Diskusjon.no kjøpes av Mediehuset VG

[G]

20 minutes ago, Øystein said:

Jeg tenker man kan se positivt på det, og at man nå ønsker å gjøre noe med det. Jeg skal ihvertfall jobbe hardt for å forbedre begge sider og gjøre meg fortjent til tilliten fra brukerne. Forhåpentligvis tar det ikke lang tid før man ser de første forbedringene, og jeg ser fram til å ta fatt på det i juli!  

Hei, Schibsted-pålogging skal ikke "tres nedover brukerne", og anonymitet skal bestå. Som nevnt tidligere, så skal vi tilby flere innloggingsmuligheter. Da skal man også kunne ha valgfrihet til å velge det som passer deg.

Ok, beklager da. Tråden er også blitt 16 sider lang, og jeg har ikke lest siden i går.

Veldig greit å få sånt oppklart. Men straks Schibsted pålogg skjer uten valgfrihet så holder jeg mine ord.. Man har aldri garanti for hva en sjef ovenfor seg måtte finne på å bestemme.

Håper noen av dere da har ryggrad, forlater skuta, setter opp alternativ server og snekrer en like elegant moderert løsning. Går sikkert giftig i årene på de sjefene i Schibsted som leser dette innlegget nå. Men, det må ytres.

Edit:

Faktisk så burde dere som sitter på all koden, sørge for at Schibsted ikke kjøper denne eksklusivt til sin bruk. Men at dere skal ha mulighet til å kunne opprette et tilsvarende forum. Tør nesten vedde på at det ikke er en del av avtalen. Kan jo allerede ha skjedd noen hakk tidligere, med TU eller før.. Og at alle endringer gjort siden X-eierskapskifte skjedde er X sitt eierskap (den kodeporsjonen).

Det Schibsted burde få kjøpe er all innlegghistorikken, samt det stående medlemsskapet. Folk kan bytte forum eller være parallell-medlemmer på ulike forum. Ingen kan eie det.

Endret 22. juni 2020 av G

[Memento scientiam (takk for meg)]

Øystein skrev (19 minutter siden):

Hei, denne ballen kan vi legge død. Schibsted-pålogging skal ikke "tres nedover brukerne", og anonymitet skal bestå. Som nevnt tidligere, så skal vi tilby flere innloggingsmuligheter, med SPID som en av flere muligheter. Da skal man også kunne ha valgfrihet til å velge det som passer deg.

 

Memento scientiam skrev (På 19.6.2020 den 14.36):

Nå handler det ikke bare om selve det å ha Schibsted-kontoer, men også utvekslingen av data med Schibsted-servere. Schibsted har vært tatt tidligere for helt ekstrem datainnsamling på nettsidene deres, og samler massevis av data fra andre nettsider. Hold oss unna Schibsted, takk. 

 

Memento scientiam skrev (På 19.6.2020 den 14.55):

Det er forskjell på anonymitet fra andre medlemmer, og anonymitet fra tjenesten selv. I tillegg, om tjenesten selv har infrastrukturen til det, eller samarbeidet til, kan man spores helt enkelt basert på IP-addressen og/eller avtrykkslesing. Når man legger til mulighet for å logge inn ved bruk av andre tjenester, lekkes det opplysninger til disse tjenestene, også for de som ikke bruker dem. 
 

Her er lesestoff som går dypere inn på dette: 

https://meta.stackoverflow.com/questions/384864/embedding-facebook-avatars-enables-tracking-of-stack-overflow-users
 

https://meta.stackexchange.com/questions/331960/why-is-stack-overflow-trying-to-start-audio

https://meta.stackexchange.com/questions/164325/do-not-load-facebook-based-avatars-directly-from-the-facebook-cdn
 

https://meta.stackexchange.com/questions/44717/is-gravatar-a-privacy-risk

 

[G]

Beskyttelsesbidrag til det ovenfor: Det er mulig at man må parkere først og fremst all diskusjon.no bruk i en virtuell PC. Samt legge kraftig VPN-tjeneste på denne PC-brukeren.

Da kan ihvertfall ikke IP spores og matches i mot.

Nå har vi også dette med etteretningstjenesten som Stortinget har gitt frie tøyler.

Vi beveger oss enten man liker det eller ikke litt i retning 1984 (en litterær greie som norsklærerne ville at norske skoleelever skulle lære, ihvertfall når jeg var ungdom).

