Ikke mulig å innføre forhatt avgift: - Viser at politikerne ikke forstår teknologi [Ekstra]

[Martin Braathen Røise]

Ikke mulig å innføre forhatt avgift: - Viser at politikerne ikke forstår teknologi [Ekstra]

[Gjest Slettet+9817234]

Det er jo bare for seriøse datasenter å kaste ut kryptoalutakunder og for lovverket å nekte fritak fra avgifter for datasenter som har kryptovalutakunder. 

[-Birger-]

En bedriten situasjon om vi igjen skal få sløsingen med cryptomining.

[Sturle S]

Avgifta har gjort stor skade allereie. Ho er nok grunnen til at Microsoft og Amazon droppa planane om datasenter i Noreg. Dei som driv datasenter og skytenester har null kontroll over kva kundane vel å bruke CPU-krafta til, og dei må kunne vere fleksible med kvar dei legg ein instans fysisk.

[Sturle S]

3 hours ago, JØI said:

Det er jo bare for seriøse datasenter å kaste ut kryptoalutakunder og for lovverket å nekte fritak fra avgifter for datasenter som har kryptovalutakunder. 

Vi har rein kraft og utvinning av kryptovaluta er eit nullsumspel.  For kvar bitcoin som vert utvunnen i Noreg, vert det utvunne ein mindre andre stader i verda.  Er det eit mål at utvinning av kryptovaluta skal forureine mest mogeleg?  Det er berre fornuftig at vi brukar våre gode kraftressursar å skape verdiar.

 

Datasentra har ingen andre avgrensingar på kva kundar dei kan ta.  Kundar som formidlar grov porno, ulovlege pengespel eller videoar av torturerte kattar har akkurat like mykje redusert elavgift.  Heile unnataket for kryptovaluta er tåpeleg symbolpolitikk.

[trrunde]

7 minutes ago, Sturle S said:

Avgifta har gjort stor skade allereie. Ho er nok grunnen til at Microsoft og Amazon droppa planane om datasenter i Noreg. Dei som driv datasenter og skytenester har null kontroll over kva kundane vel å bruke CPU-krafta til, og dei må kunne vere fleksible med kvar dei legg ein instans fysisk.

microsoft har da to datacenter i norge, ett i stavanger og ett i oslo

 

[HK76]

Microsoft er allerede til stede med to regioner - Norway East og Norway West.

Amazon kjenner jeg ikke til at har hatt planer for Norge i utgangspunktene - de har en stor region i Stockholm isteden. Og Google jobber fortsatt med planer om et datasenter i Grenlandsdistriktet.

[JNNAJ9VB]

Er det noe jeg ikke har skjønt hvis jeg trodde dette med utvinning av bitcoin ikke var et nullsumspill? Jeg trodde, tvert i mot, at utvinning av bitcoin bare er lønnsomt med tilgang på billig kraft - og at norsk subsidiering av datasentre dermed øker andelen av global kraftproduksjon som går til den, i mine øyne, fullstendig meningsløse aktiviteten bitcoin-utvinning.

[Sturle S]

1 hour ago, JNNAJ9VB said:

Er det noe jeg ikke har skjønt hvis jeg trodde dette med utvinning av bitcoin ikke var et nullsumspill? Jeg trodde, tvert i mot, at utvinning av bitcoin bare er lønnsomt med tilgang på billig kraft - og at norsk subsidiering av datasentre dermed øker andelen av global kraftproduksjon som går til den, i mine øyne, fullstendig meningsløse aktiviteten bitcoin-utvinning.

Bitcoin-utvinning er berre lønsamt med den billigaste krafta.  Når dei kan få rein billig kraft i Noreg, vert det ulønsamt å basere seg på dyrare fossil kraft.  Noreg har mykje stranda kraft om dagen.  Kraftproduksjon (og ikkje-produksjon fordi kraftverka heller let vatnet renne forbi turbinane) som det ikkje er etterspurnad etter.  Den kan lett konkurrere ut kol- og gasskraft til dette føremålet.

 

Du kan meine at det er meiningslaust alt du orkar, men det er stor etterspurnad etter reelle verdiar no når sentralbankane over heile verda trykkjer pengar for harde livet.

[Gjest Slettet+9817234]

Sturle S skrev (2 timer siden):

Vi har rein kraft og utvinning av kryptovaluta er eit nullsumspel.  For kvar bitcoin som vert utvunnen i Noreg, vert det utvunne ein mindre andre stader i verda.  Er det eit mål at utvinning av kryptovaluta skal forureine mest mogeleg?  Det er berre fornuftig at vi brukar våre gode kraftressursar å skape verdiar.

