Er USA et demokrati?

[Oddvardm]

jjkoggan skrev (9 minutter siden):

Motstanden blir større hvis politikerne utdyper hvordan helsesystemet fungerer og hvor mye det koster.  

Nettopp. Vi er enige. Poenget er at media ikke gjør det. De informerer ikke folk. De tjener penger!

[jjkoggan]

Just now, Oddvardm said:

Nettopp. Vi er enige. Poenget er at media ikke gjør det. De informerer ikke folk. De tjener penger!

Uenig. De informerer.
Når amerikanere vet mer om europeiske helsesystemer fungerer og hvordan dere betaler for det, blir motstanden større enn når man bare spør om Medicare for all 

[Oddvardm]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Uenig. De informerer.
Når amerikanere vet mer om europeiske helsesystemer fungerer og hvordan dere betaler for det, blir motstanden større enn når man bare spør om Medicare for all 

Oi. Du er for privat helsetjenester du. Ok. Da beklager jeg. Du vet at vi betaler for det er over skatteseddelen. Hvis en Amerikaner skal ha samme sosiale trygghet som Europeere så må han/hun betale dyrt for det. Tror at hvis Amerikanerne fikk mer informasjon ville de virkelig kjempet for det samme systemet vi har. 70% vil jo ha det i dag. Du vet at nå må du forklare ditt standpunkt for et Europeisk publikum, ikke et Amerikansk.

Endret 11. juli 2020 av Oddvardm

[Mr.M]

demokrati er oppskrytt

India blir kalt "verdens største demokrati" men er jammen mye å sette fingeren på i dette landet.

med andre ord, hvordan levevilkårene er i et "demokrati" avhenger vel så mye av en drøss andre faktorer, enn det at du kan slippe en stemmeseddel i ei urne med jevne mellomrom.

[Oddvardm]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

demokrati er oppskrytt

India blir kalt "verdens største demokrati" men er jammen mye å sette fingeren på i dette landet.

med andre ord, hvordan levevilkårene er i et "demokrati" avhenger vel så mye av en drøss andre faktorer, enn det at du kan slippe en stemmeseddel i ei urne med jevne mellomrom.

Enig. Økonomi og fordeling er den største avgjørende single faktoren for at samfunnet kan utvikles.

[jjkoggan]

1 hour ago, Oddvardm said:

Oi. Du er for privat helsetjenester du. Ok. Da beklager jeg. Du vet at vi betaler for det er over skatteseddelen. Hvis en Amerikaner skal ha samme sosiale trygghet som Europeere så må han/hun betale dyrt for det. Tror at hvis Amerikanerne fikk mer informasjon ville de virkelig kjempet for det samme systemet vi har. 70% vil jo ha det i dag. Du vet at nå må du forklare ditt standpunkt for et Europeisk publikum, ikke et Amerikansk.

Først må du overbevise folk at de kan stole på staten,  noe som bare 15% av amerikanere gjør.  

[Oddvardm]

jjkoggan skrev (18 timer siden):

Først må du overbevise folk at de kan stole på staten,  noe som bare 15% av amerikanere gjør.  

Nå har vi en debatt ☺️. Hvordan får Amerikanerne til det? Først må vi forstå problemet. Mitt syn er at folk mister tiltro til noe hvis de føler at det ikke nytter og at ingen lytter til dem. Politikerne i USA er separert i grupper som ikke har mulighet for å få tid til å tale i media. Hvis media i USA hadde en lisens betingelse som påla dem 1 time i uka med reklame fri debatt hvor en moderator tok opp emner som opptok folk ville du sett en storm av interesse. Der kunne oposisjonen (partier og organisasjoner) komme politikerne i tale. Town Hall equalent. Hvis man fikk i gang en debatt i det Amerikanske samfunnet som tok fatt i emnene ville ikke bare et syn komme frem, men alles. Jeg vil tro at da slapp folket å ta til gatene.

[jjkoggan]

18 hours ago, Oddvardm said:

Nå har vi en debatt ☺️. Hvordan får Amerikanerne til det? Først må vi forstå problemet. Mitt syn er at folk mister tiltro til noe hvis de føler at det ikke nytter og at ingen lytter til dem. Politikerne i USA er separert i grupper som ikke har mulighet for å få tid til å tale i media. Hvis media i USA hadde en lisens betingelse som påla dem 1 time i uka med reklame fri debatt hvor en moderator tok opp emner som opptok folk ville du sett en storm av interesse. Der kunne oposisjonen (partier og organisasjoner) komme politikerne i tale. Town Hall equalent. Hvis man fikk i gang en debatt i det Amerikanske samfunnet som tok fatt i emnene ville ikke bare et syn komme frem, men alles. Jeg vil tro at da slapp folket å ta til gatene.

