Hvordan ble du veganer? Og hvorfor er du forblitt det?

[debattklovn]

4 hours ago, Merko said:

Ja, brus, godteri osv, er usunt, men betyr jo ikke at folk vil slutte med det.

Folk generelt har jo et dårlig kosthold. Majoriteten av nordmenn er overvektige og 23% har fedme. 
 

Quote

Vil man leve "et godt liv" så må man ta noen usunne valg. 

Spørs hva du definerer som et godt liv. 

[Merko]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Folk generelt har jo et dårlig kosthold

Demmes valg. Om du vil la myndigheten ta 100% kontroll over livet ditt (som det virker som du vil på postene dine), så go ahead. Jeg vil bestemme selv.

[Cruzhernandez21]

aomt skrev (9 minutter siden):

Kva med aminosyrer i kjøttet? Altså, nødvendige syrer for kroppen vår, som kroppen greier ikkje å danne selv, men får kun gjennom kosthold. Om du trekker frå melk/egg, så er det meget begrenset med val av mat for å dekke heile behovet til kroppen? 

Eg spiser kjøtt (melk, ost++) fordi det er fantastisk godt. Ekstremt skjelden eg møter på noe virkelig god vegansk mat. Indisk fungerer fint for meg. Noen typer wok kan også fungere. Ulike krem-supper funker bra. Men det blir alt for begrenset og kjedelig i lengde.

Du får absolutt alt det nødvendige gjennom vegansk kosthold. både omega 3, 6 og alle nødvendige proteiner. Det er kun B12 som veganere burde ta. Det kan man få gjennom f.eks. havremelk. eller ta tabletter. Det er det ENESTE

Det er overhodet ikke kjedelig. Er bare 3 ingredienser off listen. Kjøtt, melk og egg. Det finnes erstatninger for alle de 3. Altså du kan bare snakke for deg selv når du sier at det blir kjedlig i lengden. Men det er utrolig utrolig mange matvarer der ute som du kan lage veldig gode retter av. Alt av salater, supper, gryter, desserter etc. Ja lasagnen smakker ikke det samme. Heller ikke pizzaen og burgeren. Men hvorfor skulle de det? Hvis italienere fant opp disse rettene med utgangspunkt i veganske ingredienser så ville vi ikke hatt denne diskusjonen. Du har en ide om hvordan en burger skal smake. Men det finnes en helt annen verden av veganske retter som du ikke har hørt om. 

[Atib Azzad]

Just now, Merko said:

Demmes valg. Om du vil la myndigheten ta 100% kontroll over livet ditt (som det virker som du vil på postene dine), så go ahead. Jeg vil bestemme selv.

Det fremstår overhodet ikke som han vil det.
En sunn kropp innebærer faktisk i de fleste tilfeller økt frihet.
At du forbinder det 'å kose deg' med å innta sukker, innebærer ikke at andre ikke har mer fantasifulle veier til lykke.

[Merko]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Det fremstår overhodet ikke som han vil det.
En sunn kropp innebærer faktisk i de fleste tilfeller økt frihet.
At du forbinder det 'å kose deg' med å innta sukker, innebærer ikke at andre ikke har mer fantasifulle veier til lykke.

Nå er det mulig jeg blandet navnet hans med en annen forumdeltaker som er litt for ekstrem på opprettelse av nye innlegg hvor X og Y skal forbys, så det tar jeg i så fall på min kappe.

Om du mener at det kun finnes èn måte å kose seg på i livet, så gidder jeg ikke komme med noen argumenter da det ikke er noe poeng..

Uansett, så tenker jeg ikke alt for mye over innholdet, men smaken. Smaker det godt, så koser jeg meg (stort sett).

[aomt]

Cruzhernandez21 skrev (5 minutter siden):

Hvis italienere fant opp disse rettene med utgangspunkt i veganske ingredienser så ville vi ikke hatt denne diskusjonen

"Vis" er meget dårlig argument. Vis ingen fant på å spise planer, hadde du nytet kjøttet og så ville vi ikkje hatt denne diskusjonen. 

Eg har besøkt fleire veganske kaffeer (4.7*4.9 på google/tripadvisor) verden rundt. Vanlegvis så spør eg servitør om anbefalingen. Og som oftest blir eg meget skuffet. Det smaker ikkje godt, rett og slett. Det smaker "OK", men ikkje i nærheita av fullverdig måltid eg får kjøpt i vanlige kafeer/restauranter. 

