Er Freakforum helsefarlig?

[DenFettoteren]

Lyncs skrev (På 24.3.2021 den 12.50):

Det er riktig som du sier at det ikke er noe i de studiene som tilsier at pasientene har vert fysisk aktive og det vanlige med deprimerte mennesker er at de bare setter seg eller legger seg ned for å hvile, og da gjerne i dagesvis. Så det er rimelig å anta at disse forsøkene ikke har inkludert å få disse personene ut i et aktivt friluftsliv. Det er den manglende faktoren i puslespillet og kan sammenlignes med å gire og trå på gassen som du illustrerer i ditt eksempel vedr. bensin og farten på bilen.

Du skriver også at ved å innta naturlige serotoninskapende substanser sammen med ssri, så kan man ikke øke nivået i hjernen, men det er ikke riktig. Dersom du googler serotonergt syndrom, så vil du finne at nivået øker faretruende om man kombinerer ssri med tryptophan. Dette har jeg faktisk også hørt fra en professor i medisin som også var overlege på en av landets største psykiatriske klinikker. Han fortalte meg også at de der hadde gjort en undersøkelse og funnet ut at fysisk aktivitet hadde en bedre effekt på pasientene enn bruk av medikamenter. Så problemet og den manglende faktoren i puslespillet er vel at de ansatte ikke orker eller gidder å ta initiativ til å drive den slags behandling og heller bruker medikamentell behandling som en hvilepute for å få en enklere arbeidshverdag.

 

Dette er hvorfor det er så vanskelig å diskutere med deg, for du feilrepresenterer argumentene til motstanderne og argumenterer stråmenn over en lav sko.

Det er totalt urimelig å påstå at alle de tusen menn og kvinner i studiene som metastudien involverer ikke har vært fysisk aktive, her er det du som tydeligvis ikke vet hva du snakker om, da slik forskning må ha et representativt utvalg av befolkning. Du har tydeligvis ikke orket å lese kilden heller da ikke alle forsøkene ble gjort folk med depresjon, det ble gjort veldig mange studier med folk som ikke var deprimerte for å se om det var forskjeller på respons i forhold til tryptofan-tømming og øking av tryptofan i dietten.

Det er ikke noe som heter "serotoninskapende substanser", vi har aminosyrer som kroppen KAN omdanne til serotonin, begrepet ditt insinuerer at visse substanser kan skape serotonin, uavhengig av kroppens interne reguleringssystemer. Og jeg har heller aldri skrevet at tryptofanholdig mat sammen med ssri ikke kan skape høye nivåer av serotonin, kan du slutte å feilrepresentere argumenter?

Hele poenget mitt var at: Om en inntar lite tryptofan, kan det senke nivåer av serotonin, men å spise mer tryptofan vil ikke øke nivåene mer enn "normalen" i gitt kropp. Det må da SSRI o.l. medikamenter til da disse forbigår kroppens interne regulering av mengden serotonin.

 

Men, jeg legger ballen død, dette er like givende som å stå å rope mot en vegg. Jeg kan i det minste finne trygghet i at du verken har kompetansen eller ressursene til å endre helsepraksisen i den moderne delen av verden.

Endret 30. mars 2021 av DenFettoteren

[Gouldfan]

Lyncs skrev (På 24.3.2021 den 12.50):

Det er riktig som du sier at det ikke er noe i de studiene som tilsier at pasientene har vert fysisk aktive og det vanlige med deprimerte mennesker er at de bare setter seg eller legger seg ned for å hvile, og da gjerne i dagesvis. Så det er rimelig å anta at disse forsøkene ikke har inkludert å få disse personene ut i et aktivt friluftsliv. Det er den manglende faktoren i puslespillet og kan sammenlignes med å gire og trå på gassen som du illustrerer i ditt eksempel vedr. bensin og farten på bilen.

Du skriver også at ved å innta naturlige serotoninskapende substanser sammen med ssri, så kan man ikke øke nivået i hjernen, men det er ikke riktig. Dersom du googler serotonergt syndrom, så vil du finne at nivået øker faretruende om man kombinerer ssri med tryptophan. Dette har jeg faktisk også hørt fra en professor i medisin som også var overlege på en av landets største psykiatriske klinikker. Han fortalte meg også at de der hadde gjort en undersøkelse og funnet ut at fysisk aktivitet hadde en bedre effekt på pasientene enn bruk av medikamenter. Så problemet og den manglende faktoren i puslespillet er vel at de ansatte ikke orker eller gidder å ta initiativ til å drive den slags behandling og heller bruker medikamentell behandling som en hvilepute for å få en enklere arbeidshverdag.

