Snor seg unna som firfisler: Apple omsatte for 17 milliarder, men betalte under 100 millioner i skatt

[Martin Braathen Røise]

Snor seg unna som firfisler: Apple omsatte for 17 milliarder, men betalte under 100 millioner i skatt

[Simen1]

Sitat

EU-kommisjonens problem var ikke at skattesatsen var satt så lavt, men at avtalen ga Apple svært gunstige fordeler som ikke er tilgjengelig for andre selskaper.

Dette må vel være et gigantisk brudd på EUs konkurranselover? For ikke å snakke om til de grader umoralsk at Irland med relativt beskjedent lønnsnivå og levestandard i Europeisk sammmenheng subsidierer et av verdens rikeste selskaper med skatteinntekter som burde gått til å styrke levestandarden i landet..

Skatteparadiser og kreativ "skatteoptimalisering" har lenge vært et globalt økonomisk problem og en trussel mot verdens samfunn, spesielt de svakeste samfunnsgruppene som er avhengige av offentlige helsetilbud, utdanning, stønader osv. I andre enden sitter investorer og apple-kunder igjen med pengene som burde gått til de svakeste samfunnsgruppene.

Jeg blir helt matt av at ikke det er en større internasjonal front mot skatteparadiser. Er det for mange i den velstående enden av skalaen som sitter med beslutningsmakt og trenerer og lar det skure og gå?

[Puro]

Apple, kvantitet over kvalitet.

Hold dere unna det selskapet.

[Kahuna]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Dette må vel være et gigantisk brudd på EUs konkurranselover? For ikke å snakke om til de grader umoralsk at Irland med relativt beskjedent lønnsnivå og levestandard i Europeisk sammmenheng subsidierer et av verdens rikeste selskaper med skatteinntekter som burde gått til å styrke levestandarden i landet..

Skatteparadiser og kreativ "skatteoptimalisering" har lenge vært et globalt økonomisk problem og en trussel mot verdens samfunn, spesielt de svakeste samfunnsgruppene som er avhengige av offentlige helsetilbud, utdanning, stønader osv. I andre enden sitter investorer og apple-kunder igjen med pengene som burde gått til de svakeste samfunnsgruppene.

Jeg blir helt matt av at ikke det er en større internasjonal front mot skatteparadiser. Er det for mange i den velstående enden av skalaen som sitter med beslutningsmakt og trenerer og lar det skure og gå?

De rikeste bruker heller penger på advokater og lobbyister enn skatt.

[Gjest Slettet+987123849734]

Skatt er ikke demperen for at fattige skal komme seg frem. Det som er en stor demper er sosiale goder, da dette tar bort motivasjonen for å komme videre. Når man i tillegg har ekstremt vanskelig regelsett for å drive på selvstendig, tråkker staten hodene til folk nedi gjørmen med vilje.

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

mittvisningsnavn skrev (7 timer siden):

Skatt er ikke demperen for at fattige skal komme seg frem. Det som er en stor demper er sosiale goder, da dette tar bort motivasjonen for å komme videre. Når man i tillegg har ekstremt vanskelig regelsett for å drive på selvstendig, tråkker staten hodene til folk nedi gjørmen med vilje.

 

«Du sitter fast nedi det der hullet? Jeg skal bare ta bort denne stigen, så blir du nok motivert nok til å komme deg opp derfra selv.»

[Gjest Slettet+9817234]

Det _må_ bli krav til at alle selskap skatter i det landet de tjener pengene i. 

[Memento scientiam (takk for meg)]

JØI skrev (Akkurat nå):

Det _må_ bli krav til at alle selskap skatter i det landet de tjener pengene i. 

Det lar seg ikke gjøre så lett, når pengene tjenes digitalt. Personlige opplysninger og sporing er verdifullt, men hvordan skal det måles, når den som spores, og det hentes data fra, sitter i for eksempel Norge, mens selskapet er amerikansk, eller fra skatteparadis som ikke vil samarbeide med Norge? 

