker du ikke politimannen som ble tatt i grovt rasistiske ytringer på sosiale medier og andre steder? Han ble forsøkt sparket flere ganger uten at de fikk det til (før han endelig mistet jobben).

Jeg skjønner ikke poenget med å avspore denne tråden med en irrelevant nabokrangel.

 

hekomo skrev (5 minutter siden):

Og dere med konspirasjonsteorier om Spesialenheten har kanskje ikke fått med dere at sjefen der flere ganger har klaget over at for få politifolk blir dømt:

https://www.politiforum.no/fa-domt-maktbruk-nyheter/for-fa-politi-blir-domt/107615

https://www.politiforum.no/debattinnlegg-meninger/er-spesialenheten-objektiv/116353

Så hva med å legge fra seg disse konspirasjonsteroiene og heller forholde seg til virkeligheten?

Som du selv dokumenterer så skal det alt for mye til for at politi dømmes og du er en av dem som forsvarer politiets handlinger oftest her på diskusjon.no

At systemet med at politiet etterforsker og evt tar ut tiltale mot sine egne er kritisert av mange i samfunnet og ikke en konspirasjonsteori. Fint om du avstår fra slike hersketeknikker for å kvele andres argumenter. 

[Lyncs]

hekomo skrev (3 timer siden):

Hvilken dokumentasjon har du henvist til? Jeg påpeker jo at det stilles spørsmål ved validiteten av datagrunnlaget (AKA din "dokumentasjon").

Jeg har forøvrig aldri nektet for at det ble utøvet vold. Poenget er at dette tilsynelatende ble kraftig overdrevet, og det ble brukt diktning og løgn for å oppnå det.

Kjære vene!

Jeg har jo uttallige ganger henvist til BT´s arkiver, men du er tydeligvis ikke oppegående nok til å klare å finne fram der, og du kan ikke forvente at jeg skal mate et voksent menneske med teskjeer uansett hvilket nivå du befinner deg på. Du bør etterhvert komme deg ut av den tåken du befinner deg i. Dette handler om forklaringer fra voldsofrene og hvordan forventer du å finne noe datagrunnlag i slike saker? Forventer du virkelig at voldsmennene dvs. politi-mongisene som utøvde denne volden skulle tilstå det de gjorde og bli straffedømt og oppsagt fra sine stillinger?

Det å etterlyse datagrunnlag og vitenskap i slike forhold er rett og slett nonsens og intet annet enn bare nonsens.. Det er et patetisk forsøk på å benekte det som har skjedd, og man kan på en måte sammenligne det med nynazistenes forsøk på å benekte Holocaust.

Og jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du fortsetter med den dødfødte kveruleringen du holder på med. Du får jo intet gehør fra andre lesere av denne tråden, så du kan like gjerne bare gi deg siden voksne og oppegående mennesker ikke biter på det du lirer av deg uansett hvor mye du prøver..

Endret 22. juli 2020 av Lyncs

[Lyncs]

hekomo skrev (1 time siden):

Hva er relevansen for tråden?

Den første omhandler forresten en sak der en ambulansesjåfør tok kvelertak som førte til døden, ikke politi.

Den andre linken omhandler anmeldelser til Spesialenheten. Der kan du jo lese årsrapportene som går inn på nettopp dette, og hvordan de aller fleste slik anmeldelser er falske, og mer et resultat av at noen ønsker å ta hevn på politiet.

Ja, det forekommer ulovlig bruk av vold/makt fra politiets side, som f.eks. tilsynelatende i saken TS skriver om her. Men skal man først komme med kritikk så bør det være velbegrunnet og ikke bare oppgulp.

Relevansen er dyssosiale holdninger hos enkelte politifolk.. Det var faktisk politifolk tilstede som ikke grep inn da offeret ble kvalt til døde. Dvs. at de utførte en grov form for pliktforsømmelse..

 

Endret 22. juli 2020 av Lyncs

[Theo343]

38 minutes ago, Lyncs said:

Relevansen er dyssosiale holdninger hos enkelte politifolk.. Det var faktisk politifolk tilstede som ikke grep inn da offeret ble kvalt til døde. Dvs. at de utførte en grov form for pliktforsømmelse..