Avokado med noen nøtter, quinoa, salat og granateple er "OK". Det smaker greit, men som du nevnte selv, den kommer ikkje i nærheita av deilig lasagnen (med hjemmelaget deig, hjemmelaget kjøttdeig og saus).
Om du har noen retter som er ekstremt gode, så kan eg gjerne prøve de. 

[debattklovn]

Quote

Nei det er ikke argument for det. Jeg innrømmer at vi mennesker har spist kjøtt i flere tusen år. Mange sivilisasjoner ville neppe ha klart seg om det ikke hadde vært for kjøtt. Alltough.Vi er fortsatt ikke designet for  å spise kun kjøtt. Kanskje et par ganger i måneden. Men ikke mer.

Enig. Å spise kun kjøtt er nok svært dårlig for helsen, langt dårligere enn vegansk kosthold. 

Quote

Hadde vi vært så ville vi klart å spise hunder, slanger, kyllinger og alle slags insekter helt rå sånn som de er. Greit nok at vi koker de. Det gjør vi også med bønner. Men vi i Norge spiser ikke hunder og slanger fordi det er noe med hjernen som ikke aksepterer det.

Dette har nok med sosiale normer i samfunnet å gjøre. Det er jo helt vanlig å spise hunder og slanger i andre land. 
Det er jo også vanlig å spise insekter i andre land som i Asia, mens vi ikke gjør det i Norge i noen grad.

Quote

Det er nettopp det som gjør meg i tvil om vi i utgangspunktet kan spise dyr.

Er ikke sikker på om jeg skjønner hva du mener her. Dyr spises vel i hele verden og som du påpeker, det har blitt gjort i tusenvis av år. 

Quote

Uansett så er situasjonen idag helt annerledes. IDAG. trenger vi ikke å spise kjøtt. Vi får den næringen vi trenger fra planter. Det er unødvendig å påføre dyrene, skoger, og hele verden så mye lidelse bare fordi vi ønsker å spise mat som smaker bedre. Det er ikke mulig å rettferdiggjøre det moralsk. 

Å spise kjøtt er noe ekstremt mange liker å gjøre, har gjort hele livet, og kommer til å fortsette å gjøre. Svært få er vegetarianere. 
I USA er tallet ca 2% av befolkningen, og mange av dem kommer nok til å hoppe av kostholdet iløpet av livet. 
Det er vel en slags biologisk drivkraft som gir folk lyst på kjøtt. Majoriteten av befolkningen bruker jo også alkohol, selv om det ikke er bra for oss. 
Uavhengig av om kjøtt trengs i kostholdet eller ikke for helsens skyld, er vel konsum av kjøtt noe stort sett hele befolkningen kommer til å gjøre i uoverskuelig fremtid, fordi de liker det. Jeg er en av dem. 

 

[debattklovn]

16 minutes ago, Merko said:

Demmes valg. Om du vil la myndigheten ta 100% kontroll over livet ditt (som det virker som du vil på postene dine), så go ahead. Jeg vil bestemme selv.

Så fordi jeg påpeker at folk flest har et dårlig kosthold vil jeg la myndighetene styre livet mitt 100%. ?
 

Tusen takk for en god latter! 
 

[Atib Azzad]

1 minute ago, Merko said:

Nå er det mulig jeg blandet navnet hans med en annen forumdeltaker som er litt for ekstrem på opprettelse av nye innlegg hvor X og Y skal forbys, så det tar jeg i så fall på min kappe.

Jo, nei, det er nok vedkommende, selv om det hender hen vil legalisere ting også, fks. våpen.
Jeg visste ikke at du kommenterte generelt, trodde du mente noe spesifikt her i tråden, og det var jo ikke tilfelle (sålangt)

Quote

Om du mener at det kun finnes èn måte å kose seg på i livet, så gidder jeg ikke komme med noen argumenter da det ikke er noe poeng..

Nei, det mener jeg ikke.
Men det fremstår nesten som om det var det du mente, men da konkluderer jeg med at ingen av oss mente det.
Poenget mitt var nettop det; At sukker og e-stoffer ikke er eneste veien til kos (ei heller noen særlig god vei, men jeg forstår at man tidvis velger* å ofre helsen til fordel for noe annet mer fristende.)
*hvorvidt det faktisk er et valg avhenger jo av hvor hektet man er på gitt kose-stoff.

Quote

Uansett, så tenker jeg ikke alt for mye over innholdet, men smaken. Smaker det godt, så koser jeg meg (stort sett).

Jeg liker også at ting smaker godt.

