KOMMENTAR: Ny e-lov bidrar til et tryggere Norge

[Memento scientiam (takk for meg)]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Grunnlovens står over andre lover og derfor bør Datatilsynet ta denne loven til domstolene og eventuelt få den anket til den eruopeiske menneskerettighetsdomstolen.

Så villig som stortinget har vist seg å høre på Datatilsynet så langt, vil nok det danne grunnlag for kritikk tilbake mot dem, og argumenter for å gjøre inngripende og ødeleggende endringer der. Trist. Noen må likevel kjøre det gjennom domstolene, så la det gjerne være Datatilsynet. 

[Morromann]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Litt av problemet er at endringene er intetsigende og vage, men at det åpner for lagring og bruk av såkalt metadata uten krav om avgjørelse fra domstol.

Du kan se Datatilsynet sin kommentar her:

https://www.personvernbloggen.no/2020/06/12/ny-lov-om-etterretningstjenesten-hva-er-egentlig-vedtatt/

Ønsker du flere kommentarer på hvordan dette er problematisk så kan du lese introduksjonen i dette oppropet:

https://medium.com/@ti_opprop/opprop-mot-tilrettelagt-innhenting-507fdc0fb47f

 

Håper du finner nok energi til å bli med å få bort Frank fra regjeringen.

Innebærer loven at PST har lov til å lese din private e-mailkorrespodanse og spionere på samter via Skype og andre slike tjenester?

[Memento scientiam (takk for meg)]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Håper du finner nok energi til å bli med å få bort Frank fra regjeringen.

Det er da virkelig ikke bare han! Michael Tetzschner hadde en helt forferdelig opptreden i Dagsnytt 18; https://tv.nrk.no/se?v=NNFA56061120&t=2675s

Merk deg nå også at både AP, SP, KRF, Høyre og FRP stemte for. 

[Theo343]

bs

10 minutes ago, Gavekort said:

Litt av problemet er at endringene er intetsigende og vage, men at det åpner for lagring og bruk av såkalt metadata uten krav om avgjørelse fra domstol.

Du kan se Datatilsynet sin kommentar her:

https://www.personvernbloggen.no/2020/06/12/ny-lov-om-etterretningstjenesten-hva-er-egentlig-vedtatt/

Ønsker du flere kommentarer på hvordan dette er problematisk så kan du lese introduksjonen i dette oppropet:

https://medium.com/@ti_opprop/opprop-mot-tilrettelagt-innhenting-507fdc0fb47f

 

Håper du finner nok energi til å bli med å få bort Frank fra regjeringen.

Absolutt en sak som engasjerer, men lett å prioritere sommer og sol etter å omtrent ha sittet inne siden mars.

[Gavekort]

  

Morromann skrev (14 minutter siden):

Innebærer loven at PST har lov til å lese din private e-mailkorrespodanse og spionere på samter via Skype og andre slike tjenester?

De har neppe mulighet til å få tak i selve innholdet, men de kan finne ut ganske mye om dine eposter og Skypesamtaler ved å se på metadata.

Memento scientiam skrev (14 minutter siden):

Det er da virkelig ikke bare han! Michael Tetzschner hadde en helt forferdelig opptreden i Dagsnytt 18; https://tv.nrk.no/se?v=NNFA56061120&t=2675s

Merk deg nå også at både AP, SP, KRF, Høyre og FRP stemte for. 

Jeg pekte på Frank siden det er han som står og gliser i artikkel. Samtlige av partiene du nevner har fått for komfortable stoler i stortingssalen. Det er selvsagt ikke realistisk med et storting bestående av Venstre, Rødt, SV og MDG, men vi må bruke våre demokratiske verktøy for å vise hva folket ønsker, og fortelle at vi ikke ønsker å bli mishandlet av staten.
 

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Absolutt en sak som engasjerer, men lett å prioritere sommer og sol etter å omtrent ha sittet inne siden mars.

Det er ikke valg enda, så nyt sola mens du kan du.

Endret 14. juni 2020 av Gavekort

[Memento scientiam (takk for meg)]

Gavekort skrev (10 minutter siden):

  Jeg pekte på Frank siden det er han som står å gliser i artikkel.

Akkurat derfor mine tilbakemeldinger her i all hovedsak har gått på han. Hadde han blitt fjernet fra regjeringen, hadde han nok bare blitt erstattet av en akkurat likedan. Hva med digitaliseringsministeren? Hun har vi vel hørt mye fra i denne sammenhengen? Nei? Justisministeren? Vel, vi hørte i hvertfall fra han forrige, dog var det samme visvas som fra Frank Bakke-Jensen. 