 

Og dette ser man altså i oppførsel og opptreden utover politivold - som svar til Hekemo. Det er som nevnt et symptomatisk og systemisk problem som brer seg utover enslige saker eller type hendelser. 

For å nevne en annen hendelse som ikke førte til vold men innenfor denne "vi gjør hva vi vil" mentaliteten.

En politibil ville ikke stå i kø ved E6 og kjørte over gangveibroen.
Jeg kom gående over gangveibroen i motsatt retning og møtte disse omtrent halveis. Jeg hadde tatt opp telefonen. De stoppet bilen og ville ha mobilen min for å se om jeg hadde tatt bilde av dem når de foretok denne ulovlige passeringen (for å slippe kø).

Jeg svarte enkelt og greit at jeg ikke hadde tatt noe bilde men ringte min arbeidsgiver for å informere om at jeg var 5 minutter unna. De så seg ikke fornøyd med dette og skulle ha telefonen noe jeg nektet på. 

Akkurat når dette var i ferd med å eskalere kommer det 2 damer gående opp mot oss som gjør at de setter seg inn i politibilen og kjører videre igjen uten et ord.

Det er slike "vi gjør som vi vil og står over loven" holdninger som i ytterste konsekvens fører til unødvendig politivold og overtramp mot borgere.

NB! Bilen var ikke i utrykkning og de kom ut med pølser fra bensinstasjonen i nærheten noen få minutter etterpå. Men de hadde kanskje sluppet 400m og 20min irriterende stillestående kø.

Endret 22. juli 2020 av Theo343

[Lyncs]

hekomo skrev (43 minutter siden):

Det skal nok dessverre litt mer til en enn liten nabokrangel for å miste jobben. Husker du ikke politimannen som ble tatt i grovt rasistiske ytringer på sosiale medier og andre steder? Han ble forsøkt sparket flere ganger uten at de fikk det til (før han endelig mistet jobben).

Jeg skjønner ikke poenget med å avspore denne tråden med en irrelevant nabokrangel.

Dette er på ingen måte irrelevant siden det gjenspeiler dyssosiale holdninger hos enkelte politifolk. Selvmotsigende også siden du skriver at han til slutt mistet jobben..

[Lyncs]

Theo343 skrev (33 minutter siden):

Og dette ser man altså i oppførsel og opptreden utover politivold - som svar til Hekemo. Det er som nevnt et symptomatisk og systemisk problem som brer seg utover enslige saker eller type hendelser. 

For å nevne en annen hendelse som ikke førte til vold men innenfor denne "vi gjør hva vi vil" mentaliteten.

En politibil ville ikke stå i kø ved E6 og kjørte over gangveibroen.
Jeg kom gående over gangveibroen i motsatt retning og møtte disse omtrent halveis. Jeg hadde tatt opp telefonen. De stoppet bilen og ville ha mobilen min for å se om jeg hadde tatt bilde av dem når de foretok denne ulovlige passeringen (for å slippe kø).

Jeg svarte enkelt og greit at jeg ikke hadde tatt noe bilde men ringte min arbeidsgiver for å informere om at jeg var 5 minutter unna. De så seg ikke fornøyd med dette og skulle ha telefonen noe jeg nektet på. 

Akkurat når dette var i ferd med å eskalere kommer det 2 damer gående opp mot oss som gjør at de setter seg inn i politibilen og kjører videre igjen uten et ord.

Det er slike "vi gjør som vi vil og står over loven" holdninger som i ytterste konsekvens fører til unødvendig politivold og overtramp mot borgere.

NB! Bilen var ikke i utrykkning og de kom ut med pølser fra bensinstasjonen i nærheten noen få minutter etterpå. Men de hadde kanskje sluppet 400m og 20min irriterende stillestående kø.

Det var vel bare flaks at de damene kom. Garantert at du ellers ville blitt lagt i bakken og fratatt telefonen, og kaskje attpåtil fått et slag i ansiktet med flat eller knyttet neve..

[d'espresso]

4 hours ago, hekomo said:

Jeg vet ikke, men saken er ikke relevant i dag.

