Er Freakforum helsefarlig?

[Gouldfan]

Lyncs skrev (1 time siden):

Morfin brukes ikke bare til tunge smerter og kirurgi. Det brukes også til rehabilitering av narkomane som etter min mening kunne hatt et bedre utbytte av behandling ala Tyrili-modellen. Morfin brukes fremdeles også i hostemedisin og i USA blir det nærmest kastet etter folk med alle typer smerter, noe som har skapt en elendighet blant folk som er helt jævlig.

Grunnen til at du syntes det var greit å bruk benzo uten alvorlige konsekvenser, er at du kunne gå over på antipsykotika i ettertid og derved fått dempet abstinenssymptomene. Jeg kjenner mange som har startet sin ruskarriere på legenes Valium og som er døde i dag..

Nei jeg seponerte ned benzo. Det er ikke problemer å kutte ned om du gjør som legen sier.

Men jeg tror de var imponert over hvor lett jeg sluttet. Folk har mer eller mindre abstinenser. 

Man må huske at de som overspiser hyppere og valium for høyere toleranse og  mer abstinenser, men om de følger legens råd så skal også de kunne følge legens seponering. Jeg kjenner mange som har begynt andre veien også.

Men jeg synes synd på de som ikke tåler medisiner og blir avhengig.

At de gir morfinpeparater til narkomane er bare bra, så lenge de er ikke pusher det videre.

Spesielt nå som grensen er stengt og dop ikke kommer fram.

Morfin i hostesaft er da ok, vi bruker det så vi får sove når vi hoster og er syke.

 

 

Endret 17. januar 2021 av Gouldfan

[Lyncs]

Betula skrev (1 time siden):

Det her er bullshit. Rådene er ikke å begynne med medisiner og narkotika, nå får du gi deg. Alt av medisinske råd + spørsmål med emner relatert til medisinske tilstander blir låst. Der inne veiledes og opplyses det om hva narkotika og medisiner gjør samt. hvordan de fungerer.

Har du noen gang vært en bruker av freak og tatt i bruk forumene og PM-funksjonene? Det er mye mer enn du ser på overflaten som gjest, og det å spre ett såpass feilaktig narrativ synes jeg dette forumet blir for godt for. En kan stille spørsmål, men skal du være bombastisk kan du jo legge ved eksempler du referer til sånn at en kan gjøre seg opp en egen mening.

Tydeligvis har du ikke lest nok tråder der til å få et fullstendig overblikk. Du kan jo taste inn Valium i søkefeltet og se hva som kommer opp. F.eks er det en som spør: Hvilken stoffer er det gøy å ruse seg på?, og mange foreslår valium.

[Lyncs]

Gouldfan skrev (18 minutter siden):

Nei jeg seponerte ned benzo. Det er ikke problemer å kutte ned om du gjør som legen sier.

Men jeg tror de var imponert over hvor lett jeg sluttet. Folk har mer eller mindre abstinenser. 

Man må huske at de som overspiser hyppere og valium for høyere toleranse og  mer abstinenser, men om de følger legens råd så skal også de kunne følge legens seponering. Jeg kjenner mange som har begynt andre veien også.

Men jeg synes synd på de som ikke tåler medisiner og blir avhengig.

At de gir morfinpeparater til narkomane er bare bra, så lenge de er ikke pusher det videre.

Spesielt nå som grensen er stengt og dop ikke kommer fram.

Morfin i hostesaft er da ok, vi bruker det så vi får sove når vi hoster og er syke.

 

 

Er det bedre å fortsette å ruse seg på morfin enn å behandles med Tyrili-modellen? Det finnes også nok av hostesaft som fungerer uten at det inneholder morfin..

[Gouldfan]

Lyncs skrev (På 18.1.2021 den 0.19):

Er det bedre å fortsette å ruse seg på morfin enn å behandles med Tyrili-modellen? Det finnes også nok av hostesaft som fungerer uten at det inneholder morfin..

Ja takk begge deler, det er ikke alle som er så glad i å "kommunist-nyktre kald kalkun ut på fjellet..." 

