Twitch bannlyser Donald Trump for hatefulle ytringer

[Gjest Slettet+5132]

3 minutes ago, Linoran85 said:

Stråmann, sa aldri jeg hatet noe.

Ok, la meg reformulere meg "Hvis man sier man hater Islam pga. det du beskrev (står i koranen at man skal drepe de vantro), må en nesten si en at en hater kristendommen også"

Quote

Det er du som antar fordi du har blitt opplært til det.

Personangrep.

Quote

Her prøver jeg å få deg til å innse at det er bare den ene parten som bestemmer hva som er lov å kritisere.

Det er helt greit å si at du hater Islam slik det praktiseres av prestene i SA eller Iran. Det er helt greit å si at Islam har problemer som må løses. Det som blir problematisk er når en behandler Islam som én gruppe som skal fjernes fra samfunnet, og slike ting. 

Endret 1. juli 2020 av Slettet+5132

[Linoran85]

PingEnt skrev (1 minutt siden):

Ok, la meg reformulere meg "Hvis man sier man hater Islam pga. det du beskrev (står i koranen at man skal drepe de vantro), må en nesten si en at en hater kristendommen også"

Personangrep.

Nei man må ikke, men man kan.

[Gjest Slettet+5132]

14 minutes ago, Linoran85 said:

Nei man må ikke, men man kan.

Må ikke, men en er veldig inkonsekvent hvis ikke.

Endret 1. juli 2020 av Slettet+5132
skrivefeil

[InnoPerp]

5 hours ago, PingEnt said:

Støtter BLM er vel ganske klart: De mener svarte også fortjener å leve.

Og de støtter ikke antifata direkte, men de sensurerer dem heller ikke, fordi gjett hva, antifata er ikke så ille som det høyrebloggerne får  det til å høres ut som. Det er ikke en organisasjon eller noe slikt. Og utrolig nok trenger en ikke være venstreekstrem for å være imot facisme, selv om det kan virke slik i disse dager

Jeg ser det er flere som gjentar dette at Antifa ikke finnes, og om de finnes så driver de kun selvforsvar mot fascister og hele den regla der. Antifa ser ikke ut til å være en formell organisasjon, men en felles fane man samler seg under på ytterste venstrekant. Disse har blandt annet utropt autonome soner i flere amerikanske byer - deriblant CHAZ (Capitol Hill Autonomous Zone) og i løpet av noen få uker er noe slikt som 4 personer skutt og drept der.

Senest i går morges ble en 16-åring og en 14-åring, begge afroamerikanere og tilsynelatende ubevæpnede, skutt av Antifa's bevæpnede selvutnevnte sikkerhetsvakter i CHAZ. Film og lyd finnes, der man kan høre at den ene av disse ufarlige antifa'ene 'pistolwhipper' 16-åringen før han henretter denne på kloss hold.

Du burde kanskje tatt en ny vurdering av din støtte for Antifa og den typen ideologier.

 

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Linoran85 said:

Stråmann, sa aldri jeg hatet noe. Det er du som antar fordi du har blitt opplært til det. Her prøver jeg å få deg til å innse at det er bare den ene parten som bestemmer hva som er lov å kritisere.

Men det er altså ikke bare den ene parten som bestemmer. Det er fullt mulig å kritisere alt her i verden uten å bli beskyldt for hatretorikk. Det er også mulig å bruke hatretorikk om stort sett alt. Det er ikke meningene som forbys det er retorikken brukt for å fremme disse meningene. Om man blir sensurert betyr dette ikke annet enn at man ikke klarer eller vil uttrykke seg på en måte som er akseptabelt i et sivilisert samfunn.

[frohmage]

InnoPerp skrev (16 minutter siden):

Jeg ser det er flere som gjentar dette at Antifa ikke finnes

Jøss, det ser ikke jeg noen som gjør. Derimot ser jeg mange som hevder at det er de som står bak plyndringen, volden og opptøyene i forbindelse med demonstrasjonene i USA. I noen tilfeller stemmer det sikkert også, men mange av gjerningsmennene er jo avslørt som bråkmakere fra ytre høyre. Uansett - trist at store deler av verden sliter med så høye drapsrater og annen kriminalitet.

