Diskusjon.no kjøpes av Mediehuset VG

[Merko]

TSP skrev (7 minutter siden):

Ja, du nedskalerte et bilde fra bildetjenesten deres og puttet det skjult inn i innlegget ditt ja

Nettopp. Derfor jeg skrev "Når du leser dette innlegget" i posten over.  

[SuperKrokodille]

Av innleggene over her får jeg inntrykk av at hvem som helst lett kunne få tak i IP-adressene til forumets aktive og innloggede brukere. Det er bare å poste et innlegg med noe skjult innhold som ligger på en server som man selv kontrollerer, loggføre alle tilkoblinger til denne serveren, og "krysspeile" mot en slags bot som følger "hvem er aktive feltet" langt nede på siden her? 

Ser dette blir en avsporing av tråden, men hvis jeg har rett, så er vel situasjonen noe betenkelig.
 

 

[Gavekort]

SuperKrokodille skrev (2 minutter siden):

Av innleggene over her får jeg inntrykk av at hvem som helst lett kunne få tak i IP-adressene til forumets aktive og innloggede brukere.

Når du hotlinker til f.eks. imgur.com eller reddit.com så sender du en request med IP og User Agent til disse nettsidene hver gang du laster bildet. Det er ikke noe nytt eller ondsinnet. Det er slik nettet er bygget opp. Er dette av betydning for deg så finnes det verktøy som lar deg kontrollere slike ting. Privacy Badger er en fin start.

[Merko]

SuperKrokodille skrev (Akkurat nå):

Av innleggene over her får jeg inntrykk av at hvem som helst lett kunne få tak i IP-adressene til forumets aktive og innloggede brukere. Det er bare å poste et innlegg med noe skjult innhold som ligger på en server som man selv kontrollerer, loggføre alle tilkoblinger til denne serveren, og "krysspeile" mot en slags bot som følger "hvem er aktive feltet" langt nede på siden her? 

Ser dette blir en avsporing av tråden, men hvis jeg har rett, så er vel situasjonen noe betenkelig.
 

 

Helt korrekt. 
Det er jo ikke bare snakk om IP, men også Bruker-agenten (User Agent) + andre ting nettleseren sender av informasjon, slik at man veldig enkelt kan lage en "unik" profil av hver enkelt bruker, som man i teorien kunne ha kryssjekket mot andre websider om man hadde tilgang på dette. Men dette er jo helt vanlig, noe alle nettsider gjør i dag, og spesielt alle disse reklamene på sidene, så ikke noe som ødelegger nattesøvnen min, men ingen tvil om at de større selskapene vet mer om oss en hva vi gjør selv ? 

[Gavekort]

For de som lurer så ser en User-Agent string slik ut:

User-Agent:

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/83.0.4103.106 Safari/537.36

[SuperKrokodille]

Merko skrev (7 minutter siden):

Helt korrekt. 
Det er jo ikke bare snakk om IP, men også Bruker-agenten (User Agent) + andre ting nettleseren sender av informasjon, slik at man veldig enkelt kan lage en "unik" profil av hver enkelt bruker, som man i teorien kunne ha kryssjekket mot andre websider om man hadde tilgang på dette. Men dette er jo helt vanlig, noe alle nettsider gjør i dag, og spesielt alle disse reklamene på sidene, så ikke noe som ødelegger nattesøvnen min, men ingen tvil om at de større selskapene vet mer om oss en hva vi gjør selv ? 

Jeg skjønner at nettsteder jeg besøker kan samle og samler på slik informasjon. Innlegget mitt handlet om hvorvidt også forumets brukere kunne bedrive en grad av sporing av andre forumbrukere. Får du tak i IP-adressen til en person som holder til i et grisgrendt område, så har du jo fort navn og gateadresse også.

[Merko]

SuperKrokodille skrev (1 minutt siden):

Jeg skjønner at nettsteder jeg besøker kan samle og samler på slik informasjon. Innlegget mitt handlet om hvorvidt også forumets brukere kunne bedrive en grad av sporing av andre forumbrukere. Får du tak i IP-adressen til en person som holder til i et grisgrendt område, så har du jo fort navn og gateadresse også.

