Diskusjon.no kjøpes av Mediehuset VG

[Taurean]

Herlig. Noen må ha fått en grundig sum. Så jeg har altså bare hjulpet noen med å bli søkkrik med mine 3500 poster gjennom 10 år. Nå blir det vel reklame over hele og herskesyke moderatorer som utestenger brukere for den minste ting. Trist.

[BadCat]

Det er dumt å bruke forum eller kommentarfelt og skape trafikk og innhold for andre når man i 2020 har utallige muligheter til å publisere eget innhold enten det er tekst, lyd, bilde, video eller livestreame. Brukere som har postet her har tapt minst hundre kroner per post over en viss lengde da de kunne ha brukt samme tid til å generere innhold som skapte verdi for seg selv. Har du postet ti tusen ganger så er det en million i dass. 

Forum med unntak av techforum for produkter og spill er et kaldt gufs fra slutten av 90-tallet. Det er eller ikke ok at VG kjøper eksisterende brukergenerert innhold. Jeg tviler på at folk har skrevet tusenvis av poster for at det skal ende opp hos VG.

Det er absurd at brukere og innhold kan selges mellom konsern. I hvilken setting kan noen i det hele tatt tenke seg at dette er ok? 

Endret 20. juni 2020 av BadCat

[Aiven]

Etter at jeg ble shadowbannet under en ACER-kronikk på vg.no, har jeg naturlig nok hatt minimal tillit til VGD. Når man opplever å gjentatte ganger få moderert sine innlegg på politisk grunnlag, er det vanskelig å reagere med noe annet enn hat og sinne. Selv i dag er jeg flagget - alle innleggene mine går til "manuell godkjenning", noe som kan ta mange timer. Det kommer vel derfor ikke som noen overraskelse at jeg reagerer på dette oppkjøpet med angst for at det gode forumet jeg har vært på i så mange år skal forsvinne. Jeg håper at diskusjon.no kan fortsette som før – hvis ikke får man finne seg andre arenaer, men det blir i så fall en sorgens dag.

Endret 20. juni 2020 av Aiven

[Morromann]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Etter at jeg ble shadowbannet under en ACER-kronikk på vg.no, har jeg naturlig nok hatt minimal tillit til VGD. Når man opplever å gjentatte ganger få moderert sine innlegg på politisk grunnlag, er det vanskelig å reagere med noe annet enn hat og sinne. Selv i dag er jeg flagget - alle innleggene mine går til "manuell godkjenning", noe som kan ta mange timer. Det kommer vel derfor ikke som noen overraskelse at jeg reagerer på dette oppkjøpet med angst for at det gode forumet jeg har vært på i så mange år skal forsvinne. Jeg håper at diskusjon.no kan fortsette som før, hvis ikke får man finne seg andre arenaer, men det blir en sorgens dag.

Ja, et slik oppkjøp betyr at BigCorp får en finger med i spillet.

[Dotten]

Hei!

Jeg er veldig glad for dette. Selv var jeg førstemann med tittel "innholdsansvarlig", en jobb jeg hadde frem til 2012. Moderator ble jeg i 2005, før jeg ble ansatt et par år senere i nevnte tittel. 

Det jeg håper på av hele mitt hjerte er at de som jobber med forumet nå får rammeverk, arbeidsvilkår og økonomiske muskler til å gjennomføre. Da jeg trakk meg var det (noe spøkefullt) enten det, ta opp lån eller bedrive flaskeinnsamling for å få det til å gå rundt for egen del.

Det var en deltidsstilling som krevde mer enn fulltid - og dyktige administratorer, blant annet Geir (Tom Waits for Alice), var alt mistet fordi det ikke var midler (eller vilje) til å ansette og satse. For meg ble det viktigere å vie den tiden til idretten - hvor mine barn var aktiv. I tillegg til å bygge opp henholdsvis Prisguiden og eget firma (deriblant Serienytt). Forumet og den ekstremt dyktige gjengen som - flere på dugnad - jobber der har alltid vært i mine tanker. 

I årene som fulgte ble det litt mer ressurser satt av til forum og det gledet meg stort at det var en fulltidsstilling. Optimalt burde det vært flere og det hemmer både inntektsmuligheter og utviklingsmuligheter. Jeg tror alle brukere er inneforstått med at man ønsker at de som jobber for at man har et godt debattklima har gode nok kår. 

I dag er realiteten at om du klager på manglende svar eller rask nok moderering, så klager du i realiteten på at noen ikke har satt av fritiden sin raskt nok for deg. Det nye firmaet kan nok ta det til et nytt og bedre nivå - bygget på et fint fundament som har gjort forumet til det jeg mener er Norges best modererte. Potensialet er stort. Samtidig må vi ikke være naive, dette må gå rundt økonomisk. Driften må være bærekraftig. 