Dette skjer allerede, mer eller mindre på CSPAN, som tiltrekker få seere

[Oddvardm]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Dette skjer allerede, mer eller mindre på CSPAN, som tiltrekker få seere

CSPAN er internet, er det ikke? CSPAN.org lister outlet på radio og net. Ikke kabel TV eller RF TV. I USA er det ikke et organisert TV basert politisk informasjons debatt program i den grad jeg etterlyser. Hvis jeg tar feil så hadde det vært en god ting å vite hvilke Kabel TV kanaler som har det jeg etterspør.

[lada1]

On 7/11/2020 at 3:22 PM, Mr.M said:

demokrati er oppskrytt

India blir kalt "verdens største demokrati" men er jammen mye å sette fingeren på i dette landet.

med andre ord, hvordan levevilkårene er i et "demokrati" avhenger vel så mye av en drøss andre faktorer, enn det at du kan slippe en stemmeseddel i ei urne med jevne mellomrom.

Bedre uten demokrati i India?

[jjkoggan]

2 hours ago, Oddvardm said:

CSPAN er internet, er det ikke? CSPAN.org lister outlet på radio og net. Ikke kabel TV eller RF TV. I USA er det ikke et organisert TV basert politisk informasjons debatt program i den grad jeg etterlyser. Hvis jeg tar feil så hadde det vært en god ting å vite hvilke Kabel TV kanaler som har det jeg etterspør.

C-Span er primært kabel nyheter. Ingen reklamer og ingen partisk kommentar 

 

 

Cable-Satellite Public Affairs Network (C-SPAN /ˈsiːˌspæn/) is an American cable and satellite television network that was created in 1979 by the cable television industry as a nonprofit public service

https://en.m.wikipedia.org/wiki/C-SPAN

[Oddvardm]

jjkoggan skrev (1 time siden):

C-Span er primært kabel nyheter. Ingen reklamer og ingen partisk kommentar 

 

 

Cable-Satellite Public Affairs Network (C-SPAN /ˈsiːˌspæn/) is an American cable and satellite television network that was created in 1979 by the cable television industry as a nonprofit public service

https://en.m.wikipedia.org/wiki/C-SPAN

Nyttig info. Jeg fikk denne beskjeden da jeg prøvde å logge inn på TV kanalen dereres; 'You must log in with your television provider in order to view the C-SPAN Live Streams.'.

[Oddvardm]

Her er vi i et brrytningspunkt i det Amerikanske demokratiet. Denne marsjen er en demonstrasjon av at BLM har fått nok. Det er tusenvis av 'svarte' med militær bakgrunn i landet. Kyle Kalinski morer seg over dette. Det gjør jeg også. Husk at dette er vanlig i USA. Spesiellt i Georgia. Jeg bodde i et par år i Nordcross som er 15 min fra Stone Mountain hvor dette ble filmet. På dette fjellet er det en DIGER skulptur av de konfederale generalen som kjempet i borgerkrigen. I 1996 (OL i Atlanta, hvor Stone Mountain er) ble Georgia pålagt forbud om å fly det statlige flagget sitt. Da mobiliserte den hvite militisen og kjørte rundt i trucker med automat våpen. Vi må forstå at en slik marsj som er akseptert i USA: Hva som er skremmende er hvor dypt konfederasjonens røtter stikker i det Amerikanske samfunnet.

 

Endret 13. juli 2020 av Oddvardm

[Mr.M]

lada1 skrev (7 timer siden):

Bedre uten demokrati i India?

ville det vært særlig verre?

"demokrati" kan vel fort bli ei sovepute, bare noe eliten og de rike smykker seg med, et slags alibi, mens det som burde forandres gjør de lite med. Gamle strukturer og urettferdighet fortsetter som før.

Ta f.eks. forholdene for landarbeidere. Der praktiseres det vi i gamle dager kalte treller og husmenn her i landet. Fattige familier som er mer eller mindre slaver for godseiere og landlords. De pådrar seg gjeld som går i arv, slik at de aldri kommer ut av det.

"Farmer suicides in India refers to the national catastrophe of farmers committing suicide since the 1990s, often by drinking pesticides, due to their inability to repay loans mostly taken from landlords and banks.