Skjønner.

Men nei, du kan ikke få navn og gateadresse ut fra en IP-adresse.
Nærmeste du kommer er internettilbyderen.

Uansett om personen bor alene innenfor 50mil radius, vil du ikke kunne få opp at det er den brukeren det gjelder.

[SuperKrokodille]

Merko skrev (3 minutter siden):

Skjønner.

Men nei, du kan ikke få navn og gateadresse ut fra en IP-adresse.
Nærmeste du kommer er internettilbyderen.

Uansett om personen bor alene innenfor 50mil radius, vil du ikke kunne få opp at det er den brukeren det gjelder.

Flott. Da er jeg foreløpig trygg i korona-dommedagsbunkeren min?

[Takk for meg]

Merko skrev (5 minutter siden):

Uansett om personen bor alene innenfor 50mil radius, vil du ikke kunne få opp at det er den brukeren det gjelder.

Kommer jo litt an på hva som er utgitt av info med nick osv - Har selv spurt en som var sylfrekk bak tastaturet om han kanskje kunne servere meg kaffe til helga, for da er jeg i nabogata di (navn på gate) - Som du vet "kaffe kurerer gruff". Han svarte ikke, men logga av (DC++) Kom tilbake en time senere, men hørte jeg ikke mer gruff fra'n

[G]

1 hour ago, SuperKrokodille said:

Flott. Da er jeg foreløpig trygg i korona-dommedagsbunkeren min?

Nei det er du ikke. 

F.eks. så vil noen velvillige registrere seg i et eller annet. Kanskje helt utvitende om at navnet deres knyttes til sin IP-adresse. Er dette en som bor nær deg, så kan du banne på at du vil kunne matches minst med stedsnavn. Selv om en IP-adresse kan skiftes ut, så er det overraskende mange som sitter med en relativt statisk IP, selv om de ikke spesifikkt abonnerer på tilleggstjenesten statisk IP.

Dette er relativt lett å oppdage. Besøk et pornonettsted. Du kan banne på at det kommer reklamebannere som forteller at den og den er klar for å møte deg og suge deg, eller at du kan få komme å slikke fitte eller noe sånn. Med tilhørende i sånn og sånn postnr og sånn og sånn tettsted. En kan regne med at jo større utvalg de får i sin database jo nærmere kommer de deg. Da basert på helt andre internettbrukeres aktiviteter, og helt uten at du kan gjøre noe som helst med det, annet enn å skaffe deg en VPN jo fortere enn svint.

[G]

3 hours ago, Merko said:

Ironisk at akkurat du sier dette, med tanke på innholdet i innleggene dine i andre tråder. ?

Huff da, det var ikke meningen at du skulle bli irritert. Var heller ikke meningen at du skulle ta deg nær av innlegget mitt, da det ikke var adressert til deg. Et annet tips er å ikke bli irritert av innlegg på diskusjon.no (eller andre steder ellers). Da får du heller bare ignorere innholdet, så hoppe videre til neste innlegg.

Synes uansett ikke du trenger å bekymre deg for mye over at Schibsted har IP-adressen din. Den har de allerede bare du leser innlegget her.

Mja, nei. Kommer ikke det an på om det nyttes proxy, VPN elns. da?

Dessuten så vil en aktiv innlogging også være en 100 % bekreftelse. Slipper man den innloggingen på to Schibsted-steder med Schibsted-systemet (parring av data).. Trodde sånt var lett å tenke ut. Hvorfor må man hele tiden føle at man er den smarteste i en diskusjonstråd. Går det ikke an at dere som ellers virker rimelige smarte i mang en debatt, at dere ser dette dere også?

Jeg ser også den lille bristen i det jeg skrev ovenfor. Men 100 % bekreftelsen er likevel et gyldig argument, enten man må logge inn på 1 Schibsted-nettsted eller 2.