Jeg trodde de hadde endret seg litt, dvs at de tillater litt medisiner..

Men jeg har ikke innsikt der.

Derfor er det viktig at man har et variert rus avennings-tilbud

Det finnes mye bra hostesaft uten morfin, slimløsende, mot tørr hoste osv.

Den med morfin/Cosylan er helt ok og beroligende, jeg og kona har aldri blitt narkoman av den iallefall....

Men jeg er enig med deg i at man skal være kritisk til medisiner, og spesielt over-medisinering. Og jeg synes det er fint at du engasjerer deg i vår sak.

Nå har jeg lest mer om min medisin, siden jeg har hentet ut nytt. Dvs antipsykotisk. Det står att folk som meg som kan bli manisk, eller psykotisk så er det anbefalt at man går på en fast dose... Den samme dosen jeg bruker nå, og den laveste anbefalt.

Det er vel så langt vitenskap har kommet, jeg trener og spiser så sunt jeg kan og er meget måteholden med alkohol.

Om jeg kunne spise en magisk gulrot og jogget 1 mil og slippet Manien så hadde jeg gjort det, men jeg har hatt den stemningen siden jeg var veldig ung, og er ikke så kult å være overgira/stressa lenger..

 

 

 

Endret 19. januar 2021 av Gouldfan

[Betula]

Lyncs skrev (På 18.1.2021 den 0.17):

Tydeligvis har du ikke lest nok tråder der til å få et fullstendig overblikk. Du kan jo taste inn Valium i søkefeltet og se hva som kommer opp. F.eks er det en som spør: Hvilken stoffer er det gøy å ruse seg på?, og mange foreslår valium.

Jeg er en etablet bruker av det forumet, med daglige bidrag og oppdateringer. Så et fullstendig overblikk har jeg, med innsikt. Har du?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Fjernet en del innlegg som rett og slett bare er støy.. La oss diskutere tema i tråden. Om noen begynner å latterliggjøre eller diskutere person så kan dere rapportere innlegget så ser vi på det..

Kommentarer tas på PM og ikke i tråden. 

[Lyncs]

Betula skrev (3 timer siden):

Jeg er en etablet bruker av det forumet, med daglige bidrag og oppdateringer. Så et fullstendig overblikk har jeg, med innsikt. Har du?

Det er mange etablerte brukere på det forumet som kun har en felles interesse, og det er pilleknasking. De har sikkert et fullstendig overblikk med innsikt alle som en..

[Lyncs]

Gouldfan skrev (På 19.1.2021 den 18.57):

Ja takk begge deler, det er ikke alle som er så glad i å "kommunist-nyktre kald kalkun ut på fjellet..." 

Jeg trodde de hadde endret seg litt, dvs at de tillater litt medisiner..

Men jeg har ikke innsikt der.

Derfor er det viktig at man har et variert rus avennings-tilbud

Det finnes mye bra hostesaft uten morfin, slimløsende, mot tørr hoste osv.

Den med morfin/Cosylan er helt ok og beroligende, jeg og kona har aldri blitt narkoman av den iallefall....

Men jeg er enig med deg i at man skal være kritisk til medisiner, og spesielt over-medisinering. Og jeg synes det er fint at du engasjerer deg i vår sak.

Nå har jeg lest mer om min medisin, siden jeg har hentet ut nytt. Dvs antipsykotisk. Det står att folk som meg som kan bli manisk, eller psykotisk så er det anbefalt at man går på en fast dose... Den samme dosen jeg bruker nå, og den laveste anbefalt.

Det er vel så langt vitenskap har kommet, jeg trener og spiser så sunt jeg kan og er meget måteholden med alkohol.

Om jeg kunne spise en magisk gulrot og jogget 1 mil og slippet Manien så hadde jeg gjort det, men jeg har hatt den stemningen siden jeg var veldig ung, og er ikke så kult å være overgira/stressa lenger..

 

 

 

Jeg tror ikke Tyrilli-kollektivet drive med en form for ekstrem avrusing i form av cold turkey som du hevder, men jeg har sett tidligere heroinister framstå som fullstendig frisk etter et opphold der.