Aldri før har stater hatt like kraftige virkemidler å spore folk med. England, Norge mange flere..

En kan tenke seg det utenkelige. La oss si Norge ble en fasiststat "i morgen". Også ble folk forfulgt ala oppskrift fra kommunisten Pol Pot pga. en eller annen feil mening. Meninger er det mange av i et forum.

Endret 22. juni 2020 av G

[Gavekort]

Memento scientiam skrev (9 minutter siden):

Nå handler det ikke bare om selve det å ha Schibsted-kontoer, men også utvekslingen av data med Schibsted-servere.

Vi kan som sagt ikke bare begynne å matche deres eposter med SPiD eller bruke personlig data til datagruver. Jeg henviser til våre personvernvilkår, så kan vi heller begynne å diskutere hypoteser hvis den endrer seg. Så langt så er det ingen indikasjoner på at vår tilnærming til deres privatliv skal endre seg.

https://www.diskusjon.no/privacy/

Endret 22. juni 2020 av Gavekort

[Memento scientiam (takk for meg)]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Vi kan som sagt ikke bare begynne å matche deres eposter med SPiD eller bruke personlig data til datagruver. Jeg henviser til våre personvernvilkår, så kan vi heller begynne å diskutere hypoteser når den endrer seg.

https://www.diskusjon.no/privacy/

Nei, det er ikke dette jeg referer til. Det handler om at nettleseren tar kontakt med tredjepartsservere (Schibsted), og gir dermed bort både en IP-addresse og brukeragent, og eventuelt lar denne tredjeparten kjøre JS i nettleseren. 

[G]

@Memento scientiam Jeg tror du må tilby videregående kurs 1 og 4. Tror ikke ting glir så lett inn. Enten så prater du her og nå med en "kommunikasjonsdirektør", "spin doctor", eller så har de ikke tatt innover seg hvilket terreng de er i ferd med å bevege seg.

Kan også være en som står i redsel, som må bevare sin stilling, framtre korrekt!!

Dere står på kanten av ei hengemyr! Her må det navigeres med presisjon.

Her er det kun spisse formuleringer tilbake som evt. kan røpe ståa.

Endret 22. juni 2020 av G

[Gavekort]

Memento scientiam skrev (6 minutter siden):

Nei, det er ikke dette jeg referer til. Det handler om at nettleseren tar kontakt med tredjepartsservere (Schibsted), og gir dermed bort både en IP-addresse og brukeragent, og eventuelt lar denne tredjeparten kjøre JS i nettleseren. 

Jeg vet ikke hvilken JS kode som skulle vært problematisk, men IP og user agent er et fingeravtrykk man avgir over alt. Jeg kan anbefale Privacy Badger, User-Agent Switcher, VPN og Do Not Track om dette er ting som bekymrer deg. At Schibsted vil føre analytics på diskusjon.no vet jeg ikke noe om, men det er ikke et urimelig krav at de vil ha grunnleggende metadata på besøkende, slik som alle andre virksomheter.

[G]

Full panikkmodus, kledelig 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Jeg vet ikke hvilken JS kode som skulle vært problematisk, men IP og user agent er et fingeravtrykk man avgir over alt. Jeg kan anbefale Privacy Badger, User-Agent Switcher og Do Not Track om dette er ting som bekymrer deg. At Schibsted vil føre analytics på diskusjon.no vet jeg ikke noe om, men det er ikke et urimelig krav at de vil ha grunnleggende metadata på besøkende, slik som alle andre virksomheter.

Husker jeg riktig, så programmerer vel du også? Jeg antar gjerne at du allerede har lest det som står i lenkene, som denne:

https://meta.stackexchange.com/questions/331960/why-is-stack-overflow-trying-to-start-audio
 

DNT er allment kjent at er ubrukelig. 

[Gavekort]

Memento scientiam skrev (Akkurat nå):

Husker jeg riktig, så programmerer vel du også? Jeg antar gjerne at du allerede har lest det som står i lenkene, som denne:

https://meta.stackexchange.com/questions/331960/why-is-stack-overflow-trying-to-start-audio

DNT er allment kjent at er ubrukelig. 

Jeg er også en utvikler ja, men ikke så mye på web. Skal lagre lenken din til senere i kveld.