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

InnoPerp skrev (20 timer siden):

Jeg ser det er flere som gjentar dette at Antifa ikke finnes, og om de finnes så driver de kun selvforsvar mot fascister og hele den regla der. Antifa ser ikke ut til å være en formell organisasjon, men en felles fane man samler seg under på ytterste venstrekant. Disse har blandt annet utropt autonome soner i flere amerikanske byer - deriblant CHAZ (Capitol Hill Autonomous Zone) og i løpet av noen få uker er noe slikt som 4 personer skutt og drept der.

Senest i går morges ble en 16-åring og en 14-åring, begge afroamerikanere og tilsynelatende ubevæpnede, skutt av Antifa's bevæpnede selvutnevnte sikkerhetsvakter i CHAZ. Film og lyd finnes, der man kan høre at den ene av disse ufarlige antifa'ene 'pistolwhipper' 16-åringen før han henretter denne på kloss hold.

Du burde kanskje tatt en ny vurdering av din støtte for Antifa og den typen ideologier

Veldig godt poeng. Husk tilbake på hvordan NRK/CNN og co skapte mye hysteri i årevis om de "farlige Trump-velgerne", og prøvde å manifistere fram et voldelig opprør som aldri kom. Nå har vi anarkister, venstreekstreme, marxister sammen med forbrytere og kriminelle som herjer rundt i ymse byer, og bedriver herverk for milliarder av dollar, og tom. tar over en betydelig del av bykjernen til Seattle. Hvor er NRK og co nå? Neida, dette blir knapt omtalt på nyhetene i demokrat/venstrepressen, og hvis det blir dekket så gjøres dette på en bagetelliserende og nøytral måte. Hadde konservative og/eller Trump-velgere holdt på slik, så hadde vi hatt hysteriske spesial-sendinger fra NRK/CNN og TV2 døgnet rundt. Hykleriet fra MSM er helt enormt

Husk også hvordan CNN, MSNBC og den øvrige demokratpressen spilte opp frykten rundt korona-viruset, men så fort titusenvis av folk tok til gatene i ymse amerikanske byer for "den gode sak", så var det plutselig slutt på den frykten - og i stedet hyllet pressen protestene som "viktig og riktig". Det tok flere uker før pressen begynte å ta spredningsfaren i forbindelse med demonstrasjonene på alvor. Og sannelig, nå så ser vi også en ny oppblomstring i USA. Jeg fatter virkelig ikke hvordan noen folk fremdeles ikke klarer å gjennomskue MSM, i hvert fall store deler av den (selvsagt finnes det gode journalister og aktører, men de er i et mindretall - f.eks. Dag og Tid her i Norge).

Endret 2. juli 2020 av Slettet-QB4VTZbn

[Gjest Slettet+5132]

40 minutes ago, InnoPerp said:

Jeg ser det er flere som gjentar dette at Antifa ikke finnes, og om de finnes så driver de kun selvforsvar mot fascister og hele den regla der. Antifa ser ikke ut til å være en formell organisasjon, men en felles fane man samler seg under på ytterste venstrekant. Disse har blandt annet utropt autonome soner i flere amerikanske byer - deriblant CHAZ (Capitol Hill Autonomous Zone) og i løpet av noen få uker er noe slikt som 4 personer skutt og drept der.

Senest i går morges ble en 16-åring og en 14-åring, begge afroamerikanere og tilsynelatende ubevæpnede, skutt av Antifa's bevæpnede selvutnevnte sikkerhetsvakter i CHAZ. Film og lyd finnes, der man kan høre at den ene av disse ufarlige antifa'ene 'pistolwhipper' 16-åringen før han henretter denne på kloss hold.

Du burde kanskje tatt en ny vurdering av din støtte for Antifa og den typen ideologier.

 

Det er litt vanskelig å kommentere på en ukjent kilde på YouTube, men la meg ta et par ankepunkter du misforstår:

 

1. Hverken jeg, og generelt sett veldig få, påstår at Antifa ikke finnes. Det vi sier er at det ikke er en organisasjon. Det er derfor vanskelig å snakke om fenomet som en enhet som skal banlyses. Det har derimot skjedd gang på gang at venstresida har blitt blokkert på sosiale medier for diverse uttalelser.
2. Det kan godt være folk som kaller seg antifa som ikke er gode mennesker og som gjør negative ting. Det vil det alltid være. Det er ikke noe opptakskrav. I det store og hele er de nok derimot veldig ufarlige, og gjør ikke ting som dette.