 

Datasentra har ingen andre avgrensingar på kva kundar dei kan ta.  Kundar som formidlar grov porno, ulovlege pengespel eller videoar av torturerte kattar har akkurat like mykje redusert elavgift.  Heile unnataket for kryptovaluta er tåpeleg symbolpolitikk.

Je gir en lan faen i utslippene, jeg bryr meg om at energien brukes til noe nyttig. Jeg bryr meg om at vi ikke raserer norsk natur for å i kinesiske kriminelle muligheter til åomå skattesystemer. 

[Gjest Slettet+9817234]

Sturle S skrev (2 timer siden):

Avgifta har gjort stor skade allereie. Ho er nok grunnen til at Microsoft og Amazon droppa planane om datasenter i Noreg. Dei som driv datasenter og skytenester har null kontroll over kva kundane vel å bruke CPU-krafta til, og dei må kunne vere fleksible med kvar dei legg ein instans fysisk.

Jeg har ikke behov for uengasjerte storkapital og NSA/CIA forlengede datasenter. Jeg vil hat et norsk statlig eid o statlig revet datasenter for det offfentlige norge basert på fri og åpen kode. Så kan det offfetlige Nore leve i Nore og beskytte sine innbygerne. 

[Sturle S]

2 minutes ago, JØI said:

Je gir en lan faen i utslippene, jeg bryr meg om at energien brukes til noe nyttig. Jeg bryr meg om at vi ikke raserer norsk natur

Det var ei sjølvmotseiing.  Utsleppa raserer norsk natur.  Difor må vi minimere utsleppa.

[Gjest Slettet+9817234]

Sturle S skrev (1 minutt siden):

Det var ei sjølvmotseiing.  Utsleppa raserer norsk natur.  Difor må vi minimere utsleppa.

Nei, de jør ikke det. Norsk natur lever vider i titusener år til slik som den alleredee har levd gjennom titusener av år med endringer. Den klarer seg helt finså leng i ikke bygger den ned Willy nilly med vindmøller. 

[Sturle S]

2 minutes ago, JØI said:

Nei, de jør ikke det. Norsk natur lever vider i titusener år til slik som den alleredee har levd gjennom titusener av år med endringer. Den klarer seg helt finså leng i ikke bygger den ned Willy nilly med vindmøller. 

Vindturbinar har mikroskopisk påverknad på naturen samanlika med klimaendringane.

[JonG]

Sturle S skrev (6 timer siden):

Bitcoin-utvinning er berre lønsamt med den billigaste krafta.  Når dei kan få rein billig kraft i Noreg, vert det ulønsamt å basere seg på dyrare fossil kraft.  Noreg har mykje stranda kraft om dagen.  Kraftproduksjon (og ikkje-produksjon fordi kraftverka heller let vatnet renne forbi turbinane) som det ikkje er etterspurnad etter.  Den kan lett konkurrere ut kol- og gasskraft til dette føremålet.

 

Du kan meine at det er meiningslaust alt du orkar, men det er stor etterspurnad etter reelle verdiar no når sentralbankane over heile verda trykkjer pengar for harde livet.

Er premisset ditt at noen alltid vil utvinne bitcoin uavhengig av kraftprisen? (Da ville du hatt rett i at det er et nullsumspill) Men å utvinne bitcoins er bare lønnsomt så lenge prisen på en egenutvunnet bitcoin er lavere enn det noen er villige til å selge en for. Da vil vi som er mer opptatt av klima enn det du kaller «reelle verdier» (i mine øyne en p2p-basert sjeldenhet som bare har verdi hvis man generelt er i mot den akk så ufullkomne, men likevel stort sett verdifulle samarbeidsordningen vi kaller «stat») tjene på å få ned lønnsomheten i egenutvunne bitcoins.

Hvis vi lykkes med å få ned lønnsomheten i å utvinne bitcoins og etterspørselen  likevel (mot min forstand) fortsetter å stige vil verdien av eksisterende bitcoins stige samtidig som klimaet vinner, og jeg ser virkelig ingen ofre i et slikt scenario.

 

 

[Sturle S]

On 7/3/2020 at 6:50 PM, JonG said:

Er premisset ditt at noen alltid vil utvinne bitcoin uavhengig av kraftprisen? (Da ville du hatt rett i at det er et nullsumspill) Men å utvinne bitcoins er bare lønnsomt så lenge prisen på en egenutvunnet bitcoin er lavere enn det noen er villige til å selge en for

Det vil alltid vere lønsamt med den lågaste kraftprisen.  Dersom det vert utvunne færre bitcoin, til dømes fordi kursen går ned, vert det lettare å utvinne nye bitcoin.  Automatisk.  Ergo får ein fleire bitcoin for same investering i energi, og det er framleis lønsamt å utvinne bitcoin.

Endret 4. juli 2020 av Sturle S