Hensikten med forumet var todelt. At brukerne får hjelp, økt kunnskapsnivå og en plattform til å uttrykke seg. I tillegg til pressens rolle med å få frem samfunnsviktig informasjon som ellers aldri ville bli kjent. 

Debattfora var et unikt og nytt verktøy for å bringe til torgs slik informasjon. Det var "full sirkel", da de første papiravisene i sin tid i hovedsak bestod av leserbrev og reklame. Tro meg, redaksjoner blir satt på prøve, presse-etiske spørsmål man aldri kunne forutse dukker opp og med det økes også kvaliteten der. 

Jeg vet hvilken verdi et godt forum har for et mediehus og at det er fullt mulig til å spille hverandre bedre internt. Diskusjon.no har også alltid (heldigvis) hatt kravstore brukere som sørger for at man hele tiden sikter på å forbedre seg, ivareta rettigheter og sikre at alle som bidrar på forumet føler merverdi og at det er vel verdt det. 

Fakta er at Mediehuset VG er flink på å sikre økonomisk levedyktighet - kanskje de beste i Norge på akkurat det. De har synergimuligheter hvor forumet kan bli bedre av øvrige interne tjenester, og motsatt. Det jobber nå der flere viktige personer, som Mads og Jørgen, som mange ikke aner hvor viktige de var i forumets tidligere dager. Det er også brukere som står for innholdet og vil gi verdifull feedback som sikrer at man der sitter med en klar opplevelse av at det har en verdi, at man får enda bedre service og en plattform som videreutvikles i tråd med feedback. 

Jeg vil mye heller bidra til en online-samtale på Diskusjon.no enn Facebook og Twitter. De som vinner den kampen er forhåpentligvis de som er flinkest til å gi brukerne best mulig vilkår til å bidra. 

Derfor gleder dette meg. Håpet er at det på sikt skaper ytterligere arbeidsplasser, noe vi trenger sårt i disse dager, et bedre forum og at debatten ikke forsvinner på utenlandske plattformer.  

Lykke til!

Endret 20. juni 2020 av Dotten

[Gard Steiro]

SirOwen skrev (15 timer siden):

På samme måte som dere har lyttet til oss lojale brukere av VGD de siste 15 år...?

#ironivarsel

Hei, jeg vet ikke hva du sikter til, men om du har innspill må du gjerne sende dem til oss. 

Gard Steiro, VG

[Gard Steiro]

Radford skrev (18 timer siden):

Fint at dere synes diskusjon.no "er bra" og at dette er det dere ønsker å oppgi som en av hovedårsakene til oppkjøpet. Jeg tror dog ikke på at dette er hele sannheten.

Tiden vil vise hva dere egentlig ønsker ut av dette.

Hei, Radford.

Det er ingen andre årsaker enn den vi har oppgitt. Vi har ingen skjulte motiver. Det er enklere å utvikle to forum enn ett. Når vi kjøper diskusjon.no, skyldes det at vi tror på denne plattformen for debatt. 

Gard Steiro, VG

 

Justice 96 skrev (21 timer siden):

Får neppe svar derfra. Steiro er fyren som er ansvarlig for at VGD har vært et synkende vrak siden han overtok jobben han har i dag. 

Hei, Justice 96. 

Jeg er formelt ansvarlig for alt som skjer i VG, men enkelte av utfordringene knyttet til VGD - og norsk debatt generelt - har nok også årsaker som ligger utenfor min kontroll. Om du vil se det fra den lyse siden: Når VG nå kjøper diskusjon.no, er det et tegn på at vi vil satse og utvikle - ikke det motsatte. 

Mvh Gard Steiro, VG

 

tHz skrev (20 timer siden):

Jeg blir svært skeptisk når man skal benekte utnyttelse av persondata, innføring av paywall og kraftig sensurering, men velger å starte setningen med "Ambisjonen vår er ikke å  ..." 
Får en følelse av at man har spurt en gjeng advokater hvilket ord man kan bruke for at resten av setninga ikke skal kunne brukes mot en i fremtiden.

Det burde ikke være vanskelig å uttrykke seg klart og tydelig. F.eks.
"Vi kommer IKKE til å stenge debatten, ta betalt, utnytte persondata eller på andre måte legge begrensninger."

 

Hei tHz,

Jeg kan forsikre deg om at vi ikke bruker advokater for å svare på diskusjon.no. Det ville både vært veldig kostbart og fullstendig unødvendig. Jeg forsøkte kun å svare dem som lurte på om VG hadde skjulte motiver.  

Gard Steiro, VG

 

[MrPets]

Gard Steiro skrev (56 minutter siden):

Hei, jeg vet ikke hva du sikter til, men om du har innspill må du gjerne sende dem til oss. 