Man blir sikkert ikke narkoman av cosylan, men den roen du får av en dose må tilbakebetales med motsatt effekt i ettertid, dvs. at sammenlignet med alkoholinntak så blir man litt urolig dagen derpå etter noen få glass, mens man blir veldig mer urolig og dårlig etter en skikkelig fyllekule, så sluttsummen går i din disfavør uavhengig av hvor lite inntaket er.

[Gouldfan]

Lyncs skrev (4 timer siden):

Jeg tror ikke Tyrilli-kollektivet drive med en form for ekstrem avrusing i form av cold turkey som du hevder, men jeg har sett tidligere heroinister framstå som fullstendig frisk etter et opphold der.

Man blir sikkert ikke narkoman av cosylan, men den roen du får av en dose må tilbakebetales med motsatt effekt i ettertid, dvs. at sammenlignet med alkoholinntak så blir man litt urolig dagen derpå etter noen få glass, mens man blir veldig mer urolig og dårlig etter en skikkelig fyllekule, så sluttsummen går i din disfavør uavhengig av hvor lite inntaket er.

Jeg vet ikke noe om Tyrili, men vi var på leirskole på samme sted med fjellfolk når vi var kids på ungdomsskolen..

Såvidt jeg vet back in the days så var det sosialistisk total Rehab i fri natur uten kristen livssyn.

Men jeg kan ikke noe om modellen, annet enn at jeg vet det er en venstreorientert stiftelse..

Men jeg er fast bestemt at vi trenger et variert tilbud, slik at mange ikke faller utenfor og mellom stolene..

Dvs vi trenger både Kristent, Tyrili, legeassistert og psykologisk tilbud. 

Ja sikkert enda flere typer enn hva jeg kommer på...

(De kristne og Tyrili er vel private med statstilskudd.)

Endret 21. januar 2021 av Gouldfan

[Gjest Slettet+6132]

Det er ikke enkelt når man diskuterer to ulike temaer i en og samme tråd.

Den ene er om direkte misbruk og rusmisbrukere. Den andre er om normalt bruk iht. legeinstruks.

Om man er på et rusmiddelforum får man helt andre svar enn om man er på et forum for legeetikk.

[DenFettoteren]

Jeg føler for å komme med en kommentar, dette er i hvert fall andre tråden Lyncs har skrevet om hvor fælt det er på freakforum, og ut i fra det jeg ser er det flere som ser sprekkene i argumentasjonen hans, men for å oppsummere:

Trådstarter postulerer at all medisin er ondskap, laget for å fange stakkars folk som bare trenger "å ta tak i seg selv" og ha en sunnere livsstil. Han strakk seg så langt som å innrømme i en post på freak at det muligens fantes situasjoner der mosjon og positiv tenking ikke var nok men det ser ikke ut som han vil strekke seg like langt her. Hver gang noen har ytret om at f.eks benzodiazepiner har sine virkemåter går han all inn med whataboutism om alle de selvmordene medikamentet visstnok har forårsaket, utenom å prøve å dokumentere påstanden sin en eneste gang.

Han har en grovt feiloppfatning av farmakokinetikk og neurologi. Basisen av påstandene hans går ut på at om du spiser nok av matvarer som har byggesteinene for diverse nevrotransmittere så vil kroppen produsere mer av de nevrotransmitterne. Dette er en grov misforståelse og konfrontert med dette begynner vedkommende bare å spy ut feilinformasjon og misforståelser rundt nevrologi: ofte er det bare reiterasjoner av f.eks hvordan gitte byggesteiner som tryptofan finnes i mat som kan bli f.eks serotonin. Det nevnes aldri noe om kroppens egne måter å regulere disse stoffene.