Nei, det er greit nok. Jeg bare svarte på det du skrev, jeg.

[Gjest Slettet+9817234]

hekomo skrev (5 timer siden):

Da anbefaler jeg deg å lese tråden i stedet for å bare gå til personagrep som vanlig. F.eks. dette innlegget.

Men jeg skjønner jo at her er det ikke mulig å nå frem med rasjonelle argumenter.

Jøss, nå ble jeg imponert. Der har du et svar som står i sterk kontrast til alt du har skrevet til meg. Fortsett slik. Det er nemlig mulig å nå frem med rasjonelle argument, det er derimot ikke mulig å nå frem med ensidig forsvar av unødvendige drap begått av politi.

[hekomo]

JØI skrev (På 22.7.2020 den 16.25):

Jøss, nå ble jeg imponert. Der har du et svar som står i sterk kontrast til alt du har skrevet til meg. Fortsett slik. Det er nemlig mulig å nå frem med rasjonelle argument, det er derimot ikke mulig å nå frem med ensidig forsvar av unødvendige drap begått av politi.

Nei, det står faktisk ikke i sterk kontrast til alt du jeg har skrevet til deg. Det er bare du som ikke følger med på hva jeg skriver.

Og der kommer personangrepene igjen ja. Typisk.

Uansett, ingen beklagelse her for at du løy om hva jeg skrev om saken. Også typisk.

Endret 23. juli 2020 av hekomo

[hekomo]

nirolo skrev (På 22.7.2020 den 11.39):

Sitatet over er grunnlaget for diskusjonen om siling.

At du regner det å stå i alle fag for å sile ut mennesker som søker maktposisjoner eller har milde tegn til psykologiske avvik viser bare at du ikke forstår problemstillingen.

PS! Jeg avventer fortsatt dokumentasjon på at du har påpekt personangrep fra meg i denne tråden. For det var vel ikke noe du fant på?

Nå plukker du fra hverandre sitater og utelater sammenhengen, som er at det skjer seleksjon og utsiling både under opptaket, og underveis i utdanningen.  

nirolo skrev (På 22.7.2020 den 11.45):

Som du selv dokumenterer så skal det alt for mye til for at politi dømmes og du er en av dem som forsvarer politiets handlinger oftest her på diskusjon.no

At systemet med at politiet etterforsker og evt tar ut tiltale mot sine egne er kritisert av mange i samfunnet og ikke en konspirasjonsteori. Fint om du avstår fra slike hersketeknikker for å kvele andres argumenter. 

Det var helt konkret konspirasjonsteoriene rundt det at Spesialenheten skal være så partiske til fordel for politifolk jeg viste til, så det du skriver er ikke relevant for det jeg skrev.

[hekomo]

Lyncs skrev (På 22.7.2020 den 11.49):

Kjære vene!

Jeg har jo uttallige ganger henvist til BT´s arkiver, men du er tydeligvis ikke oppegående nok til å klare å finne fram der, og du kan ikke forvente at jeg skal mate et voksent menneske med teskjeer uansett hvilket nivå du befinner deg på. Du bør etterhvert komme deg ut av den tåken du befinner deg i. Dette handler om forklaringer fra voldsofrene og hvordan forventer du å finne noe datagrunnlag i slike saker? Forventer du virkelig at voldsmennene dvs. politi-mongisene som utøvde denne volden skulle tilstå det de gjorde og bli straffedømt og oppsagt fra sine stillinger?

Det å etterlyse datagrunnlag og vitenskap i slike forhold er rett og slett nonsens og intet annet enn bare nonsens.. Det er et patetisk forsøk på å benekte det som har skjedd, og man kan på en måte sammenligne det med nynazistenes forsøk på å benekte Holocaust.

Og jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du fortsetter med den dødfødte kveruleringen du holder på med. Du får jo intet gehør fra andre lesere av denne tråden, så du kan like gjerne bare gi deg siden voksne og oppegående mennesker ikke biter på det du lirer av deg uansett hvor mye du prøver..

Ok, så datagrunnlaget trenger ikke å være vitenskapelig eller gyldig. Det holder med uverifiserte påstander. Da vet vi det.  