[Merko]

Må være et stressende liv folk har som overtenke så ekstremt mye når de er innom nettsider ? 

av med tinfoil hatten så blir alt mye mer behagelig  

 

[G]

[Nizzen]

10 minutes ago, Merko said:

Må være et stressende liv folk har som overtenke så ekstremt mye når de er innom nettsider ? 

av med tinfoil hatten så blir alt mye mer behagelig  

 

De prøver å fremstå slik på forums, men i virkelugheten gir de f...

Helt sikkert

Frem til nå så har de med "tinfoil hatten" i denne tråden vært folk som er svært lite aktive her på forumet, såkalte "lurkers" . Nesten inaktive ?

[Gjest Slettet-404071]

Vi tar det som at våre brukere bryr seg om Diskusjon.no, så skal vi gjøre vårt for å forbedre og videreutvikle siden - og leve opp til tilliten som gis oss!  

[Gjest Slettet+45613274]

Merko skrev (14 minutter siden):

Må være et stressende liv folk har som overtenke så ekstremt mye når de er innom nettsider ? 

av med tinfoil hatten så blir alt mye mer behagelig  

 

En slik holdning er ganske usmakelig. Det er takket være sånne "overtenkere" at vi f.eks. har GDPR idag. Den amerikanske kongressen hadde uker med debatt rundt Facebook's datainnhenting osv. Det er greit nok at du ikke bryr deg om personvern, men å spy slik ignoranse i saklige debatter kan du holde deg for god til. 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Gavekort skrev (44 minutter siden):

Jeg er også en utvikler ja, men ikke så mye på web. Skal lagre lenken din til senere i kveld.

Oki.  Jeg programmerer ikke noe særlig rundt internett, men jeg har brukt en del tid til å sette meg inn i dette. 

Merko skrev (36 minutter siden):

Må være et stressende liv folk har som overtenke så ekstremt mye når de er innom nettsider ? 

av med tinfoil hatten så blir alt mye mer behagelig  

 

Syns det er litt ufint å komme med «tinnfoliehatten». Jeg har dog sett den som direkte fornærmelse før. I dette tilfellet vet jeg ikke helt, og skal prøve å se det fra den beste siden, men jeg syns det er litt ufint. Det gjør også at jeg får mindre lyst til å holde en hyggelig tone. Det gjelder særlig den kommentaren om at vi er paranoide. Den gjorde meg irritert. 

Nizzen skrev (23 minutter siden):

De prøver å fremstå slik på forums, men i virkelugheten gir de f...

Helt sikkert

Frem til nå så har de med "tinfoil hatten" i denne tråden vært folk som er svært lite aktive her på forumet, såkalte "lurkers" . Nesten inaktive ?

I virkeligheten bryr jeg meg minst like mye.

Jeg har ikke vært medlem her lenge, men jeg har vært leser av kommentarfeltene på TUMs artikler i flere år, også Tek. Først når stortinget stemte igjennom totalovervåkning, følte jeg et stort nok behov for å taste ut mine tanker. 

Øystein skrev (19 minutter siden):

Vi tar det som at våre brukere bryr seg om Diskusjon.no, så skal vi gjøre vårt for å forbedre og videreutvikle siden - og leve opp til tilliten som gis oss!  

Selv om jeg ikke har vært her lenge, har jeg vært tilskuer i lang tid, og selvfølgelig bryr jeg meg om kvaliteten på kommentarfeltene i artiklene jeg leser, og selvfølgelig bryr jeg meg om mulighetene til å delta i samfunnet, og problemstillingen rundt det at sånne steder som dette kjøpes opp av store konserner. 

failern skrev (18 minutter siden):

En slik holdning er ganske usmakelig. Det er takket være sånne "overtenkere" at vi f.eks. har GDPR idag. Den amerikanske kongressen hadde uker med debatt rundt Facebook's datainnhenting osv. Det er greit nok at du ikke bryr deg om personvern, men å spy slik ignoranse i saklige debatter kan du holde deg for god til. 

Takk. 

Endret 22. juni 2020 av Memento scientiam

[Merko]

failern skrev (18 minutter siden):

En slik holdning er ganske usmakelig

failern skrev (18 minutter siden):

men å spy slik ignoranse i saklige debatter kan du holde deg for god til.