Det som også er litt trist, er at det er et spor av sannhet i det Lyncs skriver: Det er klare bevis på opiatepedemien i statene, legemiddelselskap har blitt dømt: https://www.nrk.no/urix/farmasi-gigant-i-usa-domt-etter-opioid-epidemi-1.14674872 

Uten å dra inn en politisk diskusjon i temaet så bør det nevnes at siden Reagan var president og deregulerte veldig mye innen media, så åpnet USA dørene for alskens kyniske PR-horer til å markedsføre medikamentene sine i media, noe omtrent hele resten av verden er smarte nok til å ikke tillate.

Konfrontert med fakta rundt de delene av legemiddelindustrien som er kynisk i et håp om å få noe mer fornuftig ut av diskusjonen så glir Lyncs tilbake til whataboutismen: Da dras det frem alskens ammunisjon som skal overbevise oss om at, nei, ALLE leger er noen ondskapsfulle beist som vil fange oss i medikamenthelvette for å tjene penger på oss. Jeg minnes i en diskusjon der han dro frem en tre fire enkeltsaker der helsepersonell hadde forgrepet seg seksuelt på pasienter, dette må en skjønne, skulle være bevis nok til å få oss til å dele hans ekstreme meninger.

Legg merke til at hver gang noen nevner at de har hatt positive erfaringer med medikamenter så feies dette bort i all hast: "Å er du helt sikker på det?" spør Lyncs, for han har jo mange rapporter som sier at antidepressiva bare gir fysiske plager og i verste fall ender i selvmord. Det manes da opp til en gigantisk konspirasjon.

Til slutt må jeg vel selvfølgelig anerkjenne at mange har godt av sunnere livsstil med mindre rus og mer aktivitet, mer grønt og mindre kjøtt. Men, det å bare be noen "bli sunn" og "ta seg sammen" kan i verste fall være fatalt. I disse tider med fokuset på mental helse skal man trå forsiktig med å være så bastant i sin påstand om at man har kuren for alle mentale plager.

For helt ærlig Lyncs, så tror jeg du har hatt et hardt liv med noen vanskelige påkjenninger, og du er fast bestemt på at det er legemiddelindustrien og helsemyndighetenes feil: Og ja de har gjort feil, men det er et langt steg fra nettopp dét og den gigantiske verdensomspennende konspirasjonen du legger frem her.

Jeg tror du fortsatt trenger hjelp, og jeg håper virkelig du får den.

Endret 20. mars 2021 av DenFettoteren

[Lyncs]

DenFettoteren skrev (På 20.3.2021 den 18.10):

Jeg føler for å komme med en kommentar, dette er i hvert fall andre tråden Lyncs har skrevet om hvor fælt det er på freakforum, og ut i fra det jeg ser er det flere som ser sprekkene i argumentasjonen hans, men for å oppsummere:

Trådstarter postulerer at all medisin er ondskap, laget for å fange stakkars folk som bare trenger "å ta tak i seg selv" og ha en sunnere livsstil. Han strakk seg så langt som å innrømme i en post på freak at det muligens fantes situasjoner der mosjon og positiv tenking ikke var nok men det ser ikke ut som han vil strekke seg like langt her. Hver gang noen har ytret om at f.eks benzodiazepiner har sine virkemåter går han all inn med whataboutism om alle de selvmordene medikamentet visstnok har forårsaket, utenom å prøve å dokumentere påstanden sin en eneste gang.

Han har en grovt feiloppfatning av farmakokinetikk og neurologi. Basisen av påstandene hans går ut på at om du spiser nok av matvarer som har byggesteinene for diverse nevrotransmittere så vil kroppen produsere mer av de nevrotransmitterne. Dette er en grov misforståelse og konfrontert med dette begynner vedkommende bare å spy ut feilinformasjon og misforståelser rundt nevrologi: ofte er det bare reiterasjoner av f.eks hvordan gitte byggesteiner som tryptofan finnes i mat som kan bli f.eks serotonin. Det nevnes aldri noe om kroppens egne måter å regulere disse stoffene.