 

Endret 1. juli 2020 av Slettet+5132
Leif

[Gjest Slettet+5132]

6 minutes ago, Geir T said:

Veldig godt poeng. Husk tilbake på hvordan NRK/CNN og co skapte mye hysteri i årevis om de "farlige Trump-velgerne", og prøvde å manifistere fram et voldelig opprør som aldri kom. Nå har vi anarkister, venstreekstreme, marxister sammen med forbrytere og kriminelle som herjer rundt i ymse byer, og bedriver herverk for milliarder av dollar, og tom. tar over en betydelig del av bykjernen til Seattle. Hvor er NRK og co nå? Neida, dette blir knapt omtalt på nyhetene i demokrat/venstrepressen, og hvis det blir dekket så gjøres dette på en bagetelliserende og nøytral måte. Hadde konservative og/eller Trump-velgere holdt på slik, så hadde vi hatt hysteriske spesial-sendinger fra NRK/CNN og TV2 døgnet rundt. Hykleriet fra MSM er helt enormt

Husk også hvordan CNN, MSNBC og den øvrige demokratpressen spilte opp frykten rundt korona-viruset, men så fort titusenvis av folk tok til gatene i ymse amerikanske byer for "den gode sak", så var det plutselig slutt på den frykten - og i stedet hyllet pressen protestene som "viktig og riktig". Jeg fatter virkelig ikke hvordan noen folk fremdeles ikke klarer å gjennomskue MSM.

Antifa har blitt omtalt mye i hovedstrømsmedia med negative ordelag, også i NRK. 

Hovedstrømsmedia i Norge skrev også gang på gang om hvordan demonstrasjonene kunne føre til ny oppblomstring (noe det altså ikke gjorde)

Endret 1. juli 2020 av Slettet+5132

[InnoPerp]

1 minute ago, frohmage said:

Jøss, det ser ikke jeg noen som gjør. Derimot ser jeg mange som hevder at det er de som står bak plyndringen, volden og opptøyene i forbindelse med demonstrasjonene i USA. I noen tilfeller stemmer det sikkert også, men mange av gjerningsmennene er jo avslørt som bråkmakere fra ytre høyre. Uansett - trist at store deler av verden sliter med så høye drapsrater og annen kriminalitet.

Glemte at alt kan tolkes bokstavelig, jeg mente altså ikke flere på forumet men at er utbredt å ikke tro at antifa finnes. Et eksempel er Jerry Nadler: https://www.youtube.com/watch?v=p-KaM0vECPM

Det er litt for lettvint å skylde opprørene og det som har skjedd i kjølvannet av disse på høyreekstreme - kikker man innom Andrew Ngo på twitter poster han mange av arrestpapirene fra ulike deler av USA. At det forekommer tviler jeg ikke et sekund på, men sannsynligheten for at de som er ansvarlige for sikkerheten i Antifa-sonene egentlig er høyreekstreme faller på sin egen urimelighet.

Litt ironisk at CHAZ-politiet som tok over etter at det ekte politiet ble nektet adgang og myndighet i sonen er utstyrt med AR-15 og skyter før de spør. Om da ikke også politimesteren i byen det gjelder er høyreekstrem, hvem vet. Her har du hennes uttalelser om hendelsen i alle fall: https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1277900956764499976 (Om du ikke liker kilden er samme pressetreff sendt på fllere kanaler)

 

 

[Gjest Slettet+5132]

5 minutes ago, InnoPerp said:

Glemte at alt kan tolkes bokstavelig, jeg mente altså ikke flere på forumet men at er utbredt å ikke tro at antifa finnes. Et eksempel er Jerry Nadler: https://www.youtube.com/watch?v=p-KaM0vECPM

Ah, så en enkelt ganske ukjent (i norske øyne) politiker argumenterte for at de ikke finnes... Da så!

Endret 1. juli 2020 av Slettet+5132

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

PingEnt skrev (12 minutter siden):

Antifa har blitt omtalt mye i hovedstrømsmedia med negative ordelag, også i NRK. 

Hovedstrømsmedia i Norge skrev også gang på gang om hvordan demonstrasjonene kunne føre til ny oppblomstring (noe det altså ikke gjorde)

Både ja og nei. I norsk presse kom først problematiseringen i forbindelse med opptøyene i Oslo. Jeg snakket her mest om den am. demokratpressen. Det tok et par uker før man begynte å snakke om faren for ny spredning, og pussig nok en drøy ukes tid etter opptøyene ser vi en ny oppblomstring - uten at dette settes i sammenheng, så vidt jeg har sett så langt da. Alt er relativt, men når man så det massive hysteriet som var i pressen rett før demonstrasjonene mht. folk som samlet seg på stranden, i kirker osv., i forhold til hvordan demonstrasjonene ble dekket, så er forskjellen enorm, det må man vel klare å se.