 

Joda, men man får ikke tungt deprimerte mennesker som ligger nede i senga dagevis ut for å jogge eller gå uten litt medisiner.

Ellers må du gi de noen hoppla-tabletter eller noe.

Virker som om du ikke forstår hva en tung depresjon er, bare å jazze de opp hele madrass-avdelingen med en gulrot og litt Kari jaquesson PEPPTALK til latsabene.

 

 

Endret 30. mars 2021 av Gouldfan

[Lyncs]

DenFettoteren skrev (5 timer siden):

Det er ikke noe som heter "serotoninskapende substanser", vi har aminosyrer som kroppen KAN omdanne til serotonin, begrepet ditt insinuerer at visse substanser kan skape serotonin, uavhengig av kroppens interne reguleringssystemer.

Aminosyrer kan ikke omdannes til serotonin uavhengig av kroppens interne reguleringssystemer. Man er avhengig av å aktivere stoffskifte for å få det omdannet og da må man være fysisk aktiv utover det som er normalt for dagens gjenomsnittsmennesker.  De aller fleste har for tiden en stillesittende arbeidshverdag og får derfor ikke den nødvendig mengde mosjon for å aktivere stoffskiftet tilstrekkelig nok.

Og tragisk at du velger å overføre din inkompetanse på meg på en slik nedlatende måte som du gjør. Det vitner om at du er totalt uvitende om kroppens nevrobiologoske mekanismer. Har du noe skolegang i det hele tatt?

Dessuten handler denne tråden om hvorvidt Freakforum er helsefarlig, og når enkelte foreslår at man får en god rus ved å f.eks kombinere et brett Valium med div. andre rusmidler, så mener jeg at den er det.

Endret 30. mars 2021 av Lyncs

[Lyncs]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Joda, men man får ikke tungt deprimerte mennesker som ligger nede i senga dagevis ut for å jogge eller gå uten litt medisiner.

Ellers må du gi de noen hoppla-tabletter eller noe.

Virker som om du ikke forstår hva en tung depresjon er, bare å jazze de opp hele madrass-avdelingen med en gulrot og litt Kari jaquesson PEPPTALK til latsabene.

 

 

Man blir ikke akkurat sprekere av å drikke øl til sløvende mat og ta morfinholdig hostesaft slik du gjør.

[Gouldfan]

Lyncs skrev (56 minutter siden):

Man blir ikke akkurat sprekere av å drikke øl til sløvende mat og ta morfinholdig hostesaft slik du gjør.

Drikker sjelden øl til mat, med ble en 2,8% pils til kyllingen idag.

Morfinholdig hostesaft bruker vi bare når vi har syk hoste... Glad jeg har medisin om Covid-19 kommer.

Om du noen gang hadde vært tungt deprimert i mange dager, så hadde du vist hva som var problemet.

Under depresjon er det en bragd å i det hele tatt spise mat og dusje. Kanskje når medisiner begynner å funke så orker du gå en kort tur med en pleier.

Tror du ikke helsevesenet vet at gåturer på sykehusområdene er viktig?

På deg så virker det som at de døtter en trakt med piller i kjeften, og sier! Ingen gåtur på deg!! Et piller!!

 

Og vi har vel sikkert Cosylan fordi vi liker å "ruse" oss ikke pga hostesyke?

Og nå skammer jeg meg skikkelig for lettølen jeg drakk til middag. Gratulerer.

Endret 30. mars 2021 av Gouldfan

[Lyncs]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Drikker sjelden øl til mat, med ble en 2,8% pils til kyllingen idag.

Morfinholdig hostesaft bruker vi bare når vi har syk hoste... Glad jeg har medisin om Covid-19 kommer.

Om du noen gang hadde vært tungt deprimert i mange dager, så hadde du vist hva som var problemet.

Under depresjon er det en bragd å i det hele tatt spise mat og dusje. Kanskje når medisiner begynner å funke så orker du gå en kort tur med en pleier.

Tror du ikke helsevesenet vet at gåturer på sykehusområdene er viktig?

På deg så virker det som at de døtter en trakt med piller i kjeften, og sier! Ingen gåtur på deg!! Et piller!!

 

Og vi har vel sikkert Cosylan fordi vi liker å "ruse" oss ikke pga hostesyke?