Ironisk at akkurat du sier dette, med tanke på innholdet i innleggene dine i andre tråder. ?

Memento scientiam skrev (2 minutter siden):

Syns det er litt ufint å komme med «tinnfoliehatten». Jeg har dog sett den som direkte fornærmelse før. I dette tilfellet vet jeg ikke helt, og skal prøve å se det fra den beste siden, men jeg syns det er litt ufint. Det gjør også at jeg får mindre lyst til å holde en hyggelig tone. Det gjelder særlig den kommentaren om at vi er paranoide. Den gjorde meg irritert. 

Huff da, det var ikke meningen at du skulle bli irritert. Var heller ikke meningen at du skulle ta deg nær av innlegget mitt, da det ikke var adressert til deg. Et annet tips er å ikke bli irritert av innlegg på diskusjon.no (eller andre steder ellers). Da får du heller bare ignorere innholdet, så hoppe videre til neste innlegg.

Synes uansett ikke du trenger å bekymre deg for mye over at Schibsted har IP-adressen din. Den har de allerede bare du leser innlegget her.

[TSP]

  

Ljot skrev (4 minutter siden):

Men hvorfor er vi gamle VGD-brukere så skeptisk til dette da? Det er, som andre har vært inne på, det at VGD har svært lite å skryte av de siste årene. Forumet VGD, slik det fremstår i dag, er en automoderert trolle og stalkefest. En gjørmepøl der eierene har absolutt ingen kontroll. Overhodet. Og dette er en utvikling de har blitt tydelig advart mot over en periode på mange år. I hundrevis av innlegg blant annet i tråder der de selv ber brukerene om råd og tips til forbedringer. Likevel gjøres det ingenting. Egentlig mindre enn ingenting, hvis vi skal se på den siste tidens meningsløse automoderering.

VG har rett og slett et stort troverdighetsproblem som forvalter av diskusjonsforum. De nye eierene deres har svært mye å bevise og en lang vei å gå før de kan gjøre seg fortjent til deres, brukerenes, tillit.

VG har selv erkjent at VGD har blitt fulgt opp for dårlig de siste årene. Når Mediehuset VG velger å kjøpe Diskusjon.no og plasserer det i et eget underselskap, så får de veldig mye kompetanse i forumledelse med på lasset. @Øystein ble Innholdsansvarlig på deltid for Diskusjon.no i februar 2016, han ble fulltidsansatt i fjor høst, men har også jobbet med andre oppgaver i TU Media. Nå blir han daglig leder i et nytt selskap som utelukkende skal fokusere på to nettsteder: Diskusjon.no og VGD.no. I tillegg kommer all kompetansen og erfaringen som finnes blant våre veiledere, moderatorer, administratorer, samt Diskusjon.no og VGD sine brukere. 

Jeg har null tro på at man kjøper Diskusjon.no for at man skal begynne å forsømme to nettsteder i steder for ett, man gjør det fordi man vil satse og forbedre begge foraene. Ved å samle nettstedene og @Øystein i et eget selskap, så sikrer man på en mye bedre måte at nettstedene får det selskapet sin fulle oppmerksomhet. Også får man tilgang til nødvendig arbeidskraft og kompetanse fra eierne til de oppgavene det er behov for det.

Det er naturligvis forståelig at man kan bli skeptisk til nye eiere av ting man er sterkt knyttet til, spesielt om man har et dårlig inntrykk av dem fra tidligere opplevelser. Men jeg mener man bør unngå å skjære alle i et konsern over samme kam og f.eks. finne ut om det er gjort endringer siden sist som kan være med å forbedre inntrykket. I noen tilfeller vil man til og med finne ut at oppkjøpet er et av tiltakene som gjøres for at de skal forbedre seg på akkurat det man hadde en dårlig opplevelse med.

For meg er det hvert fall en god nyhet at Diskusjon.no får en stor og trygg eier. Teknisk Ukeblad Media er rett og slett for liten, og har helt andre produkter som sitt primære fokus, til at det er rom for å drifte og videreutvikle Diskusjon.no så godt som man vil. Gjennom den nye eieren vil man få tilgang til enda mer kompetanse, arbeidskraft og få en langt bedre økonomisk trygghet i bunn. Og når man i tillegg putter det inn i et eget underselskap, så sikrer man fokuset som trengs. Det er ikke lenge siden det var mange permitterte stillinger i TU Media, pga. koronapandemien, det gikk også utover forumet. Slike situasjoner vil man være langt bedre stilt til å takle i fremtiden.