Sitat

Det er selvsagt ikke realistisk med et storting bestående av Venstre, Rødt, SV og MDG, men vi må bruke våre demokratiske verktøy for å vise hva folket ønsker, og fortelle at vi ikke ønsker å bli mishandlet av staten.

kunne gjerne ha flyttet makten over på disse partiene, og redusert makten til de personvernfiendtlige. Du kan alltids stemme i protest. Kanskje får du slått to fluer i en smekk, og fått orden på miljøet i samme slengen. Dog er nok ikke alle av disse partiene så glad i vitenskapen heller; MDG liker å plukke litt her og der. 

[Gavekort]

Memento scientiam skrev (14 minutter siden):

Akkurat derfor mine tilbakemeldinger her i all hovedsak har gått på han. Hadde han blitt fjernet fra regjeringen, hadde han nok bare blitt erstattet av en akkurat likedan. Hva med digitaliseringsministeren? Hun har vi vel hørt mye fra i denne sammenhengen? Nei? Justisministeren? Vel, vi hørte i hvertfall fra han forrige, dog var det samme visvas som fra Frank Bakke-Jensen. 

kunne gjerne ha flyttet makten over på disse partiene, og redusert makten til de personvernfiendtlige. Du kan alltids stemme i protest. Kanskje får du slått to fluer i en smekk, og fått orden på miljøet i samme slengen. Dog er nok ikke alle av disse partiene så glad i vitenskapen heller; MDG liker å plukke litt her og der. 

Du kan jo se hvordan FrP har skiftet justisministre oftere enn undertøyet sitt. Kvaliteten gikk ikke akkurat oppover. Det er ikke Frank som må bort, men Frank og hele partiet hans. FrP har ikke brydd seg om liberalismen og individet siden Dolkesjø    .    AP og Høyre har aldri brydd seg om liberalisme, individet og personvern. Høyre har noen lysglimt i ungdomspartiet sitt, men jeg tror vi skal se langt etter innflytelse fra dem.

Jeg har stemt på Venstre helt siden jeg fikk stemmeretten min. Det er det eneste partiet til sentrum-høyre som respekterer individet og personvernet, på tross av at partiet har sine problemer.

[Gjest Slettet+45613274]

Gavekort skrev (13 minutter siden):

Jeg har stemt på Venstre helt siden jeg fikk stemmeretten min. Det er det eneste partiet til sentrum-høyre som respekterer individet og personvernet, på tross av at partiet har sine problemer.

Venstre sitter da i regjering... Hvorfor fikk de ikke med seg regjeringspartiene for å stoppe dette? Det må være en av de viktigste sakene for Venstre?

[Gavekort]

failern skrev (19 minutter siden):

Venstre sitter da i regjering... Hvorfor fikk de ikke med seg regjeringspartiene for å stoppe dette? Det må være en av de viktigste sakene for Venstre?

Hva forventer du de skal gjøre? Stille ultimatum med sine 8 representanter? Det er ganske lett å være for å bruke Venstre som kanonføde om man bare har interesse for dem i denne ene saken.

[Memento scientiam (takk for meg)]

failern skrev (19 minutter siden):

Venstre sitter da i regjering... Hvorfor fikk de ikke med seg regjeringspartiene for å stoppe dette? Det må være en av de viktigste sakene for Venstre?

Det var visst viktig nok for dem til at de tok dissens, men ikke viktig nok til å felle regjeringen. Det lå kanskje inne som ultimatum fra Høyre og FRP, og kanskje også KRF, i regjeringsforhandlingene.  

Endret 14. juni 2020 av Memento scientiam

[Memento scientiam (takk for meg)]

Gavekort skrev (10 minutter siden):

Hva forventer du de skal gjøre? Stille ultimatum med sine 8 representanter? Det er ganske lett å være for å bruke Venstre som kanonføde om man bare har interesse for dem i denne ene saken.

Skulle gjerne tro at motstanden fra de hadde vært større når det gjelder en så alvorlig sak. Kan dog være de bare satset på at den uansett felles i domstolene, og dermed lot det være med en dissens, for å få gjennom annen politikk. Nå er det forsåvidt bare fire partier som har vært fornuftige i denne saken, inkludert Venstre, og de andre kunne godt også ha ytt mer motstand, og vært krassere i sin kritikk. 