[Linoran85]

ism_InnleggNO skrev (38 minutter siden):

Men det er altså ikke bare den ene parten som bestemmer. Det er fullt mulig å kritisere alt her i verden uten å bli beskyldt for hatretorikk. Det er også mulig å bruke hatretorikk om stort sett alt. Det er ikke meningene som forbys det er retorikken brukt for å fremme disse meningene. Om man blir sensurert betyr dette ikke annet enn at man ikke klarer eller vil uttrykke seg på en måte som er akseptabelt i et sivilisert samfunn.

Dette er jo ikke sant i det hele tatt, men ok.

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

ism_InnleggNO skrev (39 minutter siden):

Men det er altså ikke bare den ene parten som bestemmer. Det er fullt mulig å kritisere alt her i verden uten å bli beskyldt for hatretorikk. Det er også mulig å bruke hatretorikk om stort sett alt. Det er ikke meningene som forbys det er retorikken brukt for å fremme disse meningene. Om man blir sensurert betyr dette ikke annet enn at man ikke klarer eller vil uttrykke seg på en måte som er akseptabelt i et sivilisert samfunn.

Og dette kommer fra en person som slenger ut falske anklager om "rasisme" og "høyreekstremisme" over en lav sko, så fort du møter litt motstand i en debatt. Javel, ja.

[ism_InnleggNO]

1 minute ago, Linoran85 said:

Dette er jo ikke sant i det hele tatt, men ok.

Neivel? Hva er det som ikke er sant? At det ikke er mulig å uttrykke sine meninger uten å bruke hatefull retorikk?

[InnoPerp]

Just now, PingEnt said:

Ah, så en enkelt ganske ukjent (i norske øyne) politiker argumenterte for at de ikke finnes... Da så!

Helt ukjent er han ikke da han har vært sitert i diverse medier i saker gjeldende Trump tidligere. Men det dreide seg vel heller ikke om hvor mange som har sagt det - poenget jeg ville frem til er at Antifa som ideologi/organisasjon/fane er like totalitære, voldelige og ekstreme som tilsvarende på ytterste høyre,som man kan se på den seneste tidens hendelser i USA/Chaz. Kilden i første videoen vet jeg ikke stort mer om enn at det er YouTube, det finnes haugevis av kanaler som har postet denne og andre videoer fra der det skjedde.  Garantert flere kanaler som har politisk bias fra alle sider - et søk på CHAZ på twitter gir også mye informasjon,, så kan du selv velge kilder og sette deg sammen et bilde av hendelsene

 

[ism_InnleggNO]

Just now, Geir T said:

Og dette kommer fra en person som slenger ut falske anklager om "rasisme" og "høyreekstremisme" over en lav sko, så fort du møter litt motstand i en debatt. Javel, ja.

Jeg kommer aldri med falske anklager…

[Gjest Slettet+5132]

51 minutes ago, InnoPerp said:

Jeg ser det er flere som gjentar dette at Antifa ikke finnes

 

1 minute ago, InnoPerp said:

 Men det dreide seg vel heller ikke om hvor mange som har sagt det 

Neivel nei.

[frohmage]

Forfriskende å se at folk på spillforumet har andre interesser også, men litt synd å se de som avskriver all "MSM" som propaganda/konspirasjoner, og derfor heller finner ekkokamre på nett når de vil oppdatere seg på nyhetsbildet. Vanligvis er det jo bra med noen pauser i spillinga, men man lærer mere om virkeligheten av en tur ut enn en tur innom resett, for å si det sånn.

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, InnoPerp said:

 - poenget jeg ville frem til er at Antifa som ideologi/organisasjon/fane er like totalitære, voldelige og ekstreme som tilsvarende på ytterste høyre,som man kan se på den seneste tidens hendelser i USA/Chaz.

Uhm, nei. Dette er faktisk ikke sant. Antifa er ikke en ideologi eller organisajon. Den er heller ikke motstykket til  godt organiserte og militante høyreekstreme grupper.