Kripos involvert i europeisk gigantaksjon mot kryptert, kriminelt nettverk

[NTB - digi]

Kripos involvert i europeisk gigantaksjon mot kryptert, kriminelt nettverk

[Gjest Slettet+987123849734]

Sånn er det desverre med alle såkalte krypteringsløsninger. Til slutt velger de å samarbeide med regimene, sånn at hele poenget med kryptering forsvinner.

[Penny]

Er det grunn til å tro at Encro har samarbeidet med politiet? Hvis jeg ikke misforstår helt har politiet selv funnet hull, uten bistand fra Encro.

[Emigranten]

Hvis de hjalp politiet så har de sikkert satt som motytelse at politiet hevder de kom seg forbi krypteringen på egenhånd.

[Kahuna]

Er ikke 'poenget' med kryptovaluta kriminelle formål?

[bojangles]

Hm. Mener det ble skrevet om akkurat EncroChat og EncroPhone alt for et par tre fire år tilbake at disse var utrygge og at de sannsynlig hadde hull, bakdør eller zeroday som gjorde at de ikke var trygge. Men det sier kanskje mest om kriminelle, det at de ikke følger opp hva som skrives om deres krypterte løsninger? Det er jo bra at politiet fikk storfangst, men det er også et potensielt problem dette at selv ikke enheter som skal være sikre faktisk er sikre?

Kanskje er det også varslere og journalister eller feks folk som er kritiske mot totalitære regimer som har brukt EncroChat og EncroPhone og som dermed har satt seg selv, sin familie og kanskje også kolleger i fare om de har utvekslet data som de trodde var krypterte som så andre kan ha fått tilgang til. Eller at det har blitt delt sensitive data om bedriftshemmeligheter el som så er kommet på avveie? Om først politiet har hatt tilgang er det jo ikke utenkelig at også politikere i land som ikke liker kritikk har fått den samme tilgangen? Eller kjeltringer med dype lommer, bedrifter med stor betalingsvilje etc?

[bojangles]

1 hour ago, Kahuna said:

Er ikke 'poenget' med kryptovaluta kriminelle formål?

Vet ikke om du gjør deg farlig enkel nå, eller om du faktisk tror det er slik at kun krimineller benytter kryptovaluta? Nå handler jo ikke denne saken om kryptovaluta, men om krypterte mobiler, krypterte meldinger etc. Og kryptografi benyttes idag av svært mange og kanskje langt de fleste brukerne har helt legitime grunner til kryptering. Du og jeg bruker jo også "kryptering" til en viss grad. I kontakt med nettbank, altinn, og et hav av andre online tjenester. Bare at vi trenger ikke fikle med krypteringen selv. 

Når det gjelder kryptovaluta så er det jo tilogmed fond som har kjøpt "kryptopæng", samt profesjonelle investorer, hobby investorer og masse ildsjeler, datanerder, etc. Og helt sikkert noen kriminelle. Men kryptovaluta var aldri laget og tenkt som en valuta for kriminell virksomhet. At noen kriminelle bruker biler for å utføre kriminelle gjerninger betyr jo ikke at poenget med biler er kriminelle formål. 

Endret 3. juli 2020 av bojangles

[Kahuna]

Selvfølgelig er det 'vanlige' mennesker som bruker kryptovaluta. Poenget er at kryptovaluta er skreddersydd for dem med onde hensikter. Narkotikahandel, barneporno, skatteunndragelse, bestikkelser, utpressing.. Alt dette blir enormt mye enklere når du har tilgang til ikke-sporbar betaling. Vi gjør altså livet enklere for kriminelle samtidig som jeg ikke ser noen åpenbar gevinst for lovlydig bruk.

[Gjest Slettet-6x3szi]

Hvorfor ikke bruke Signal?

[Gjest Slettet+987123849734]

Kahuna: det samme kan du si om kniver, sko, økser, kondomer, kontanter osv.

Den eneste trusselen kryptovaluta utgjør er en trussel ovenfor regimenes påtvungne betalingsmidler. Når man forstår hvilken enorm makt man har over folk ved å tvinge de til å handle med et spesifikk betalingsmiddel som man har 100% kontroll over, så er det også naturlig at regimene gjør hva de kan for å forhindre at folk bruker noe annet enn deres eget.

Krypto valuta kan potensielt bidra til en revolusjon innen økonomisk frihet som kan føre til at vi ser tilbake på dagens pengesystem som vi idag ser tilbake på slave tiden.

I slave tiden var også de fleste slaver ikke opplyste om at de var slaver - for dem har det helt naturlig og det var til og med farlig om man skulle leve på en annen måte.