Hvis du oppriktig vil vite mer om dette anbefaler jeg at du titter innom deres eget forum,  der er nok av tråder og innlegg som kan gi et inntrykk av alle problemene vi har slitt med de siste årene. Kanskje kan du også legge inn en hilsen? 

[Takk for meg]

Gard Steiro skrev (47 minutter siden):

[...]

Gard Steiro, VG

Hei og velkommen i forumet! 

Vil bare tipse om funksjonen «Multisiter». Trykker du på plusstegnet på innleggene du vil kommentere, så vil alle samles slik at du kun trenger å poste ett innlegg for å kommentere på alle.

[Roger Gunvaldsen]

MrPets skrev (16 minutter siden):

Hvis du oppriktig vil vite mer om dette anbefaler jeg at du titter innom deres eget forum,  der er nok av tråder og innlegg som kan gi et inntrykk av alle problemene vi har slitt med de siste årene. Kanskje kan du også legge inn en hilsen? 

Jeg likte vgd sånn som det er nå, men problemet var elendige moderatorer. Jeg ble utestengt fordi jeg nevnte en annens nick..Håper det er større takhøyde her inne.

[Bernoulli]

Gard Steiro skrev (1 time siden):

SirOwen skrev (17 timer siden):

På samme måte som dere har lyttet til oss lojale brukere av VGD de siste 15 år...?

#ironivarsel

Hei, jeg vet ikke hva du sikter til, men om du har innspill må du gjerne sende dem til oss. 

Gard Steiro, VG

Dersom noen faktisk hadde lyttet til lojale brukere av VGD, så hadde det strengt tatt ikke vært nødvendig å sende ekstra innspill via mail og innboks nå. Jeg tror ikke jeg overdriver når jeg sier at det er snakk om tusenvis (om ikke titusenvis) av innspill som er gitt gjennom forumet, av nettopp de lojale brukerne med titusenvis av poster på VGD. Det handler bare om å gidde å følge med på eget forum. 

Selvfølgelig vet du ikke hva han sikter til, Gard. Det forventer jeg strengt tatt heller ikke, ettersom du formodentlig har det travelt med mye annet i din lederstilling. Det som imidlertid er trist, er at ingen i VG antakelig vet hva han sikter til. Nettopp fordi ingen i VG følger med på hva som skjer på forumet. Ikke engang moderatorene, som åpenbart sletter innlegg totalt på måfå, ignorerer alle innspill, lar troll herje vilt, og kommenterer en gang i skuddåret. Det er ikke rart at de lojale brukerne av VGD føler seg nedprioritert, oversett og glemt.

La oss håpe at fremtiden for norsk internettdebatt blir lysere.

Endret 20. juni 2020 av Bernoulli

[JFM]

Steiro fint om du hjelper til å holde forumet ryddig framfor å poste masse innlegg etter hverandre

Endret 20. juni 2020 av JFM

[Theo343]

8 hours ago, BadCat said:

Det er dumt å bruke forum eller kommentarfelt og skape trafikk og innhold for andre når man i 2020 har utallige muligheter til å publisere eget innhold enten det er tekst, lyd, bilde, video eller livestreame. Brukere som har postet her har tapt minst hundre kroner per post over en viss lengde da de kunne ha brukt samme tid til å generere innhold som skapte verdi for seg selv. Har du postet ti tusen ganger så er det en million i dass. 

Forum med unntak av techforum for produkter og spill er et kaldt gufs fra slutten av 90-tallet. Det er eller ikke ok at VG kjøper eksisterende brukergenerert innhold. Jeg tviler på at folk har skrevet tusenvis av poster for at det skal ende opp hos VG.

Det er absurd at brukere og innhold kan selges mellom konsern. I hvilken setting kan noen i det hele tatt tenke seg at dette er ok? 

Det samme kan man si om de som bruker de beste årene av sitt liv som ansatt og jobbe for lønn fremfor å skape sin egen bedrift eller ha en vesentlig eierdelen i bedriften du hever lønn fra.

Endret 20. juni 2020 av Theo343

[BadCat]

5 minutes ago, Theo343 said:

Det samme kan man si om de som bruker de beste årene av sitt liv som ansatt og jobbe for lønn fremfor å skape sin egen bedrift eller ha en vesentlig eierdelen i bedriften du hever lønn fra.

Svært få blir rike av å leve av timesbetaling og i alle fall ikke av å bruke lønnen til å betale forbruk.

Er man ansatt og får i land en kontrakt på 200 millioner får man et krystallfat og en blomsterkvast på døra. Et klapp på skuldra hvis man er heldig. 

[Larzen_91]

Moderatornotis:

Minner om at denne tråden handler om Mediehuset VG sitt oppkjøp av diskusjon.no. Dersom man vil diskutere økonomi på et bredere plan har vi dedikerte kategorier for dette. Kommentarer på moderering tas på PM til undertegnede, ikke i tråden.

