Er USA et demokrati?

[Snikpellik]

debattklovn skrev (16 minutter siden):

Jeg lo godt når jeg så Norge på 1. plass og USA på 45. plass. USAs innbyggere og dermed pressen har langt, langt videre ytringsfrihet enn oss. Den rangeringen der er ikke verdt 5 flate øre. 

Ok. Den er grei.

Har du noen argumenter for hvorfor ekspertene tar feil, eller..?

[debattklovn]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Ok. Den er grei.

Har du noen argumenter for hvorfor ekspertene tar feil, eller..?

Skrev jeg ikke argumentet for det? Mer ytringsfrihet er mer pressefrihet. 

New York Times kunne, om de ville, hatt på forsiden "fu**ing ni**ers"
De ville tapt mange lesere og rykte, og noen ansatte ville fått sparken. 
Hadde VG gjort tilsvarende her til lands hadde politiet satt håndjern på ansvarlig redaktør, og han ville blitt straffet. 
Klart USA har mer pressefrihet... 

EDIT: Det er jo selvfølgelig ikke en bra ting å gjøre, bare for å illustrere hvor mye mer frihet det er i USA. 

Endret 30. juni 2020 av debattklovn

[Oddvardm]

debattklovn skrev (49 minutter siden):

Jeg lo godt når jeg så Norge på 1. plass og USA på 45. plass. USAs innbyggere og dermed pressen har langt, langt videre ytringsfrihet enn oss. Den rangeringen der er ikke verdt 5 flate øre. 

Før jeg erklærer meg enig eller ei så kanskje du kan forklare hva som er forskjellen?

[tjavel]

27 minutes ago, debattklovn said:

Skrev jeg ikke argumentet for det? Mer ytringsfrihet er mer pressefrihet. 

Noe av problemet tror jeg er at de pengesterke kan kjøpe tid i massemedia som fremmer deres budskap foran folkets mening, noe som ikke er like vanlig i Norge.

 

Morsom satire men trist for den er ikke så langt unna virkeligheten

American People Hire High-Powered Lobbyist To Push Interests In Congress

Endret 30. juni 2020 av tjavel

[Nobod]

debattklovn skrev (1 time siden):

Skrev jeg ikke argumentet for det? Mer ytringsfrihet er mer pressefrihet. 

New York Times kunne, om de ville, hatt på forsiden "fu**ing ni**ers"
De ville tapt mange lesere og rykte, og noen ansatte ville fått sparken. 
Hadde VG gjort tilsvarende her til lands hadde politiet satt håndjern på ansvarlig redaktør, og han ville blitt straffet. 
Klart USA har mer pressefrihet... 

EDIT: Det er jo selvfølgelig ikke en bra ting å gjøre, bare for å illustrere hvor mye mer frihet det er i USA. 

Ser ut som du sikter til selve lovverket men det er jo ikke bare lovverket om ytringsfrihet som besteemmer pressefrihet, det er mange flere ting som har noe å si når man skal vurdere det

I Russland er det også i følge loven ytringsfrihet og pressefrihet men det er jo ikke i praksis det. 

Som tjavel skriver så har mye hvordan mediene er eid og lagt opp masse å si. 

[evangeliet]

nei. De rike der borte har alt for stor innflytelse.

[debattklovn]

31 minutes ago, Nobod said:

Ser ut som du sikter til selve lovverket men det er jo ikke bare lovverket om ytringsfrihet som besteemmer pressefrihet, det er mange flere ting som har noe å si når man skal vurdere det

I Russland er det også i følge loven ytringsfrihet og pressefrihet men det er jo ikke i praksis det. 

Men i USA har man i praksis den ytringsfriheten som blir gitt av lovverket. Westboro Baptist Church demonstrerer det ganske godt med sine provoserende plakater. 



I Norge ville dette vært straffbart for en privatperson eller medie å ytre, men ikke i USA, som ironisk nok ligger 44 plasser under Norge på denne "rangeringen". 

[debattklovn]

1 hour ago, tjavel said:

Noe av problemet tror jeg er at de pengesterke kan kjøpe tid i massemedia som fremmer deres budskap foran folkets mening, noe som ikke er like vanlig i Norge.

Hvis jeg forstår deg riktig så mener du at siden f.eks Trump kan kjøpe en politisk reklame for ham selv på Fox News så er det mindre pressefrihet? 

De kan jo velge å ikke la ham få kjøpe reklame om hans politikk strider mot selskapets verdier, f.eks. Så slik sett har de mer frihet. 