Sånn er det idag også, folk flest mener det pengesystemet vi har idag er det mest naturlige og tryggeste som finnes - selv om det gjør alle til slaver.

[Kahuna]

mittvisningsnavn skrev (På 4.7.2020 den 12.39):

Kahuna: det samme kan du si om kniver, sko, økser, kondomer, kontanter osv.

Den eneste trusselen kryptovaluta utgjør er en trussel ovenfor regimenes påtvungne betalingsmidler. Når man forstår hvilken enorm makt man har over folk ved å tvinge de til å handle med et spesifikk betalingsmiddel som man har 100% kontroll over, så er det også naturlig at regimene gjør hva de kan for å forhindre at folk bruker noe annet enn deres eget.

Krypto valuta kan potensielt bidra til en revolusjon innen økonomisk frihet som kan føre til at vi ser tilbake på dagens pengesystem som vi idag ser tilbake på slave tiden.

I slave tiden var også de fleste slaver ikke opplyste om at de var slaver - for dem har det helt naturlig og det var til og med farlig om man skulle leve på en annen måte.

Sånn er det idag også, folk flest mener det pengesystemet vi har idag er det mest naturlige og tryggeste som finnes - selv om det gjør alle til slaver.

Fullstendig uenig!

Kryptovaluta vil i verste fall gjøre oss alle til slaver. Historisk sett har de siste hundre år gitt oss en nesten enestående økonomisk likhet. Andelen av formuen som er samlet hos de aller rikeste har knapt vært lavere noensinne. Innføring av ukontrollert kryptovaluta vil først og fremst gjøre at de aller rikeste nok en gang kan samle alle verdier på sine hender. Mulighet til å kontrollere kontantstrømmene er mer enn noe annet mulighet for fordeling. Og fordeling er, ironisk nok, bedre for økonomien enn alternativet.

Hvordan skal du skattlegge kryptovaluta om det ikke kan spores og kontrolleres? Har du noen som helst grunn til å tro at problemet med at de rikeste selskapene flytter sine verdier der de skattes lettest blir *mindre* med kryptovaluta?

[Gjest Slettet+987123849734]

Tror nok du lever i en slave illusjon om frihet. Handler ikke om å være enig eller ikke. Det handler bare om kunskap om hvordan dagens pengesystem fungerer.

[Kahuna]

mittvisningsnavn skrev (1 time siden):

Tror nok du lever i en slave illusjon om frihet. Handler ikke om å være enig eller ikke. Det handler bare om kunskap om hvordan dagens pengesystem fungerer.

Jeg tror *du* ikke forstår hvor lite frihet 'total frihet' egentlig gir. Total frihet er kun for de få. Resten av oss får bare smuler. Ved å underkaste oss staten vil vi kunne få ganske mye frihet, men til gjengjeld vil *alle* få denne friheten. 

Hva er best tror du? 100% frihet for 0,0001% av befolkningen, og 1% til resten. Eller 80% frihet til alle?

[bojangles]

On 7/3/2020 at 6:41 PM, Kahuna said:

Selvfølgelig er det 'vanlige' mennesker som bruker kryptovaluta. Poenget er at kryptovaluta er skreddersydd for dem med onde hensikter. Narkotikahandel, barneporno, skatteunndragelse, bestikkelser, utpressing.. Alt dette blir enormt mye enklere når du har tilgang til ikke-sporbar betaling. Vi gjør altså livet enklere for kriminelle samtidig som jeg ikke ser noen åpenbar gevinst for lovlydig bruk.

Hm ja tenk det, at om vi ikke hadde hatt kryptovaluta så ville nok kriminaliteten gått ned. Eller ville den det? Du tror ikke at gængstere kanskje klarer seg cold hard cash? Eller at de kan ta betaling i feks gull om de skal selge noen paller med narkotika eller smuglersprit?

At du ikke ser noen gevinster ved krypto får jeg ikke gjort særlig mye med. Men jeg kan i det minste opplyse om at ikke all kryptovaluta er usporbar. Og jeg kan også minne deg på at vi hadde kriminelle og liketil mafia lenge før noen skapte kryptovaluta. Og selv om det en dag skulle bli helt slutt på usporbar valuta så ville nok kriminelle funnet måter å få oppgjør for sine illegale varer, tjenester og hva de nå tilbyr. De kunne jo tatt betaling i andre ting - feks kjemikalier de trenger for å produsere narkotika, eller hva betaling i våpen som de kan få ut til krigsområder eller til andre kriminelle. Jeg føler du kanskje er noe naiv her, og jeg skjønner ikke helt om du mener det du skriver eller om du bare ønsker å fortsette diskusjonen. Igjen - tråden handler jo egentlig ikke om kryptovaluta.