Lyncs skrev (På 22.7.2020 den 11.52):

Relevansen er dyssosiale holdninger hos enkelte politifolk.. Det var faktisk politifolk tilstede som ikke grep inn da offeret ble kvalt til døde. Dvs. at de utførte en grov form for pliktforsømmelse..

Politifolkene du snakker om lå og basket med vedkommende frem til de fikk kontroll på ham og satt på håndjern. Men selvsagt, selv når det er en ambulansearbeider som står bak dødsfallet så er det egentlig politiets feil!

Lyncs skrev (På 22.7.2020 den 12.19):

Dette er på ingen måte irrelevant siden det gjenspeiler dyssosiale holdninger hos enkelte politifolk. Selvmotsigende også siden du skriver at han til slutt mistet jobben..

Hvor er selvmotsigelsen? Jeg bare påpekte at en nabokrangel på fritiden ikke er nok til at noen mister jobben.

[nirolo]

hekomo skrev (42 minutter siden):

Nå plukker du fra hverandre sitater og utelater sammenhengen, som er at det skjer seleksjon og utsiling både under opptaket, og underveis i utdanningen.  

Jeg hører du sier det, men det er uverfiserte påstander. Du er selv kritisk til påstander uten dokumentasjon, så du burde klare bedre. Inntil du har noe dokumentasjon så er ikke dette noe jeg kan forholde meg til.

 

hekomo skrev (46 minutter siden):

Det var helt konkret konspirasjonsteoriene rundt det at Spesialenheten skal være så partiske til fordel for politifolk jeg viste til, så det du skriver er ikke relevant for det jeg skrev.

Jeg vet du elsker å kalle alle motargumenter irrelevante, men de er ikke irrelevante. At du ikke evner å ta til deg motargumenter er ikke mitt problem, men ditt. Det er du som mangler argumenter her.

 

hekomo skrev (51 minutter siden):

Og der kommer personangrepene igjen ja. Typisk.

Uansett, ingen beklagelse her for at du løy om hva jeg skrev om saken. Også typisk.

1) Jeg venter fortsatt på din beklagelse om løgnen din om at du hadde påpekt personangrep fra min side i denne tråden. Du har verken før eller etter klart å peke på personanagrep fra meg i denne tråden. Hva med å slutte å lyve selv før du beskylder andre for løgner?

2) Samtidig som du beskylder andre for personangrep, så kommer du med et personangrep selv. Hva med å slutte med egne angrep før du henger deg opp i andres?

[Lyncs]

hekomo skrev (2 timer siden):

Ok, så datagrunnlaget trenger ikke å være vitenskapelig eller gyldig. Det holder med uverifiserte påstander. Da vet vi det.  

Politifolkene du snakker om lå og basket med vedkommende frem til de fikk kontroll på ham og satt på håndjern. Men selvsagt, selv når det er en ambulansearbeider som står bak dødsfallet så er det egentlig politiets feil!

Hvor er selvmotsigelsen? Jeg bare påpekte at en nabokrangel på fritiden ikke er nok til at noen mister jobben.

Du har helt rett i at datagrunnlaget ikke trenger å være vitenskapelig og gyldig. Det holder lenge med forklaringer fra flere personer som har opplevd det samme og avgir en forklaring som gjør at man kan betrakte det som overveiende sannsynlig at det faktisk har forekommet. Dette er vanlig i alle andre saker, bl.a voldtekter der menn blir dømt dersom flere kvinner forklarer at de har voldtatt dem. 

Du må prøve å skille mellom vanlig rettspraksis og vitenskap. Fingeravtrykk regnes heller ikke som vitenskapelig bevis, siden det ikke er mulig å bevise at 2 personer ikke har samme avtrykk. Det regnes bare som overveieiende sannsynlig og er nok til å få personer dømt.

Jeg tror faktisk ikke du er en helt oppegående person med hensyn på intelligens og det som betraktes som å ha en fornuftig holdning og empati til dine medmennesker. Som jeg skrev tidligere så kan dette sammenlignes med nynazistenes benektelse av holocaust..

 

[Hardrocktarzan]

Videoen viser ingen voldshandlinger mot gutten.