Så om Trump ville kjøpe politisk reklametid på TV2 kan han ikke det, for TV2 kan ikke selge ham det siden det er lovstridig
Om Trump vil kjøpe politisk reklame på Fox News kan Fox velge å ikke selge til ham, eller selge reklametiden til ham. 
Det er således mer pressefrihet når det gjelder politisk reklame i USA. 

[tjavel]

20 minutes ago, debattklovn said:

Hvis jeg forstår deg riktig så mener du at siden f.eks Trump kan kjøpe en politisk reklame for ham selv på Fox News så er det mindre pressefrihet? 

De kan jo velge å ikke la ham få kjøpe reklame om hans politikk strider mot selskapets verdier, f.eks. Så slik sett har de mer frihet. 

Så om Trump ville kjøpe politisk reklametid på TV2 kan han ikke det, for TV2 kan ikke selge ham det siden det er lovstridig
Om Trump vil kjøpe politisk reklame på Fox News kan Fox velge å ikke selge til ham, eller selge reklametiden til ham. 
Det er således mer pressefrihet når det gjelder politisk reklame i USA. 

Det spørs hvordan man ser på det, jeg kunne ikke finne noe informasjon om hvordan man hadde kommet frem til rangeringen så jeg bare gjettet at det hadde noe med praktisk mulighet til å komme til orde.

Teknisk sett har de mere ytringsfrihet i USA men det er ikke det samme som hva som er i praksis.

Media er ment at skal være den fjerde statsmakt og tale folket sak, ikke å være talerør for komersielle interesser eller hvem som nå betaler mest.

En kan ha det litt moro med å parodiere norske politikere de snakker om "en bred og inkluderende samfunnsdebatt" men når man ser kontrasten til USA så betyr det faktisk noe

Forbudet mot politisk reklametid er vel der nettopp for at en skal sikre at det skal være mulig for de uten så mye penger å komme til orde, og unngå at politisk budskap blir redusert til halvminutts-sekvenser som først og fremst spiller på følelser og ikke på politisk program.

Det er en del steder hvor myndighetene til og med i USA bryter personlig frihet for the greater good. Selv om en skulle tro at privat eiendom var hellig der borte så kan myndighetene ekspropriere der også (eminent domain).

Endret 30. juni 2020 av tjavel

[lada1]

On 6/30/2020 at 5:24 PM, Nobod said:

Ser ut som du sikter til selve lovverket men det er jo ikke bare lovverket om ytringsfrihet som besteemmer pressefrihet, det er mange flere ting som har noe å si når man skal vurdere det

I Russland er det også i følge loven ytringsfrihet og pressefrihet men det er jo ikke i praksis det. 

Som tjavel skriver så har mye hvordan mediene er eid og lagt opp masse å si. 

Ignorerer du ikke her sosiale media og andre muligheter via Internet?  En trenger ikke lenger milliarder for å drive påvirkning. Reklame på TV og i aviser er vel mest støy for de fleste? Spesielt for unge mennesker? 

Endret 2. juli 2020 av lada1

[Capitan Fracassa]

debattklovn skrev (På 30.6.2020 den 15.45):

Jeg lo godt når jeg så Norge på 1. plass og USA på 45. plass. USAs innbyggere og dermed pressen har langt, langt videre ytringsfrihet enn oss. Den rangeringen der er ikke verdt 5 flate øre. 

Pressefrihetsindeksen har undersøkt 87 emner i 7 forskjellige kategorier. men du kan altså avfeie den totalt. Lurer på hvorfor... ?

debattklovn skrev (På 30.6.2020 den 16.08):

Skrev jeg ikke argumentet for det? Mer ytringsfrihet er mer pressefrihet. 

New York Times kunne, om de ville, hatt på forsiden "fu**ing ni**ers"
De ville tapt mange lesere og rykte, og noen ansatte ville fått sparken. 
Hadde VG gjort tilsvarende her til lands hadde politiet satt håndjern på ansvarlig redaktør, og han ville blitt straffet. 
Klart USA har mer pressefrihet... 

EDIT: Det er jo selvfølgelig ikke en bra ting å gjøre, bare for å illustrere hvor mye mer frihet det er i USA. 

Der kom det ja. Så det at du i USA kan komme med rasistiske og andre hatefulle ytringer er altså så mye viktigere for en fri og demokratisk presse enn alle de andre punktene til sammen - tydeligvis så mye viktigere for deg at du kan ignorere resten av undersøkelsen. 

Jeg sier meg høyst uenig.