Endret 22. juni 2020 av G

[BadCat]

1 hour ago, D0vendyret said:

Kommer jo litt an på hva som er utgitt av info med nick osv - Har selv spurt en som var sylfrekk bak tastaturet om han kanskje kunne servere meg kaffe til helga, for da er jeg i nabogata di (navn på gate) - Som du vet "kaffe kurerer gruff". Han svarte ikke, men logga av (DC++) Kom tilbake en time senere, men hørte jeg ikke mer gruff fra'n

Jeg trodde at nettet var anonymt helt til jeg fikk melding fra noen som hadde sett meg og min kjæreste utenfor x butikk, klokkeslett y.

Noen følger med deg selv om du ikke tror det. Mennesker tror det beste til de ser at det ikke stemmer. 

 

[G]

1 hour ago, BadCat said:

Jeg trodde at nettet var anonymt helt til jeg fikk melding fra noen som hadde sett meg og min kjæreste utenfor x butikk, klokkeslett y.

Noen følger med deg selv om du ikke tror det. Mennesker tror det beste til de ser at det ikke stemmer. 

 

 

Jeg har selv greid øvelsen å finne noe om noen to ganger. Den ene gangen tok jeg det som en "quiz"-utfordring. Fyren sa sånn ca. hvor i verden han befant seg. Tok bilde av noe utenfor hotellet sitt. Fant hotellet han bodde på ved hjelp av Google-maps. Med en helt ikke creepy hensikt.

Han andre var uheldig og hadde lagt ut et bilde av bilen sin uten omtanke om at den svarte lakken lager et flott speilbilde. I det ene tilfelle nevnt om hotell så fant jeg lokasjonen. I det andre tilfelle så fant jeg ut utseende på en annen fyr. Alt ved hjelp av Google som verktøy.

Så ja man etterlater seg spor. Kjenner ikke identitet på noen av disse to nevne karene. Det var heller aldri interessen.

Det skal ikke så veldig mye til før man har røpt seg. Man kan legge igjen "merkelapper" om seg selv når man deltar på et forum også. Tenk på det neste gang du legger ut bilder. Har du fjernet EXIF-informasjon og sånt? Mobiler har en tendens til å klistre på GPS-lokasjoner i våre dager eksempelvis.

Når man først legger på tinfoil hat musikkvideoer. Hvorfor ikke da denne?

 

Noe remastered oppgulp. Men rytmemessig kanskje et hakk mer til moderne tid:

Spoiler

 

 

Endret 22. juni 2020 av G

[Dotten]

G skrev (1 time siden):

Hvorfor må man hele tiden føle at man er den smarteste i en diskusjonstråd.

Ekspertillusjon

Grei lærdom innen prediksjon og risikoanalyse. 

[G]

7 minutes ago, Dotten said:

Ekspertillusjon

Grei lærdom innen prediksjon og risikoanalyse. 

Herlig takk for den 

Jeg synes bare besvarelser kan være unyanserte, ganske ofte. Så har jo jeg noe å bidra med da. Men, man har også situasjoner hvor noen besvarelser har til hensikt å vippe en litt ut i en hel haug med svar fram og tilbake før det roer seg igjen.

Har et spm. Synes dere jeg er den (el. en av)  forumbrukeren på diskusjon.no som tar meg selv for høytidelig? Jeg vil si at jeg er noe uenig. Jeg driter meg ut rett som det er med overlegg til og med nå og da.

Endret 22. juni 2020 av G

[Dotten]

G skrev (1 time siden):

Har et spm. Synes dere jeg er den (el. en av)  forumbrukeren på diskusjon.no som tar meg selv for høytidelig? Jeg vil si at jeg er noe uenig. Jeg driter meg ut rett som det er med overlegg til og med nå og da.

Det er unaturlig å ikke ta seg selv selvhøytidelig - gjerne også direkte skadelig.

Det relevante her er å ha diskusjon hvor forumets eiere, driftere og brukere sammen skaper et best mulig forum.

For eierne handler det om økte inntekter og et bedre redaksjonelt produkt, for brukerne et produkt som gir merverdi og valuta for innsatsen og for drifterne er meningsfylt og trivelig sted å arbeide.