[Merko]

Atib Azzad skrev (13 minutter siden):

Men det fremstår nesten som om det var det du mente, men da konkluderer jeg med at ingen av oss mente det.
Poenget mitt var nettop det; At sukker og e-stoffer ikke er eneste veien til kos (ei heller noen særlig god vei, men jeg forstår at man tidvis velger* å ofre helsen til fordel for noe annet mer fristende.)
*hvorvidt det faktisk er et valg avhenger jo av hvor hektet man er på gitt kose-stoff.

 

Om du har tips til "snacks" som er sunt, men som smaker kjempegodt, så er jeg gjerne åpen for det  

Min erfaring at det kun er helt middels, mens skal man kose seg med en melkesjokolade i helgen til film feks, så hender det at det smaker litt ekstra godt med noe usunt  

Atib Azzad skrev (13 minutter siden):

Jeg liker også at ting smaker godt.

Godt det finnes flere av oss!

 

Tenker kroppen har litt sunt av litt usunn mat innimellom

 

[Atib Azzad]

38 minutes ago, Merko said:

Om du har tips til "snacks" som er sunt, men som smaker kjempegodt, så er jeg gjerne åpen for det

Om du faktisk skal være åpen for det, tror jeg det handler mer om en holdningsendring enn smak, for jeg kan jo nevne masse forskjellig, ristede mandler, spanske maiskorn, popcorn, oliven, bakte kikerter, alt av frukt, alt av nøtter osv. osv.
Men det vil jo aldri være mer fristende, eller bedre enn fks. melkesjokolade i seg selv, om man ikke aktivt velger det slik.
Også vil det jo kreve tilvenning fra smaksløkene å bevege seg over fra noe som er kraftig krydret, oljet, og fettet, etc. til noe som ikke er det, som å gå fra en kebab med masse dressing, til en maiskolbe uten smør, fra heroin til metadon, osv. Om du skjønner?

Det blir rett og slett et holdningspørsmål, om du spør en asketisk guru som sitter og mediterer i en hule, hvorfor han ikke heller mediterer i en oppvarmet stue, vil han ikke nødvendigvis argumentere for hulens overlegenhet over stuen, men kanskje snakke om friheten utenfor stuen, og lykken i det enkle.

Quote

Min erfaring at det kun er helt middels, mens skal man kose seg med en melkesjokolade i helgen til film feks, så hender det at det smaker litt ekstra godt med noe usunt

Det sier jo seg selv at dersom noe er proppfult av sukker og fett så frigjør jo det en masse signalstoffer og kroppen får lykkefølelse.
Så at du liker det, har jeg ikke vanskelig for å tro.

Quote

Tenker kroppen har litt sunt av litt usunn mat innimellom

Jeg har i alle fall ikke tatt til orde for at sukker eller fett nødvendigvis er usunt.
Og alle er vel enige at variasjon er nøkkelen.
Men det er lett å se at kroppen lider om man har for stort inntak av melkesjokolade og brus, i alle fall.

[Merko]

Atib Azzad skrev (33 minutter siden):

Om du faktisk skal være åpen for det, tror jeg det handler mer om en holdningsendring enn smak, for jeg kan jo nevne masse forskjellig, ristede mandler, spanske maiskorn, popcorn, oliven, bakte kikerter, alt av frukt, alt av nøtter osv. osv.
Men det vil jo aldri være mer fristende, eller bedre enn fks. melkesjokolade i seg selv

Nettopp!

Så inntil man finner noe som er sunt og "smaker like godt", så holder jeg meg til det jeg synes er godt i feks. helgene eller andre anledninger.

Atib Azzad skrev (33 minutter siden):

Men det er lett å se at kroppen lider om man har for stort inntak av melkesjokolade og brus, i alle fall.

Det varierer nok veldig fra person til person. Jeg har nok spist veldig mye usunt opp igjennom uten at det "synes på kroppen". Om det er høy forbrenning eller hva det er aner jeg ikke, men noe er det  

 

[debattklovn]

3 hours ago, Atib Azzad said:

Poenget mitt var nettop det; At sukker og e-stoffer ikke er eneste veien til kos 

Det er forøvrig en misoppfatning at E-stoffer er kunstige, usunne stoffer. Det betyr bare at det er tilsetningsstoffer som er godkjent for bruk i EU. For eksempel er E300 vitamin C, også kjent som askorbinsyre. Den tilsettes ofte fordi den forlenger holdbarheten. 
E948 er oksygen og E949 er hydrogen. 

[Atib Azzad]

Det er riktig, men jeg er sikker på at konteksten gjorde det mulig å tolke hva jeg forsøkte å si, likevel.

[Cruzhernandez21]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Enig. Å spise kun kjøtt er nok svært dårlig for helsen, langt dårligere enn vegansk kosthold. 