[Gjest Slettet+45613274]

Gavekort skrev (15 minutter siden):

Hva forventer du de skal gjøre? Stille ultimatum med sine 8 representanter? Det er ganske lett å være for å bruke Venstre som kanonføde om man bare har interesse for dem i denne ene saken.

Vel, først så forhandler man, dernest ultimatum, ja. Problemet er at nå har jeg ingen insentiv for å stemme Venstre lenger (jeg har stemt de tidligere nettopp av denne grunn). Jeg gidder ikke stemme på et parti som ikke er prinsippfast rundt sine hovedsaker. Det innebærer at man skulle hoppet av regjeringen i denne saken. 

Frp gikk da for en mye mindre (egentlig triviell) sak. 

[galasb]

Diktaturer og diktatorer elsker overvåking. Norge er blitt et diktatur, eller er godt på vei. Vi drepes ikke for våre meninger ennå, men bøter kan man få. Når hjernedøde politikere får bestemme ut ifra hjernedødes råd, får vi et diktatur.

 

[The Avatar]

Dette er det digitale motstykket til å lage ei lov om at alle offentlege tilsette skal ha utvida rettigheiter. Det vil være ei lov som legg til rette for at vi kan sikre at dei demokratiske rettigheitene og verdiane blir beskytta, og at dette er i tråd med det grunnleggande prinsippet om at vi kan stole på staten.

For det er vell heilt usannsynleg at ein utro tenestemann kan velge å misbruke sin tillit til å utføre ulovlegheiter, eller at det med slike virkemiddel blir svært enkelt for den til ei kvar tids sittande regjerning å omdefinere kva som skal være grunnpillarane for ein rettsstat. Verktøyet for å tvinge gjennom sin politiske meining og undertrykke dei som er ueinige ligg då klart til bruk, enten det er snakk om å bruke innsamla data til å overvåke politiske meiningsmotstandarar, eller til å bevæpne alle offentlege tilsette i tråd med loven for å hindre demostrasjonar.
 

[[email protected]]

Vi får vel regne med at dette sirkuset lider samme skjebne som dette her:

https://www.aftenposten.no/norge/i/WbgMqd/overvaakerne-druknet-i-data-fra-mobiltelefonene-naa-legges-et-av-verdens-stoerste-spionprogram-ned?

[Theo343]

Når noen kan overbevise meg hvordan vi blir tryggere ved at alle overvåkes så skal jeg late som jeg ikke ser big picture. 

Endret 16. juni 2020 av Theo343

[tommyb]

On 6/14/2020 at 2:44 PM, Morromann said:

Innebærer loven at PST har lov til å lese din private e-mailkorrespodanse og spionere på samter via Skype og andre slike tjenester?

Den formuleringen minnet meg på den ekle saken der GCHQ lagret stillbilder fra soveromskameraene til (blant andre) ungpiker i 2014. [https://www.theguardian.com/world/2014/feb/27/gchq-nsa-webcam-images-internet-yahoo] Ja, det er sånne ting sikkerhetstjenester gjør hvis de får vide nok fullmakter. 



 

Endret 17. juni 2020 av tommyb

[Theo343]

De gjør vel i grunn akkurat som de vil så lenge ingen kontrollerer dem igjen.

Endret 17. juni 2020 av Theo343

[The Avatar]

Den nye e-lova slår fast at etterretningstenesta skal: "innhente, bearbeide og analysere informasjon som angår norske interesser" det er i utgangspunktet ingen restriksjonar eller definisjon av kva som er norske interesser. 

Lova seier at etterretningstenesta skal kontrollerast av Stortingets kontrollutvalg, men det er nok begrensa kva dei kan gjere ettersom aktiviteten til etterretningstenesta er hemmelig, og ettersom stortingets kontrollutvalg vil ha svært avgrensa adgang til å kunne påstå at lesing av privat epost eller lagring av webkamera frå pikerommet ikkje har som formål å ivareta norske interesser. 

[Simen1]

The Avatar skrev (1 time siden):

Den nye e-lova slår fast at etterretningstenesta skal: "innhente, bearbeide og analysere informasjon som angår norske interesser" det er i utgangspunktet ingen restriksjonar eller definisjon av kva som er norske interesser. 

Høres ut som en blåkopi av trikset som amerikanerne gjorde: Endre ordlyden fra at "etterretningen kunne innhente, bearbeide og analysere informasjon som angår nasjonal sikkerhet" til "etterretningen kunne innhente, bearbeide og analysere informasjon som angår nasjonal interesse". En ganske subtil endring, som åpnet for at de kunne drive f.eks industrispionasje så lenge det var i USAs interesse (f.eks økonomisk).