[Oddvardm]

theNiceOne skrev (2 timer siden):

Pressefrihetsindeksen har undersøkt 87 emner i 7 forskjellige kategorier. men du kan altså avfeie den totalt. Lurer på hvorfor... ?

Der kom det ja. Så det at du i USA kan komme med rasistiske og andre hatefulle ytringer er altså så mye viktigere for en fri og demokratisk presse enn alle de andre punktene til sammen - tydeligvis så mye viktigere for deg at du kan ignorere resten av undersøkelsen. 

Jeg sier meg høyst uenig.

USA er det landet som utvilsomt er det mest demokratiske land i verden, samtidig som det er det mest udemokratiske. Det gir ikke mening for oss her på berget gjør det vel? Ser en på landet KAN man ikke ha en forståelse av dette komplekse landet uten selv å ha vært der. Det er så enormt stort. Selv har jeg bodd noen år i USA og elsker Amerikanerne. Der fulle av liv, positivitet og elsker livet. USA som land har en ufattelig påvirkning på kultur (musikk, film og samfunnsliv), finans og politikk. Men det er strømninger som kommer til overflaten med jevne mellomrom som rasisme, gangsterisme og politiske opurtunister. De er synlige nå i samfunnet. Men hva ser vi skje? Politiet har fått så mye pepper at de ble tvunget ned av folket. Politiets første reaksjon var voldelig. Vold avler vold og demonstrantene tok til motmæle hvor aktivister pisket opp stemningen. Nå har det roet seg. Politiet  har gitt gatene tilbake til borgerne og hva skjer? Disiplinen gjennopprettes sakte men sikkert. Seattle har blitt renset opp og uten vold i nævneverdig grad. Folk VIL ha orden. Folk vil ikke ha anarki og usikkre gater. De VIL ha en politi styrke som beskytter dem. Det er det vi ser nå. Pendelen er på vei tilbake. Nå gjelder det for Amerikanerne å finne tilbake til politisk dialog som virker. Samfunnet er klar for politisk modernisering. Får de det til? Det er spørsmålet vi venter spent på.

 

Endret 2. juli 2020 av Oddvardm

[Capitan Fracassa]

Oddvardm skrev (21 minutter siden):

USA er det landet som utvilsomt er det mest demokratiske land i verden, samtidig som det er det mest udemokratiske. Det gir ikke mening for oss her på berget gjør det vel? 

Nei, det gir ikke mening i det hele tatt. Jeg antar du mener dette i en eller annen overført betydning, men jeg må innrømme at denne går meg hus forbi.

USA er jo åpenbart mye mer demokratisk enn Nord-Korea og mange andre diktaturer, så det er definitivt på langt nær det mest udemokratiske. Samtidig er det vanskelig for meg å ta seriøst en påstand om at USA er det mest demokratiske i verden. Democracy Index har USA på 25. plass, rangert som "Flawed Democracy". Man kan helt sikkert være uenig i detaljer i denne rangeringen, men i det store og hele er vel den rimelig treffsikker.

 

Oddvardm skrev (21 minutter siden):

Politiet har fått så mye pepper at de ble tvunget ned av folket. Politiets første reaksjon var voldelig. Vold avler vold og demonstrantene tok til motmæle hvor aktivister pisket opp stemningen. Nå har det roet seg. Politiet  har gitt gatene tilbake til borgerne og hva skjer? Disiplinen gjennopprettes sakte men sikkert. Seattle har blitt renset opp og uten vold i nævneverdig grad. Folk VIL ha orden. Folk vil ikke ha anarki og usikkre gater. De VIL ha en politi styrke som beskytter dem. Det er det vi ser nå. Pendelen er på vei tilbake. Nå gjelder det for Amerikanerne å finne tilbake til politisk dialog som virker. Samfunnet er klar for politisk modernisering. Får de det til? Det er spørsmålet vi venter spent på.

Dette kan jeg si meg enig i - selv om det er litt på siden for trådens tema. ☺️

Endret 2. juli 2020 av theNiceOne

[Oddvardm]

theNiceOne skrev (36 minutter siden):

Nei, det gir ikke mening i det hele tatt. Jeg antar du mener dette i en eller annen overført betydning, men jeg må innrømme at denne går meg hus forbi.

USA er jo åpenbart mye mer demokratisk enn Nord-Korea og mange andre diktaturer, så det er definitivt på langt nær det mest udemokratiske. Samtidig er det vanskelig for meg å ta seriøst en påstand om at USA er det mest demokratiske i verden. Democracy Index har USA på 25. plass, rangert som "Flawed Democracy". Man kan helt sikkert være uenig i detaljer i denne rangeringen, men i det store og hele er vel den rimelig treffsikker.