Det som også er litt trist, er at det er et spor av sannhet i det Lyncs skriver: Det er klare bevis på opiatepedemien i statene, legemiddelselskap har blitt dømt: https://www.nrk.no/urix/farmasi-gigant-i-usa-domt-etter-opioid-epidemi-1.14674872 

Uten å dra inn en politisk diskusjon i temaet så bør det nevnes at siden Reagan var president og deregulerte veldig mye innen media, så åpnet USA dørene for alskens kyniske PR-horer til å markedsføre medikamentene sine i media, noe omtrent hele resten av verden er smarte nok til å ikke tillate.

Konfrontert med fakta rundt de delene av legemiddelindustrien som er kynisk i et håp om å få noe mer fornuftig ut av diskusjonen så glir Lyncs tilbake til whataboutismen: Da dras det frem alskens ammunisjon som skal overbevise oss om at, nei, ALLE leger er noen ondskapsfulle beist som vil fange oss i medikamenthelvette for å tjene penger på oss. Jeg minnes i en diskusjon der han dro frem en tre fire enkeltsaker der helsepersonell hadde forgrepet seg seksuelt på pasienter, dette må en skjønne, skulle være bevis nok til å få oss til å dele hans ekstreme meninger.

Legg merke til at hver gang noen nevner at de har hatt positive erfaringer med medikamenter så feies dette bort i all hast: "Å er du helt sikker på det?" spør Lyncs, for han har jo mange rapporter som sier at antidepressiva bare gir fysiske plager og i verste fall ender i selvmord. Det manes da opp til en gigantisk konspirasjon.

Til slutt må jeg vel selvfølgelig anerkjenne at mange har godt av sunnere livsstil med mindre rus og mer aktivitet, mer grønt og mindre kjøtt. Men, det å bare be noen "bli sunn" og "ta seg sammen" kan i verste fall være fatalt. I disse tider med fokuset på mental helse skal man trå forsiktig med å være så bastant i sin påstand om at man har kuren for alle mentale plager.

For helt ærlig Lyncs, så tror jeg du har hatt et hardt liv med noen vanskelige påkjenninger, og du er fast bestemt på at det er legemiddelindustrien og helsemyndighetenes feil: Og ja de har gjort feil, men det er et langt steg fra nettopp dét og den gigantiske verdensomspennende konspirasjonen du legger frem her.

Jeg tror du fortsatt trenger hjelp, og jeg håper virkelig du får den.

Snakk om å skyte seg selv i foten. Har aldri lest så mye svada før i hele mitt liv. Er det noen som trenger hjelp her, så må det være deg.. Men for all del, dersom du ønsker å knaske piller, så er det opp til deg selv. Bare synd at du også unner andre mennesker en slik tragisk skjebne og forfekter pilleknasking istedenfor en naturlig løsning på slike problemer.

Og hvilken hjelp mener du at jeg trenger da? Et brett med Valium? Nei takk, jeg har det aldeles utmerket og nyter hver dag til fulle uten å ta en eneste av de medikamentene du forfekter.

Ha en fortsatt god dag du også..

Endret 22. mars 2021 av Lyncs

[Gouldfan]

Lyncs skrev (1 time siden):

Snakk om å skyte seg selv i foten. Har aldri lest så mye svada før i hele mitt liv. Er det noen som trenger hjelp her, så må det være deg.. Men for all del, dersom du ønsker å knaske piller, så er det opp til deg selv. Bare synd at du også unner andre mennesker en slik tragisk skjebne og forfekter pilleknasking istedenfor en naturlig løsning på slike problemer.

Og hvilken hjelp mener du at jeg trenger da? Et brett med Valium? Nei takk, jeg har det aldeles utmerket og nyter hver dag til fulle uten å ta en eneste av de medikamentene du forfekter.

Ha en fortsatt god dag du også..

Veldig ensformet å si piller da...  Piller kan kurere kreft feks, er du imot dette også?

Det er mye fornuftig i det du sier, mosjon og gulerøtter, men alvorlige diagnoser og lidelser kan ha nytte av medisin i form av piller osv.

Tror du feks det er så gøy å ha PTS etter overfall og traumer? Akutt angst og fobier? Alvorlig depresjon?

 

Ta deg en gåtur og en gulrot liksom?  Det må nok en kombinasjon til av både kost, aktivitet og medisin.