Og nå skammer jeg meg skikkelig for lettølen jeg drakk til middag. Gratulerer.

Det er nok ikke bare tungt deprimerte som får utskrevet ssri hos fastlegene sine, slike piller blir opgså skrevet ut til folk med lettere depresjoner. Men når man setter ting helt på hodet som du gjør, så høres det ut som om det du skriver er riktig.

[Gouldfan]

Lyncs skrev (8 minutter siden):

Det er nok ikke bare tungt deprimerte som får utskrevet ssri hos fastlegene sine, slike piller blir opgså skrevet ut til folk med lettere depresjoner. Men når man setter ting helt på hodet som du gjør, så høres det ut som om det du skriver er riktig.

Du har rett i at legen lett skriver ut resept på ssri etc. Men her i Sverige og tror også i Norge får man faktisk fysisk aktivitet på resept.

FAR det kan brukes til treningssenter, svømming, gåtur med søster, eller kiropraktor etc..

Bare noen eksempler, og de medisinene jeg har.... De er det ikke alle som får, jeg får det fordi jeg ikke er avhengig typen, og fordi de hjelper meg slik at jeg holder meg frisk.

Jeg er ikke stereotypen din med rullings, som heller innpå halvlitere og hyppere på byen.

Vi er alle forskjellige, og medisiner er individuelt.

Men ja fysiske aktiviteter er effektivt, men det forutsetter at pasientene er friske nok..

Endret 30. mars 2021 av Gouldfan

[Lyncs]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Du har rett i at legen lett skriver ut resept på serie etc. Men her i Sverige og tror også i Norge får man fysisk aktivitet på resept.

FAR det kan brukes til treningssenter, svømming, gåtur med søster, eller kiropraktor etc..

Bare noen eksempler, og de medisinene jeg har.... De er det ikke alle som får, jeg får det fordi jeg ikke er avhengig typen, og fordi de hjelper meg slik at jeg holder meg frisk.

Jeg er ikke stereotypen din med rullings, som heller innpå halvlitere og hyppere på byen.

Vi er alle forskjellige, og medisiner er individuelt.

Men ja fysiske aktiviteter er effektivt, men det forutsetter at pasientene er friske nok..

Det er jeg helt ening i, men jeg kjenner desverre til altfor mange mennesker som har gått til legen med lettere angst og depresjonsproblemer og som har fortsatt som tunge rusmissbrukere fordi de har fått utskrevet avhegighetsskapende medikamenter. Mange av dem ender også opp med å avslutte livene sine etter langvarig behandling med store doser av slike legemidler.

 

[Gouldfan]

Lyncs skrev (1 time siden):

Det er jeg helt ening i, men jeg kjenner desverre til altfor mange mennesker som har gått til legen med lettere angst og depresjonsproblemer og som har fortsatt som tunge rusmissbrukere fordi de har fått utskrevet avhegighetsskapende medikamenter. Mange av dem ender også opp med å avslutte livene sine etter langvarig behandling med store doser av slike legemidler.

 

De fleste jeg kjenner får ikke slike medisiner... Jeg er unntaket.

Og jeg kjenner flest som har gått andre veien, altså fra rusmiljø over til medisin eventuelt rehab og ut i jobb.

Edit Jeg forstår selvsagt at du kan ha andre erfaringer enn meg. Men mange av de tar overdoser medisin typ?

Det der er vel litt myte, om du er suicidal så får du medisiner på døra av hjemmetjeneste. Min kamerat i Norge feks får det på døra.

Dvs du får ikke ha de hjemme, gamle naboen min i Sverige, må også hente ut medisiner daglig i dosett.

Det er en utfordring (som mann) å ta suicide på ett uttak pakke på apoteket, damer får mindre doser også... Om du går på depresjon og de er usikre, så er det mulig du får mindre pakker også...

Det er litt av greia med resepter, at de ikke skriver ut for mye.

Jeg vet om folk som har prøvd og våknet opp igjen veldig trøtte.... Ja, det var samme person i Norge som nå i ettertid får medisin av hjemmetjeneste.

Endret 30. mars 2021 av Gouldfan

[Gaea]

Å fraråde SSRI for folk med depresjon og angst kan koste både liv og livskvalitet. 

[Gouldfan]

Samtidig har selvfølgelig Lyncs rett i at fysisk aktivitet er god medisin, kanskje den beste om det er mulig å disponere den aktiviteten, og han har rett til at Ssri gis til alt fra samlivsbrudd til alenemødre...