Dette har nok med sosiale normer i samfunnet å gjøre. Det er jo helt vanlig å spise hunder og slanger i andre land. 
Det er jo også vanlig å spise insekter i andre land som i Asia, mens vi ikke gjør det i Norge i noen grad.

Er ikke sikker på om jeg skjønner hva du mener her. Dyr spises vel i hele verden og som du påpeker, det har blitt gjort i tusenvis av år. 

Å spise kjøtt er noe ekstremt mange liker å gjøre, har gjort hele livet, og kommer til å fortsette å gjøre. Svært få er vegetarianere. 
I USA er tallet ca 2% av befolkningen, og mange av dem kommer nok til å hoppe av kostholdet iløpet av livet. 
Det er vel en slags biologisk drivkraft som gir folk lyst på kjøtt. Majoriteten av befolkningen bruker jo også alkohol, selv om det ikke er bra for oss. 
Uavhengig av om kjøtt trengs i kostholdet eller ikke for helsens skyld, er vel konsum av kjøtt noe stort sett hele befolkningen kommer til å gjøre i uoverskuelig fremtid, fordi de liker det. Jeg er en av dem. 

 

At kun 2% av USAs befolkning ikke spiser kjøtt er helt irrelevant egentlig. Det viktigste er at antall veganere totalt sett øker for hver dag. Det går iallfall ikke ned. Jeg og deg og for så vidt alle andre og er vokst opp på vestlig diett og med mattradisjoner som involverer kjøtt. Det er derfor utenkelig for oss å kutte kjøtt. Men du kan jo forestille deg 300 millioner indere som aldri har smart grillet kjøtt eller spist pølser på bensinstasjoner. For meg og deg så er kjøttsmaken noe for seg selv. Men for andre som aldri har smakt det, er ikke det samme. Det betyr overhodet ikke at de spiser dårligere retter enn oss. Det er bare en annen verden av smaksopplevelser uten kjøtt. Det har jeg klart å forholde meg til i 2 år.  Ja jeg vet at kjøtt er godt. Biff, kyllingvinger og pølser er noe av det beste som finnes. Dette har jeg reflektert veldig mye over men jeg kom dessverre fram til at jeg ikke kunne rettferdiggjøre det. Det er ikke verdt det å drepe uskyldige dyr som vil leve akkurat som meg og deg, for så å nytte maken som varer i 10 minutter.  Det føles veldig godt å ikke være en del av sirkelen. Sjansen for at jeg går tilbake til å spise kjøtt er 0,0% . 

[Gjest Slettet+3124]

Cruzhernandez21 skrev (På 1.7.2020 den 16.04):

Det dør rundt 6000 i Norge kun av hjerte og karsykdommer som er DIREKTE linket med kosthold med mye animalsk produkter. Dette er FAKTA og ingen konspirasjon.

Du tar direkte feil. Ingen dør av animalske produkter. Men av produkter med høyrafinerte karbohydrater og mengder med sukker, alle typer sukker (frukt, fruktjuice mv).

Det er bare å ta inuittene i Alaska, eller eskimoer. Ingen av disse har grøntfor i sin kost, originalt. Kun fisk, sel, hval & bjørn. Før 1920 - 30 tallet da de ble introdusert for datidens vestlige kostvaner, var kreft, slag av alle typer, infarkt & tannråte helt ukjent for de. De hadde ikke ord for disse tilstandene.

I dag så er de samme inuitt stammene i Kanada svært kraftig overvektig, og har en av de største forekomstene av alle typer slag, infarkt, kreft og tidlig død i på den amerikanske kontinentet.

Men originalt så spiste de ikke grøntfor, av den enkle grunn at dette ikke vokser oppe i isødet.. 

 

EDIT: Jeg sier ikke at de blir feite av grønnsaker, men de var helt friske på et kosthold som bare besto i kjøtt, fett & oljer.

Endret 2. juli 2020 av Slettet+3124
La til info

[Cruzhernandez21]

iStereo skrev (10 minutter siden):

Du tar direkte feil. Ingen dør av animalske produkter. Men av produkter med høyrafinerte karbohydrater og mengder med sukker, alle typer sukker (frukt, fruktjuice mv).

Det er bare å ta inuittene i Alaska, eller eskimoer. Ingen av disse har grøntfor i sin kost, originalt. Kun fisk, sel, hval & bjørn. Før 1920 - 30 tallet da de ble introdusert for datidens vestlige kostvaner, var kreft, slag av alle typer, infarkt & tannråte helt ukjent for de. De hadde ikke ord for disse tilstandene.