As of 2014, in Maharashtra alone, more than 60,000 suicides had taken place, with an average of 10 suicides every day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Farmers'_suicides_in_India

Alt dette skjer i skyggen fra glitter og stas i Bollywood

[jjkoggan]

1 hour ago, Mr.M said:

ville det vært særlig verre?

"demokrati" kan vel fort bli ei sovepute, bare noe eliten og de rike smykker seg med, et slags alibi, mens det som burde forandres gjør de lite med. Gamle strukturer og urettferdighet fortsetter som før.

Ta f.eks. forholdene for landarbeidere. Der praktiseres det vi i gamle dager kalte treller og husmenn her i landet. Fattige familier som er mer eller mindre slaver for godseiere og landlords. De pådrar seg gjeld som går i arv, slik at de aldri kommer ut av det.

"Farmer suicides in India refers to the national catastrophe of farmers committing suicide since the 1990s, often by drinking pesticides, due to their inability to repay loans mostly taken from landlords and banks.

As of 2014, in Maharashtra alone, more than 60,000 suicides had taken place, with an average of 10 suicides every day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Farmers'_suicides_in_India

Alt dette skjer i skyggen fra glitter og stas i Bollywood

Det er alltid bedre å ha verktøyene til å løse problemer enn å ha ingen verktøy, selv om man ikke brukerverktøyene. Ellers må løsningen ofte bli voldelig

[Mr.M]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Ellers må løsningen ofte bli voldelig

og hva så? noen ganger må det til.

noen såkalte demokratier er såpass korrupte og/eller låst i gamle strukturer at ideen med demokrati ikke fungerer. Eliten der vil alltid indirekte styre hvem som får makt (via sin rikdom og innflytelse) og forhindre kandidater som evt. kunne forandret noe.

Og i India har eliten i tillegg fordel av kaste-systemet som bremsekloss (sosial rangordning, fem ulike klasser) man blir født inn i. Det er liksom forbudt å diskriminere på bakgrunn av kaste, men i praksis foregår det fortsatt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Caste_system_in_India

Vi kjenner historien om den franske revolusjonen, og kanskje nødvendig å slipe bladet på giljotinen en gang til. Denne gangen i India.

 

[G]

On 6/27/2020 at 3:32 PM, Oddvardm said:

Se denne rapporten og døm selv.

 

Svaret er nei på trådoverskriftens spm. USA er et corporate styrt liksomdemokrati.

[lada1]

I skikkelige diktaturer har man spesielt dårlig rettsvern. Man risikerer oftere (enn i åpne demokratier) å bli tatt og fengslet  i hemmelighet. Lederne sitter ved makten til de dør eller blir drept. Lover og regler betyr ikke så mye. Makta råder i mye større grad.

Bertrand Russell sa at han var for demokrati der det kunne fungere - men han var visst usikker på om det var en god ide å prøve å innføre det der det ikke ville fungere. Kanskje han var litt inne på noe?

Endret 23. juni 2022 av lada1

[Snikpellik]

Mange mener USA er en "representativ republikk", ikke et velfungerende demokrati, men et system med hensikt å "beskytte" minoriteten under forutsetning av at flertallet kan ta vare på seg selv.

Republikanerne har bare hatt flertall én gang de siste 34 årene. Demokratiske senatorer representerer 40 millioner flere velgere enn republikanske senatorer, som er helt massivt i et land med 329m innbyggere. Spiller forsåvidt lite rolle, de har seks konservative høyesterettsdommere som avleder flertallet uansett.

Endret 24. juni 2022 av Snikpellik

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Mange mener USA er en "representativ republikk", ikke et velfungerende demokrati, men et system med hensikt å "beskytte" minoriteten under forutsetning av at flertallet kan ta vare på seg selv.

Republikanerne har bare hatt flertall én gang de siste 34 årene. Demokratiske senatorer representerer 40 millioner flere velgere enn republikanske senatorer, som er helt massivt i et land med 329m innbyggere. Spiller forsåvidt lite rolle, de har seks konservative høyesterettsdommere som avleder flertallet uansett.

Usa ble et representiv republikk fordi grunnloven ville aldri blitt godkjent ellers.  De små delstatene ville helst blitt sine egne land enn å bli styrt av de store delstatene, så dette udemokratisk grunnloven ble etablert slik at usa ble det mektigste landet i verden istedenfor noe som ligner Europa med flere store og små land.

Dette forandrer seg aldri uten en helt ny grunnlov slik grunnloven ble skrevet, noe som jeg ser på høyst usannsynlig selv om det er mulig å eliminere den electoral college delen av grunnloven