[Gjest Slettet+9817234]

Memento scientiam skrev (7 minutter siden):

Det lar seg ikke gjøre så lett, når pengene tjenes digitalt. Personlige opplysninger og sporing er verdifullt, men hvordan skal det måles, når den som spores, og det hentes data fra, sitter i for eksempel Norge, mens selskapet er amerikansk, eller fra skatteparadis som ikke vil samarbeide med Norge? 

Alle bedriftene vet nøyaktig hvor varen er solgt. Det er en del av de viktigste salgsdata bedriftene sitter på. Det finnes ikke vanskelig å regulere sporing her. Det handler kun om vilje. 

[Thorbjørn_lien]

10 hours ago, Martin Braathen Røise said:

Snor seg unna som firfisler: Apple omsatte for 17 milliarder, men betalte under 100 millioner i skatt

Fordi folk flest setter shiny Gui og noe polert HW over menneskerettigheter, demokrati etc. 

Intet nytt. 

 

 

[Simen1]

@Memento scientiam Da må det skjønnslinges basert på antall kunder og annonseringsverdi. Overskudd må ikke snikes ut av landet ved å bruke fiktive internpriser. Det må også skjønnslignes. Hvert land får altså incentiv til å runde godt opp i sitt skjønn og det er bare bra, for det gir Apple* incentiver til å dokumentere sine ekte tall godt.

* Apple er bare et eksempel. Alle internasjonale selskaper må selvsagt behandles likt. Dette handler egentlig ikke om Apple men internasjonale selskaper generelt.

[Gjest Slettet+5132]

9 hours ago, Simen1 said:

Dette må vel være et gigantisk brudd på EUs konkurranselover? For ikke å snakke om til de grader umoralsk at Irland med relativt beskjedent lønnsnivå og levestandard i Europeisk sammmenheng subsidierer et av verdens rikeste selskaper med skatteinntekter som burde gått til å styrke levestandarden i landet..

Skatteparadiser og kreativ "skatteoptimalisering" har lenge vært et globalt økonomisk problem og en trussel mot verdens samfunn, spesielt de svakeste samfunnsgruppene som er avhengige av offentlige helsetilbud, utdanning, stønader osv. I andre enden sitter investorer og apple-kunder igjen med pengene som burde gått til de svakeste samfunnsgruppene.

Jeg blir helt matt av at ikke det er en større internasjonal front mot skatteparadiser. Er det for mange i den velstående enden av skalaen som sitter med beslutningsmakt og trenerer og lar det skure og gå?

Det jobbes med det i EU, problemet er at Juncker har hatt mye innflytelse på skattepolitikken til EU den siste tida, og siden han er fra skatteparadiset Luxembourg så...

Og det går tregt. Lobbyene mot dette er sterke og har litt penger da...

[Memento scientiam (takk for meg)]

@Simen1 Nå er det sånn at mye av pengene som tjenes på sporing ikke er annonsebasert, men til andre formål. Selskaper som driver både tradisjonelt og digitalt, må følge lovverket i de landene de opererer i, da man enkelt kan sette en stopper for tradisjonell virksomhet, men som digital aktør, er det vanskeligere for myndighetene å drive regulering. Kasinoselskapene på Malta er eksempler på utenlandske selskaper som driter fullstendig i regelverket i Norge. 

[Simen1]

Memento scientiam skrev (13 minutter siden):

Selskaper som driver både tradisjonelt og digitalt,

Memento scientiam skrev (16 minutter siden):

som digital aktør

Hva prater du om? 1-ere og 0-er er jo ikke en driftsform, eller et antonym til tradisjonelt.

[Memento scientiam (takk for meg)]

@Simen1 Var vel kanskje litt knotete forklart. Prøvde å beskrive to forskjellige domener. Med tradisjonell, mente jeg kjøp og salg av fysiske varer og tjenester, mens med digitalt, alt som gjøres uten noen fysisk utveksling, herunder kjøp og salg av digitale varer og tjenester, over internett. 

[0laf]

For det første så er vel dette i utgangspunktet helt lovlig skatteplanlegging?
De fleste store globale IT-selskaper benyttet seg av såkalt dobbel irsk for å slippe unna med nærmest ingen skatt, deretter var de over på "single malt", hvor Malta ble brukt og så videre.

De fleste av disse smutthullene har blitt stengt av EU, men det oppdages stadig nye som disse store multinasjonale selskapene benytter for å planlegge bort skatten.