Men det, Ssri er samtidig veldig viktig for de som er tungt og langtids deprimerte.

Endret 30. mars 2021 av Gouldfan

[Lyncs]

Jeg

GiaMahan skrev (2 timer siden):

Å fraråde SSRI for folk med depresjon og angst kan koste både liv og livskvalitet. 

Det betyr ikke at ssri er eneste alternativ til å få opp humøret igjen på deprimerte mennesker. Jeg har faktisk snakket med sykepleiere som sier at folk blir deprimerte av å gå på slike piller. Det eneste de hjelper mot med sikkerhet er at langtidshvilende mennesker ikke går helt ned i den dypeste kjelleren, men lykkelig blir de ikke.

Endret 30. mars 2021 av Lyncs

[Lyncs]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Samtidig har selvfølgelig Lyncs rett i at fysisk aktivitet er god medisin, kanskje den beste om det er mulig å disponere den aktiviteten, og han har rett til at Ssri gis til alt fra samlivsbrudd til alenemødre...

Men det, Ssri er samtidig veldig viktig for de som er tungt og langtids deprimerte.

Det er merkelig at de klarer å overtale hjerteslagpasienter til å bevege på seg, mens de øyeblikkelig bruker reseptblokken når de mener noen er litt deprimert. Det skyldes vel at de ikke har funnet opp noen profittskapende medisiner for disse slagpasientene ennå.

[Gaea]

Fysisk aktivitet samtidig med SSRI er bra. Den beste kombinasjonen mot angst og/eller depresjon oppnås ved fysisk aktivitet (gjerne utendørs i daglys), bruk av natur/grønn terapi, kognitiv terapi og SSRI. 

Hvis man ikke forstår farmakologi har man ikke det beste utgangspunktet til å hevde at SSRI ikke fungerer. 

Slagpasienter går oftest på medisiner, ikke kun fysisk aktivitet. Pasienter med hjerneslag har ofte høyere risiko for å få nye hjerneslag, og man har gjerne funnet ut at de må gå på blodfortynnende for å hindre at nye embolier (propper) dannes. Trening og aktivitet hjelper noe for dem, holder for eksempel for å senke blodtrykket da høyt blodtrykk er risiko for hjerte/karsykdommer, men man bruker ofte til blodtrykkssenkende medisiner i tillegg. 

 

[Lyncs]

GiaMahan skrev (4 timer siden):

Fysisk aktivitet samtidig med SSRI er bra. Den beste kombinasjonen mot angst og/eller depresjon oppnås ved fysisk aktivitet (gjerne utendørs i daglys), bruk av natur/grønn terapi, kognitiv terapi og SSRI. 

Hvis man ikke forstår farmakologi har man ikke det beste utgangspunktet til å hevde at SSRI ikke fungerer. 

Slagpasienter går oftest på medisiner, ikke kun fysisk aktivitet. Pasienter med hjerneslag har ofte høyere risiko for å få nye hjerneslag, og man har gjerne funnet ut at de må gå på blodfortynnende for å hindre at nye embolier (propper) dannes. Trening og aktivitet hjelper noe for dem, holder for eksempel for å senke blodtrykket da høyt blodtrykk er risiko for hjerte/karsykdommer, men man bruker ofte til blodtrykkssenkende medisiner i tillegg. 

 

Jeg har ikke påstått at det ikke fungerer, men at det finnes bedre alternativer for dem som sliter med lettere depresjoner. Jeg forstår virkningsmekanismen til disse medikamentene fullt og helt.

Her er forøvrig en uttalelse fra Mark Adam Hyman som er en amerikansk lege og New York Times bestselgende forfatter. Han er grunnlegger og medisinsk direktør for The UltraWellness Center.

Her er en annen utalelse fra en annen person:

Og enda en fra en spesialist i psykiatri:

Som dere ser så finnes det en rekke fagpersoner med lang erfaring i å behandle folk med slike piller som påstår at de ikke har noen god effekt.

Endret 31. mars 2021 av Lyncs

[Fenrisúlfr]

Et tips til en annen gang Lyncs: Hvis du må linke til Youtube videoer for å bygge under påstandene dine, så er de kanskje ikke så bra allikevel? Det er svært få som gidder å bruke masse ekstra tid på å se videoer som ikke er verdt noe for noen andre enn fagpersoner, det er svært få som kan faktasjekke hva som blir sagt i disse videoene utenom de uansett. Og jeg tviler STERKT på at du har noen relevant medisink utdanning eller erfaring for å kunne gjøre det selv. 

Inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha lest igjennom hele tråden, er at du sterkt misliker pilleindustrien, noe som er helt greit og noe man BURDE ha en skepsis til. Men du benytter deg av hersketeknikker hvor du kaller de fleste som får farmakologisk hjelp for "pilleknaskere" og det som verre er. Du avfeier i stor grad alt som motsier at "Naturen og trening kurerer alt!". Du hopper også mye rundt, noe som gjør det svært vanskelig å følge med på hva du skriver. 

Gratulerer med din forbedring i psykisk helse, det er kjempe positivt! Men det er ikke sånn at alle mennesker passer i dine sko og noe som fungerer for deg, fungerer kanskje ikke for meg i det hele tatt.  Mitt forslag er at du prøver å være litt mer åpen og mottakelig for andre meninger enn din egen, ofte er det verdt å høre hva andre mener istedet for å bare avfeie de totalt med en gang.

 

Jeg har vært inn og ut av behandling i mange, mange år nå. Jeg har fått servert meditering, turgåing, trening og alt det der som en potensiell behandling for mine problemer hver eneste gang, og jeg har drevet med det over lang tid. Det eneste jeg sitter igjen med etter alt det arbeidet jeg har lagt ned er at jeg fortsatt er i live, men jeg lever ikke. Jeg er bare tilstede på jorden.  Jeg har enda ikke blitt tilbudt noen form for farmakologisk hjelp, enda jeg har tryglet om å få det. Og jeg er langt ifra den eneste! så det at legene bare skyfler i folk piller over en lav sko i Norge, den kjøper jeg ikke. 

Det er ingen tvil om at "naturlig hjelp" er viktig, og ofte undervurdert av mannen i gata. Men det er langt ifra et fullverdig alternativ ene og alene for noen med tunge psykiske utfordringer. Her må det flere midler til som kombineres til et fullverdig behandlingstilbud.

Endret 15. april 2021 av Fenrisúlfr

[Lyncs]

Fenrisúlfr skrev (15 timer siden):

Et tips til en annen gang Lyncs: Hvis du må linke til Youtube videoer for å bygge under påstandene dine, så er de kanskje ikke så bra allikevel? Det er svært få som gidder å bruke masse ekstra tid på å se videoer som ikke er verdt noe for noen andre enn fagpersoner, det er svært få som kan faktasjekke hva som blir sagt i disse videoene utenom de uansett. Og jeg tviler STERKT på at du har noen relevant medisink utdanning eller erfaring for å kunne gjøre det selv. 

Inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha lest igjennom hele tråden, er at du sterkt misliker pilleindustrien, noe som er helt greit og noe man BURDE ha en skepsis til. Men du benytter deg av hersketeknikker hvor du kaller de fleste som får farmakologisk hjelp for "pilleknaskere" og det som verre er. Du avfeier i stor grad alt som motsier at "Naturen og trening kurerer alt!". Du hopper også mye rundt, noe som gjør det svært vanskelig å følge med på hva du skriver. 

Gratulerer med din forbedring i psykisk helse, det er kjempe positivt! Men det er ikke sånn at alle mennesker passer i dine sko og noe som fungerer for deg, fungerer kanskje ikke for meg i det hele tatt.  Mitt forslag er at du prøver å være litt mer åpen og mottakelig for andre meninger enn din egen, ofte er det verdt å høre hva andre mener istedet for å bare avfeie de totalt med en gang.

 

Jeg har vært inn og ut av behandling i mange, mange år nå. Jeg har fått servert meditering, turgåing, trening og alt det der som en potensiell behandling for mine problemer hver eneste gang, og jeg har drevet med det over lang tid. Det eneste jeg sitter igjen med etter alt det arbeidet jeg har lagt ned er at jeg fortsatt er i live, men jeg lever ikke. Jeg er bare tilstede på jorden.  Jeg har enda ikke blitt tilbudt noen form for farmakologisk hjelp, enda jeg har tryglet om å få det. Og jeg er langt ifra den eneste! så det at legene bare skyfler i folk piller over en lav sko i Norge, den kjøper jeg ikke. 