[Gjest Slettet+3124]

Innlegg har blitt slettet. Vennligst ikke ta mannen men ballen. Selv om en representant for mediehuset VG og juridisk ansvarlig for VG dukker opp i denne tråden så er det ikke noen gode grunner for at man skal være uhøflig av den grunn. Som dere vet så gjelder dette også for representanter for eiere, administratorer, moderatorer eller vanlige brukere av diskusjon.no. 

Og før noen hevder at enkelte blir mere beskyttet enn andre, eller at man ikke tåler «kritikk» eller at det er nye takter modereringen her inne, så er det ikke det! Men vanlig folkeskikk gjelder fremdeles, og ikke minst forumets retningslinjer. De gjelder like mye for Kong Salamo som for Jørgen Hattemaker! 

Reaksjoner på moderatorhandlinger tas med undertegnede på PM eller i vårt tilbakemeldingsforum. Og ikke i denne tråden!!

Endret 20. juni 2020 av Slettet+3124
Typo

[Takk for meg]

Bernoulli skrev (39 minutter siden):

[...]Nettopp fordi ingen i VG følger med på hva som skjer på forumet. Ikke engang moderatorene, som åpenbart sletter innlegg totalt på måfå, ignorerer alle innspill, lar troll herje vilt, og kommenterer en gang i skuddåret. Det er ikke rart at de lojale brukerne av VGD føler seg nedprioritert, oversett og glemt.

Dette syns jeg dessverre er en ting som foregår de fleste plasser jeg har kommentert. Jeg var bruker på VGD tidligere, men etter registrering av mobilnr og andre ting jeg ikke likte så forsvant jeg. På f.eks Adressa samme greia med elendig moderering, samt de trodde navn i e-post eller som nick gjorde ting mer seriøst, uten at de hadde noe som helst kontroll på at navn var reelt. Altså bare en tulleting de bestemte seg for å kreve. Om jeg kalte meg Erna Solberg (som jo er ett navn, i utgangspunktet) eller hvilket som helst nick, så er og blir det jo nick uansett. 

Eneste plassen jeg syns modererer bra og som har riktig takhøyde er Diskusjon.no - Men det skal ikke mye til før jeg forsvinner hvis det blir endringer.

Det er ett viktig poeng i at man tar brukerne seriøst og det syns jeg også Diskusjon.no har klart ganske så bra, selv om det alltid er muligheter for forbedringer. (for oss alle)
Da er det essensielt at man ikke bare kommer med fraser som høres fornuftig ut, uten å følge de opp.

Når man tenker på hvor mye frivillighet forumet har vært drevet på, så er det utrolig at kvaliteten på moderering mm har vært så bra. Så håper virkelig at man holder på kvaliteten. Som sagt tidligere er jeg skeptisk, men håper moderskipet ikke overstyrer og at vi får maaaaange år videre med ett like godt og kanskje bedre forum (hvis mulig)

[BadCat]

Jeg diskuterer ikke økonomi, jeg argumenterer for ikke å bruke forumet de 20 kommende årene, spesielt etter oppkjøp, selv om man var lite gjennomtenkt og naiv i sin ungdom til å tape hundretusener på å bruke forumet de første 20 årene. Jeg har dessverre hengt 22 år på hardware-nettverket og betaler prisen hver dag og resten av livet. I starten var det entusiaster som drev dette ut av interesse og godvilje, men gradvis ble det business. Og nå er altså brukere og innhold solgt. Jeg tviler på at noen med viten og vilje hadde brukt tiden sin på dette nettverket tidlig på totusentallet hvis de viste utfallet. Det frister å samle noen tusen brukere fra perioden og gå til et massivt søksmål i hundremillionersklassen for å blitt utnyttet, ført bak lyset og nå solgt som bruker. Mange har brukt tusenvis av timer her, selv i den mørkste perioden noen år tilbake. Kun elendighet har man fått som takk. 

[Larzen_91]

@D0vendyret

Jeg tror jeg snakker for alle på moderatorlaget når jeg takker for rosen hva gjelder oss her, og at uavhengig av fremtiden så vil i hvert fall vi gjøre vårt beste for å holde et godt nivå på forumet.

 

@BadCat

Det er synd at du føler at alt av ubetalte bidrag er sløsing man bør angre på ut livet. Det er din mening, men det er mange som ikke deler det synet, og får mye ut av å kunne bidra med sin kompetanse og hjelpe andre, og å utfordre sine egne og andres meninger i debatt. Men som sagt dette faller en del på siden når det kommer til trådens tema.

Endret 20. juni 2020 av Larzen_91

[Laffe]

Håper inderlig at det forblir de samme moderatorene og ikke VGD moderatorene.