At enkelte suverene nasjoner velger å skattelegge lavt, står de selvfølgelig helt fritt til, helt til EU blander seg inn.

Man kan kanskje kalle det "skatteparadis", men det var ingenting ulovlig ved akkurat disse typene skatteplanlegging, i det minste ikke før man ga særskilte avtaler til Apple, å brøt konkurransereglene.
Det er ikke som når norske milliardærer unndrar seg skatt i Norge ved å ulovlig gjemme pengene i Karibien e.l.

Vi nordmenn bør være litt forsiktige med å snakke for høyt om skatteparadis, ettersom Norge også er et skatteparadis, i samme forstand som Irland, Nederland, Luxemburg osv.

I Norge har vi særlig gunstige skatteregler for oljeselskaper på norsk sokkel, for å ikke snakke om at norske redere i flere tiår har sluppet å betale skatt på bakgrunn av rederiskatteordningen, fiskerne slipper til og med moms på drivstoff og båtkjøp, slik at for enkelte bransjer, er Norge verdens beste skatteparadis, slik Irland var tidenes skatteparadis for IT-selskapene fra 1980 opp til i år, det er dog lovlige skatteparadis, ettersom reglene følges.

Det er ikke helt tilfeldig at selv rederier som egentlig ikke er norske, likevel har "hovedkontor" i Oslo, eller er notert på Oslo Børs, det finnes knapt noe sted i verden som har null skatt for rederier, en av verdens mest lønnsomme bransjer.

Det er også forunderlig at mange av Norges rikeste knapt betaler skatt, men samtidig forteller oss at de betaler sin skatt med glede, og at de maser om at egentlig betaler mye mer, det er tross alt selskapsskatt og skatten alle de ansatte betaler må vite ....  men selv betaler de knapt skatt, å står med null i inntekt år etter år.

Norge er åpenbart også et skatteparadis, for de aller rikeste, som kan stå uten inntekt mens formuen øker nærmest skattefritt hvert år.
I tillegg gjemmer nok mange av disse deler av formuen utenlands, eller i eiendommer eller unoterte aksjer, slik at de slipper en hel del skatt der også.

Det er bortimot umulig å få til et rettferdig skattesystem, de med mest midler, og størst incentiv, vil alltid finne en måte å utnytte det på, mens de med minst midler blir sittende igjen med regningen.

Endret 11. juli 2020 av 0laf

[Thorbjørn_lien]

7 hours ago, 0laf said:

Det er bortimot umulig å få til et rettferdig skattesystem, de med mest midler, og størst incentiv, vil alltid finne en måte å utnytte det på, mens de med minst midler blir sittende igjen med regningen.

De med minst midler bidra heller ikke. Det er den store klumpen i midten som drar lasset, ofte kalt middelklassen. 

Det er en grunn til at nyheter om at middelklassen blir mindre er skremmende for elitene, da hele systemet er bært av denne klassen

 

 

[KGMK]

Hvorfor skal egentlig Apple betale selskapsskatt til Europa? Firmaet er i USA og eneste de har i Irland er en bank konto. 

[Simen1]

KGMK skrev (10 minutter siden):

Hvorfor skal egentlig Apple betale selskapsskatt til Europa? Firmaet er i USA og eneste de har i Irland er en bank konto. 

Så de har ingen ansatte i Irland, selger ingen produkter i Irland, utnytter ikke data i Irland, har ingen annonseinntekter fra Irske annonsører, har ingen annonseinntekter fra Irske annonse-seere, osv?

I så fall er det jo bare flott at de kun betaler skatt på renteinntekter fra bankkontoen sin.

Endret 11. juli 2020 av Simen1

[KGMK]

Nei, jeg tror ikke det. Ellers måtte de ha betalt selskapsskatt.

Det virker som eneste Apple har i Ireland er en bank konto og en postboks. Om de har inntekter, kunder osv har ikke så mye å si så lenge de betaler VAT.

Et av de store dilemma til Apple er at de ikke får gjort noe med de Europeiske pengene. Overfører de dem til USA må de betale selskapsskatt der dermed blir bare pengene liggende.