Det er ingen tvil om at "naturlig hjelp" er viktig, og ofte undervurdert av mannen i gata. Men det er langt ifra et fullverdig alternativ ene og alene for noen med tunge psykiske utfordringer. Her må det flere midler til som kombineres til et fullverdig behandlingstilbud.

Jeg tror du skal være glad for at du ikke har mottatt medisinsk hjelp i form av medisinering. Når det gjelder meditasjon, har jeg også prøvd det, men det gjorde bare ting verre, og årsaken til det er at det senker stoffskiftet istedenfor å øke det. Man får en form for overhvile som er like skadelig som for lite søvn. Prøv heller å kutte det helt ut og begynn med yoga istedenfor, så vil du muligens merke en forandring.

Selvfølgelig har jeg ikke medisinsk utdanning. Da ville jeg jo forfektet det jeg var økonomisk avhengig av og anbefalt piller i bøtter og spann. Men det er også mulig å gjøre seg kjent med kroppens nevrobiologiske prosesser uten at man må være utdannet lege.

Når det gjelder videoene jeg henviste til, så blir det useriøst å si at det ikke kan faktasjekkes. Det er jo bare å google navnene på dem som er med på disse for å sjekke om de har en helsefaglig bakgrunn osv.

Jeg kan heller ikke dokumentere at jeg har snakket med leger og sykepleiere som påstår at det har blitt gjort forsøk på deres klinikker som viser at fysisk aktivitet har bedre effekt enn piller, men hvorfor skulle jeg gå ut på et forum som dette for å spre løgn i den hensikt å forverre helsetilstanden til andre? Da ville jeg jo gjort som de gjør på freakforum da, dvs. å anbefale folk å ruse seg på et brett Valium kombinert med en rekke andre rusfremkallende legemidler. Og det er jo det denne tråden egentlig handler om, dvs at Freakforum er helsefarlig..

[Fenrisúlfr]

3 hours ago, Lyncs said:

Jeg tror du skal være glad for at du ikke har mottatt medisinsk hjelp i form av medisinering. Når det gjelder meditasjon, har jeg også prøvd det, men det gjorde bare ting verre, og årsaken til det er at det senker stoffskiftet istedenfor å øke det. Man får en form for overhvile som er like skadelig som for lite søvn. Prøv heller å kutte det helt ut og begynn med yoga istedenfor, så vil du muligens merke en forandring.

Selvfølgelig har jeg ikke medisinsk utdanning. Da ville jeg jo forfektet det jeg var økonomisk avhengig av og anbefalt piller i bøtter og spann. Men det er også mulig å gjøre seg kjent med kroppens nevrobiologiske prosesser uten at man må være utdannet lege.

Når det gjelder videoene jeg henviste til, så blir det useriøst å si at det ikke kan faktasjekkes. Det er jo bare å google navnene på dem som er med på disse for å sjekke om de har en helsefaglig bakgrunn osv.

Jeg kan heller ikke dokumentere at jeg har snakket med leger og sykepleiere som påstår at det har blitt gjort forsøk på deres klinikker som viser at fysisk aktivitet har bedre effekt enn piller, men hvorfor skulle jeg gå ut på et forum som dette for å spre løgn i den hensikt å forverre helsetilstanden til andre? Da ville jeg jo gjort som de gjør på freakforum da, dvs. å anbefale folk å ruse seg på et brett Valium kombinert med en rekke andre rusfremkallende legemidler. Og det er jo det denne tråden egentlig handler om, dvs at Freakforum er helsefarlig..

Nei, det er noe av det jeg har mest lyst til, da jeg ikke har hatt noe særlig effekt av tidligere behandlinger, det er kun farmakologisk hjelp og langtids opphold på en avdeling som er igjen av de behandlingene jeg kan komme på nå i slengen.

Jeg synes du ser på ansatte innen helsesektoren som "dealere" som er i stor grad avhengig av å selge substanser for å få subsidiert lønna på en eller annen måte. Sånn er det ikke i Norge, i for eksempel USA stemmer dette i større grad. Om dette stemmer, hvorfor eller hvordan har du konkludert at det er sånn det er?

Selvfølgelig er det mulig å bli belest på hvordan en kropp eller hjerne fungerer, men problemet med det er "confirmation bias" og mangelen på en som kan stoffet tilstede som kan hjelpe deg med å luke ut feilinformasjon. Det er jo en grunn til at utdanninger innen helse tar lang tid, det er ikke bare for å få emnet til å virke vanskeligere enn det faktisk er, det er et uhyre komplisert og vanskelig felt. 