Dagens eier av Diskusjon.no, TU Media, har også eiere, nemlig fagorganisasjonene Tekna og NITO. Det betyr ikke at det er helt fri og åpen deling av informasjon mellom disse selskapene, eller at det i det hele tatt kan være det. Teknisk Ukeblad Media har f.eks. ikke fullt innsyn i NITO og Tekna sine medlemsdatabaser, og de har ikke innsyn i Diskusjon.no sin database. Det er ikke slik at man uten videre kan sende en hel haug av epostadresser oppover eller nedover i hierarkiet av eiere, bare fordi man har et eierforhold til dem.

Det er også avstand mellom Diskusjon.no og andre produkter og avdelinger i TU Media. Journalistene kan f.eks. ikke moderere kommentarfeltene, selv om det har vært journalister som skulle ønske at det var sånn. De må rapportere innlegg på samme måte som vanlige brukere. Selv redaktørene får kun gripe inn i helt akutte nødstilfeller, siden de har redaktøransvar for kommentarfeltet på sine flater, deretter må de varsle administratorene for videre behandling av saken og eventuell reaksjon og dialog med bruker.

Jeg er trygg på at Øystein, moderatorer, veiledere, administratorer, det norske lovverket og vær varsom-plakaten kommer til å sørge for de nødvendige skillelinjene i fremtiden også, og at de vil si tydelig fra når noe ikke er greit. I tillegg kan man være takknemlig for at det er så mange engasjerte brukere, som vi selv har vært, som tør å dele av sine innspill, spørsmål og kritikk. Det er på den måten Diskusjon.no har blitt det det er, og det er slik Diskusjon.no kommer til å bli bedre i fremtiden også.

Merko skrev (6 minutter siden):

Synes uansett ikke du trenger å bekymre deg for mye over at Schibsted har IP-adressen din. Den har de allerede bare du leser innlegget her.

Nå er jeg veldig usikker på hva du sikter til her. Diskusjon.no er fremdeles eid og driftet av TU Media og det er ikke noen direkte kall mot noen som helst systemer hos Schibsted i dag. Som jeg er inne på i svaret mitt ovenfor, så vil det også i fremtiden være skillelinjer mellom hva ulike tjenester og eiere har tilgang til av informasjon og hva den kan brukes til. Man kan ikke uten videre bruke personopplysninger samlet inn i forbindelse med bruk av Diskusjon.no til helt andre formål.

[Merko]

TSP skrev (4 minutter siden):

Nå er jeg veldig usikker på hva du sikter til her. Diskusjon.no er fremdeles eid og driftet av TU Media og det er ikke noen direkte kall mot noen som helst systemer hos Schibsted i dag. Som jeg er inne på i svaret mitt ovenfor, så vil det også i fremtiden være skillelinjer mellom hva ulike tjenester og eiere har tilgang til av informasjon og hva den kan brukes til. Man kan ikke uten videre bruke personopplysninger samlet inn i forbindelse med bruk av Diskusjon.no til helt andre formål.

Det er sant, men om man oppdaterer siden her, så ser man at den gjør et "kall" mot vgc som gjør at de mottar IP-adressen din.
Dette er jo helt normalt på web, så akkurat IP-adresse ser jeg ingen grunn til at man skal bekymre seg alt for mye over  

[TSP]

Merko skrev (15 minutter siden):

Det er sant, men om man oppdaterer siden her, så ser man at den gjør et "kall" mot vgc som gjør at de mottar IP-adressen din.
Dette er jo helt normalt på web, så akkurat IP-adresse ser jeg ingen grunn til at man skal bekymre seg alt for mye over  

Ja, du nedskalerte et bilde fra bildetjenesten deres og puttet det skjult inn i innlegget ditt ja. Det synes jeg ikke er en grei måte å tvinge frem et eksempel på. Skal du lage et slikt eksempel får du heller være tydelig på det. 

Men ja, IP-adresse er metadata som nettlesere leverer fra seg til alle domener og URL-er som det gjøres kall mot på internett. Også kan man som sagt ikke bruke, søke i, eller lagre den informasjonen i alle mulige sammenhenger.