Alle de målene oppnås best med å imøtekomme og ivareta rettigheter for brukerne - spesielt de som bidrar med kvalitetsinnhold. Et forum under redaksjonelt ansvar har også lovmessig beskyttelse for anonymitet som langt overgår vanlige forum - takket være kildevern. 

De tekniske utfordringer med sporing, som markedsføringsbyrå dessverre er sterkere på enn journalister, er det god erfaring med i dette teamet. Nå er det 8 år siden jeg forlot det, men jeg vet hva de som er der står for og at det som her diskuteres ble tatt opp for vel 15 år siden. Fra et risikoperspektiv er det man ikke vet at man ikke vet et større hodebry - for de av oss som jobber med AI og databaser er det nok å holde styr på.

Jeg er glad på forumets vegne. Jeg ville sikkert bladd opp for det selv om resursene var der. Det er et av Norges mest undervurderte - selv om jeg der faller i fare for å overvurdere (ref lenke).

Forskning og erfaring tilsier at fokus på bl.a. personvern også er best for å tjene mest penger på lang sikt (for de som er opptatt av det). Forum kan i så måte forene både kapitalistene og idealistene. 

Som med Romeo og Juliet. Forhåpentligvis uten en tragisk slutt. 

Jakten på kortsiktig gevinst og at forumet ikke var et adskilt selskap var en utfordring tidligere. Nå er strukturen på plass for å ta neste steg. 

Så får vi se om man lykkes. Jeg håper det, for intet er bedre enn om nettdebatten tar nye gode steg

[G]

31 minutes ago, Dotten said:

Det er unaturlig å ikke ta seg selv selvhøytidelig - gjerne også direkte skadelig.

[SirJames™]

10 hours ago, Ljot said:

Altså... det er jo litt utgjort. Når jeg etter tolv år fikk nok og logga meg av VGD for godt så kommer de pinadø luskende etter meg uken etterpå og kjøper dette forumet. Knapt nok fått tid til å begynne å grave meg et hull her, så kjenner jeg lukta av Schibsteds hihunder med sine korte og utilstrekkelige bein. Det er ikke rart en stakkars grevling føler seg littegranne sommerdeprimert.

Men hvorfor er vi gamle VGD-brukere så skeptisk til dette da? Det er, som andre har vært inne på, det at VGD har svært lite å skryte av de siste årene. Forumet VGD, slik det fremstår i dag, er en automoderert trolle og stalkefest. En gjørmepøl der eierene har absolutt ingen kontroll. Overhodet. Og dette er en utvikling de har blitt tydelig advart mot over en periode på mange år. I hundrevis av innlegg blant annet i tråder der de selv ber brukerene om råd og tips til forbedringer. Likevel gjøres det ingenting. Egentlig mindre enn ingenting, hvis vi skal se på den siste tidens meningsløse automoderering.

VG har rett og slett et stort troverdighetsproblem som forvalter av diskusjonsforum. De nye eierene deres har svært mye å bevise og en lang vei å gå før de kan gjøre seg fortjent til deres, brukerenes, tillit.

Amen, sister!

[SirJames™]

10 hours ago, Øystein said:

Jeg skal ihvertfall jobbe hardt for å forbedre begge sider og gjøre meg fortjent til tilliten fra brukerne. Forhåpentligvis tar det ikke lang tid før man ser de første forbedringene, og jeg ser fram til å ta fatt på det i juli!  

Noen gang hørt uttrykket "Sjekken er i posten"?

Det har vi på VGD hørt.

Sånn ca 300 ganger.

[Merko]

SirOwen skrev (1 time siden):

Noen gang hørt uttrykket "Sjekken er i posten"?

Det har vi på VGD hørt.

Sånn ca 300 ganger.

 

Vel i dette tilfellet så fungerer forumet her bra slik det er i dag. Nye eiere med samme ledelse, som vil si at det sannsynligvis vil forsett å være bra. Ikke helt sammenlignbart med VGD som tydeligvis har vært dårlig i flere år ifølge de som bruker det.