Jeg er ikke enig i at å ikke akseptere YouTube videoer som en god kilde for informasjon er useriøst. Det er en gratis plattform hvor man kan gi ut i stor grad hvilken som helst informasjon man vil og presentere det som "god fisk". Den måten å presentere informasjon på stenger også utgiveren i altfor stor grad ifra kritikk og god kilde kritikk, da de kan slette de kommentarene de ikke liker eller stenge kommentar feltet helt. Dessuten er det en algoritme som ligger bak, og algoritmen favoriserer i altfor stor grad videoer som vil holde deg investert, gi mer interaksjon eller gi større reklameinntekter. Det å sette sin lit til en sånn plattform med mennesker som har lært seg å utnytte det til sin fordel, eller et sånt system er i beste fall uansvarlig, i verste fall katastrofalt. 

Det var kanskje det tråden handlet om i første omgang, men diskusjonen har glidd over i andre temaer også. Ganske naturlig utifra hvilken plattform dette er vil jeg si. Hva din motivasjon er for å gå ut med påstander om hva som er god helse behandling eller ikke, bevisst eller underbevisst kan jeg ikke svare noe om. 

Freak.no er et forum ment i stor grad for sosiale utskudd, de svarte sauene i flokken, med de temaene det medfølger. Ja, det er mange som gir dårlige helseråd der men det blir heldigvis moderert bort ganske fort og de får den konsekvensen som det medfølger. Hvis jeg skal gjette, vil jeg tro du har gått ut med utsagn om helsevesenet og behandlingsmetoder på samme måte der, fått smekk på pungen fordi rådene kunne vært potensielt livsfarlige for personen eller samfunnet generelt, nektet å innrette deg gjentatte ganger når du har fått beskjed og så blitt bannet. Hvis det stemmer, noe jeg mistenker er tilfellet, så er store deler av premisset bak tråden blitt presentert på en feilaktig måte. 

Ett av freak.no sine grunnverdier er fare reduksjon. Moderatorene og de andre som er med på å moderere trådene der er kun ute etter å beskytte brukerene sine på best mulig måte. En av tingene som blir sagt hele tiden der inne er at alt som skrives der burde taes med en klype salt og sjekkes opp med kvalifisert helsepersonell. Se: https://freak.no/forum/announcement.php?f=70. 

Reglene som gjelder for det underforumet, gjelder også i stor grad de andre delene av nettstedet også. Se: https://freak.no/forum/vis_regler.html

Som for de fleste forumer er mye av modereringen gjort av relativt normale folk, og som folk flest hender det at det skjer feil. Men alt i alt, er det gjort veldig bra i forhold til de fleste andre Norske fora. 

 

 

 

 

[Lyncs]

Fenrisúlfr skrev (3 timer siden):

Nei, det er noe av det jeg har mest lyst til, da jeg ikke har hatt noe særlig effekt av tidligere behandlinger, det er kun farmakologisk hjelp og langtids opphold på en avdeling som er igjen av de behandlingene jeg kan komme på nå i slengen.

Jeg synes du ser på ansatte innen helsesektoren som "dealere" som er i stor grad avhengig av å selge substanser for å få subsidiert lønna på en eller annen måte. Sånn er det ikke i Norge, i for eksempel USA stemmer dette i større grad. Om dette stemmer, hvorfor eller hvordan har du konkludert at det er sånn det er?

Selvfølgelig er det mulig å bli belest på hvordan en kropp eller hjerne fungerer, men problemet med det er "confirmation bias" og mangelen på en som kan stoffet tilstede som kan hjelpe deg med å luke ut feilinformasjon. Det er jo en grunn til at utdanninger innen helse tar lang tid, det er ikke bare for å få emnet til å virke vanskeligere enn det faktisk er, det er et uhyre komplisert og vanskelig felt. 

Jeg er ikke enig i at å ikke akseptere YouTube videoer som en god kilde for informasjon er useriøst. Det er en gratis plattform hvor man kan gi ut i stor grad hvilken som helst informasjon man vil og presentere det som "god fisk". Den måten å presentere informasjon på stenger også utgiveren i altfor stor grad ifra kritikk og god kilde kritikk, da de kan slette de kommentarene de ikke liker eller stenge kommentar feltet helt. Dessuten er det en algoritme som ligger bak, og algoritmen favoriserer i altfor stor grad videoer som vil holde deg investert, gi mer interaksjon eller gi større reklameinntekter. Det å sette sin lit til en sånn plattform med mennesker som har lært seg å utnytte det til sin fordel, eller et sånt system er i beste fall uansvarlig, i verste fall katastrofalt. 