 

Dette kan jeg si meg enig i - selv om det er litt på siden for trådens tema. ☺️

Jeg kan ikke si at jeg kjenner denne demokrati indexen som du sikter til, men et mer ytringsfritt land enn USA skal du lete lenge etter. De kan få ut dokumenter fra staten via 'freedom of information act' oa som ligger ett hakk over oss. Prøvd å få dokumenter fra staten her på berget i det siste? Polimikk som hvem er mest demokratisk gir heller ikke mening synes jeg. Jeg vet bare at jeg ser på internett 99% av tiden på USA medier. Både på MSM og oposisjons media. Det er et vell av medier som ytrer seg. Ingen i USA er untatt fra kritikk. Tilogmed paven er i 'the hot seat'. Prøv det i Polen. Men hva er et demokrati? Jeg mener bestemt at økonomisk demokrati er grunnsteinen for alt i et samfunn. Der er Europa (oss) kommet lenger enn USA. Vi trenger et mer økonomisk balansert USA i verden. Det råder det ingen tvil om. ?

Amerikansk polulisme. Venstre populisme er Bernie Sanders. Høyre populist Steve Bannon. Her et godt interju med ham.

 

Endret 2. juli 2020 av Oddvardm

[Nobod]

lada1 skrev (4 timer siden):

Ignorerer du ikke her sosiale media og andre muligheter via Internet?  En trenger ikke lenger milliarder for å drive påvirkning. Reklame på TV og i aviser er vel mest støy for de fleste? Spesielt for unge mennesker? 

Jeg ignorerte det fordi jeg siterte debattklovn som snakket om pressefrihet. Vanskelig å skulle dekke alt hele tiden  

Men ja du har helt rett i at sosiale medier og Internett er en del av pakka selvfølgelig. Politisk reklame på TV er dog fortsatt veldig stort og viktig i USA, spesielt rettet mot de eldre velgerne. 

Endret 2. juli 2020 av Nobod

[Oddvardm]

Nobod skrev (6 minutter siden):

Jeg ignorerte det fordi jeg siterte debattklovn som snakket om pressefrihet. Vanskelig å skulle dekke alt hele tiden  

Men ja du har helt rett i at sosiale medier og Internett er en del av pakka selvfølgelig. Politisk reklame på TV er dog fortsatt veldig stort og viktig i USA, spesielt rettet mot de eldre velgerne. 

Cabel TV er fremdeles en viktig plattform, men er raskt fallende. 70% av velgermassen under 30 år får all informasjon fra facebook eller google. Sosiale medier mao.

[Capitan Fracassa]

Oddvardm skrev (2 timer siden):

Jeg kan ikke si at jeg kjenner denne demokrati indexen som du sikter til, men et mer ytringsfritt land enn USA skal du lete lenge etter.

Jeg skal ikke benekte det, men lovbestemt ytringsfrihet er veldig langt fra det eneste som avgjør hvor demokratisk et land er. Det hjelper litt, men ikke nok med ytringsfrihet, hvis det er andre store mangler ved demokratiet.

 

Oddvardm skrev (2 timer siden):

Polimikk som hvem er mest demokratisk gir heller ikke mening synes jeg.

Hm, i en tråd hvor temaet er om USA er et demokrati, eller om skavankene der er så store at det ikke lenger kan kalles demokrati. er det da høyst meningsfullt å sammenligne graden av demokrati i USA med andre land.

Jeg skal si meg enig i at polemikk i seg selv sjelden gir alt for mye mening, men ser ikke noe spesielt problem med det i tråden her... 

[evangeliet]

Bare det faktum at det er lov til å bære våpen ... offentlig ... med hensikt om å skremme eller intimidere ... Sitter ikke rett med meg altså. Og litt sensur er helt greit så lenge det er hatefulle ytringer det er snakk om. Kardemommeloven, etc.

min personlige mening.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Med tanke på at politikerne velger dommer.. 

[Pallehysa]

Oddvardm skrev (2 timer siden):

Prøvd å få dokumenter fra staten her på berget i det siste?

Eh ja, eg kan faktisk sjå kor mykje du tjener og har betalt i skatt.. Kor mykje formue du også har. Ka huset ditt kostet. Etc. Dette er fri informasjon i Norge.. I sterk konstrast til USA, som blokkerer slik informasjon...

Endret 2. juli 2020 av Pallehysa