I dag så er de samme inuitt stammene i Kanada svært kraftig overvektig, og har en av de største forekomstene av alle typer slag, infarkt, kreft og tidlig død i på den amerikanske kontinentet.

Men originalt så spiste de ikke grøntfor, av den enkle grunn at dette ikke vokser oppe i isødet.. 

Du tar en populasjon ut av 1000vis rundt omkring i verden. Greit nok at det er et eksempel. Men det er overhodet ikke representativt for kjøtt konsumet. Det er ikke noe tvil om at høyrafinerte karbs, sukker og stekt olje er et MEGA problem. Men eple er sunn. Eplejuice derimot er sukker. Det er stor forskjell. Det finnes mange eksempler på hvordan økt inntak av vestlig diett som inkluderer animalske produktet, sukker og olje fører til overvekt, fedme, diabetes og hjerte og karsykdommer.

Du må skille mellom lav inntak av rent kjøtt og prosessert kjøtt i form av bacon,  chorizo, skinke og kjøttet du får på fast food restauranter. Du må ta med hele bildet.  

Endret 2. juli 2020 av Cruzhernandez21

[Dukien]

Cruzhernandez21 skrev (18 timer siden):

Du tar direkte feil. Ingen dør av animalske produkter. Men av produkter med høyrafinerte karbohydrater og mengder med sukker, alle typer sukker (frukt, fruktjuice mv)

Hva som er sunt og usunt avhenger av konteksten - eksempel ser vi at et utskifte av matvarer med høy mettet fett som kjøtt til fordel for raffinerte stivelse og sukker, så går risikoen for livsstilsykdommer opp. Ved et utskifte av kjøtt med matvarer som har *tilsvarende* næringsprofil, som eks. belgvekster eller fisk, så går risikoen ned. Animalsk mat, både bearbeidet og ikke, øker *isolert* altså risikoen for flere livsstilsykdommer. Det vi ikke helt vet enda, er spesifikk hvilke mekanismer (stekemutagener, svovelrike aminosyrer, mettet fett etc). Videre så er det dårlig forstått for hvordan "foodmatrix" vil påvirke den totale effekten; det kan tenkes at om en har en relativ høy kjøttkonsum, så kan plantemat som er rik på fiber, her spesielt fullkorn-varianter beskytte mot flere av egenskapene som kjøtt har "lokalt i tarm". 

iStereo skrev (18 timer siden):

Før 1920 - 30 tallet da de ble introdusert for datidens vestlige kostvaner, var kreft, slag av alle typer, infarkt & tannråte helt ukjent for de.

Dette stemmer ikke og skyldes en langvarig sitering av en publikasjon. De hadde infarkt på lik linje med alle andre menneskegrupper, men har en gentype som trolig beskytter bedre mot en høy inntak av fett - samtidig viser statistikken en høy dødelighet fra hjertesykdommer: https://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0021-9150(02)00364-7/abstract

Mytens opphav: 
"Notably, Bang and Dyerberg's studies from the 1970s did not investigate the prevalence of CAD in this population; however, their reports are still routinely cited as evidence for the cardioprotective effect of the “Eskimo diet.” We discuss the possible motives leading to the misinterpretation of these seminal studies." https://www.onlinecjc.ca/article/S0828-282X(14)00237-2/abstract

Cruzhernandez21 skrev (18 timer siden):

Men du kan jo forestille deg 300 millioner indere som aldri har smart grillet kjøtt eller spist pølser på bensinstasjoner.

Her må det tas med i betraktning at noen av Indias befolkningsgrupper er veganere, men andre har ikke råd eller har begrenset tilgang til animalsk mat. Flere av disse sliter med ernæringsrelaterte "stunting". Med andre ord avstår ikke de fra kjøtt frivellig. 

[Cruzhernandez21]

Dukien skrev (10 minutter siden):

Her må det tas med i betraktning at noen av Indias befolkningsgrupper er veganere, men andre har ikke råd eller har begrenset tilgang til animalsk mat. Flere av disse sliter med ernæringsrelaterte "stunting". Med andre ord avstår ikke de fra kjøtt frivellig. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4055802/ Denne studien bekrefter nettopp det du sier. Altså at en stor del av befolkningen rett og slett ikke har råd til å konsumere melk. Hvilket har ført til stor bekymring rundt  B12 vitamin mangel blant vegetarianere. 

Utfra min kjennskap så spiser ikke vegeterianere i India kjøtt i hovedsakelig på grunn av religiøse årsaker. Det finnes til og med bydeler hvor kjøtt er forbudt å selge. Søk på "vegeterian street food in India" 

[Betjent.Johansen]

death to all vegans