Det var kanskje det tråden handlet om i første omgang, men diskusjonen har glidd over i andre temaer også. Ganske naturlig utifra hvilken plattform dette er vil jeg si. Hva din motivasjon er for å gå ut med påstander om hva som er god helse behandling eller ikke, bevisst eller underbevisst kan jeg ikke svare noe om. 

Freak.no er et forum ment i stor grad for sosiale utskudd, de svarte sauene i flokken, med de temaene det medfølger. Ja, det er mange som gir dårlige helseråd der men det blir heldigvis moderert bort ganske fort og de får den konsekvensen som det medfølger. Hvis jeg skal gjette, vil jeg tro du har gått ut med utsagn om helsevesenet og behandlingsmetoder på samme måte der, fått smekk på pungen fordi rådene kunne vært potensielt livsfarlige for personen eller samfunnet generelt, nektet å innrette deg gjentatte ganger når du har fått beskjed og så blitt bannet. Hvis det stemmer, noe jeg mistenker er tilfellet, så er store deler av premisset bak tråden blitt presentert på en feilaktig måte. 

Ett av freak.no sine grunnverdier er fare reduksjon. Moderatorene og de andre som er med på å moderere trådene der er kun ute etter å beskytte brukerene sine på best mulig måte. En av tingene som blir sagt hele tiden der inne er at alt som skrives der burde taes med en klype salt og sjekkes opp med kvalifisert helsepersonell. Se: https://freak.no/forum/announcement.php?f=70. 

Reglene som gjelder for det underforumet, gjelder også i stor grad de andre delene av nettstedet også. Se: https://freak.no/forum/vis_regler.html

Som for de fleste forumer er mye av modereringen gjort av relativt normale folk, og som folk flest hender det at det skjer feil. Men alt i alt, er det gjort veldig bra i forhold til de fleste andre Norske fora. 

 

 

 

 

Det er fullt mulig for deg å begynne på piller dersom du ønsker det, og hvis du mener at fastlegen din er for streng så er det vel bare å bytte til en annen til du får det du ber om. Det er nytteløst å argumentere med folk som har bestemt seg for å begynne med medisiner uansett, så jeg kaster nok bare bort tiden min på slike som deg.

Jeg tror imidlertid at det finnes noen som kan begynne å tenke i litt mer fornuftige retninger og dersom jeg bare kan redde noen bort fra pilleknasking til et bedre alternativ så har ikke denne tråden vert fånyttes. Kritikk får man uansett hva man prøver å forandre på og fraråder man folk fra å begynne å røyke eller drikke, så er man en jævla fanatiker osv. osv.

 

[Fenrisúlfr]

Quote

så jeg kaster nok bare bort tiden min på slike som deg.

Og hvem er "slike som meg"? De såkalte "pilleknaskerne"?

Quote

Kritikk får man uansett hva man prøver å forandre på og fraråder man folk fra å begynne å røyke eller drikke, så er man en jævla fanatiker osv. osv.

Det er en temmelig vanlig anbefaling de fleste har fått opptil flere ganger i løpet av livet vil jeg påstå. Hvis du har blitt kalt for fanatiker kan det nok hende sammen med at det virker som du er overbevist om at din mening angående behandling av psykisk helse er den beste for alle, og alle som ikke er enige er enten en "pilleknasker" eller "pusher legemidler". 

Legemidler alene vil ha liten virkning, akkurat det synes jeg er temmelig opplagt. Hva som er riktig for hver enkelt person er nok ganske komplisert å finne ut av, spesielt hvis man får inn tilfeller som meg som sliter med mye rart i en vanskelig pakke å finne ut av. 

Hadde det vært riktig for alle ville vi ikke hatt noe bruk for pykisk helsevesen, forskning rundt temaet eller personer som har viet hele livet sitt til behandling av psykiske problemer.

Quote

Jeg tror imidlertid at det finnes noen som kan begynne å tenke i litt mer fornuftige retninger og dersom jeg bare kan redde noen bort fra pilleknasking til et bedre alternativ så har ikke denne tråden vert fånyttes

Husk på at veien til Helvete er brolagt med gode intensjoner. Hvorfor er akkurat det som har fungert for deg løsningen for alle?