Endret 22. mars 2021 av Gouldfan

[DenFettoteren]

Kan ikke du i det minste prøve å være saklig?

Du kommer ikke med et eneste godt motargument og prøver å spille på følelser: Jeg er visst ondskapsfull som "unner andre en slik tragisk skjebne" for "alt kan fikses naturlig" og alt annet er visst "pilleknasking". Du bruker overdrivelser og forenklinger over en lav sko og forventer at folk skal ta din forenklede og naive side av saken.

Vi som leser i mellom linjene kan vel dedusere oss frem til at du snakker i hovedsak om mentale lidelser, og jeg skal nå prøve å argumentere mer akademisk med deg: Det er en metastudie (en studie som da tar mange andre studier og samler sammen data for å danne et mer helhetlig bilde) som har sett på det å spise mat med tryptofan i seg og hvordan det påvirker serotonin og humør, viktige punkter å ha med: 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4728667/

Studier med tryptofan-tømming,  via inhibitorer eller fjerning av tryptofan i dietten, til friske individer som aldri har vært deprimerte resulterer i lite-til-ingen forskjell i humør. 

En interessant oppdagelse var at i studier med tryptofan-tømming i pasienter som er i en depresjon så fikk man delte resultater: Noen fikk forbedret mental tilstand etter 5 til 24 timer etter tryptofan-tømming mens noen fikk verre mental tilstand.

Det skal nevnes, at det er mange innen denne typen forskning som ser kritisk på bruken av "lykkepiller", altså trisykliske antidepressiva, selektiv serotoninreoptakshemmere og monamineoksidasehemmere. Vitenskapen er interessert i å lære mer om disse og det i sterk kontrast til din svartmaling av hele helseindustrien som kyniske kapitalister som vil tjene på menneskers elendighet.

Så, i korte trekk: Naturlige inntak av tryptofan gir ikke noe garanti for forbedret mental helse, i noen tilfeller var faktisk stopp i inntak av tryptofan noe som resulterte i forbedring.

 

Angående hjelp, så ville jeg ha tatt en tur til fastlegen og bedt om en henvisning til psykolog, slik du ikke må ta hele regninga selv, terapi via private klinikker er en særdeles dyr affære, noe som er ganske trist. Jeg er ikke kvalifisert helsepersonell så jeg skal ikke si hva slags hjelp du trenger, og igjen må du skyte inn en spydig kommentar om at jeg sikkert vil anbefale deg å "knaske piller", men å prate med noen om disse overbevisningene dine er en god start.

[Lyncs]

DenFettoteren skrev (3 timer siden):

Kan ikke du i det minste prøve å være saklig?

Du kommer ikke med et eneste godt motargument og prøver å spille på følelser: Jeg er visst ondskapsfull som "unner andre en slik tragisk skjebne" for "alt kan fikses naturlig" og alt annet er visst "pilleknasking". Du bruker overdrivelser og forenklinger over en lav sko og forventer at folk skal ta din forenklede og naive side av saken.

Vi som leser i mellom linjene kan vel dedusere oss frem til at du snakker i hovedsak om mentale lidelser, og jeg skal nå prøve å argumentere mer akademisk med deg: Det er en metastudie (en studie som da tar mange andre studier og samler sammen data for å danne et mer helhetlig bilde) som har sett på det å spise mat med tryptofan i seg og hvordan det påvirker serotonin og humør, viktige punkter å ha med: 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4728667/

Studier med tryptofan-tømming,  via inhibitorer eller fjerning av tryptofan i dietten, til friske individer som aldri har vært deprimerte resulterer i lite-til-ingen forskjell i humør. 

En interessant oppdagelse var at i studier med tryptofan-tømming i pasienter som er i en depresjon så fikk man delte resultater: Noen fikk forbedret mental tilstand etter 5 til 24 timer etter tryptofan-tømming mens noen fikk verre mental tilstand.

Det skal nevnes, at det er mange innen denne typen forskning som ser kritisk på bruken av "lykkepiller", altså trisykliske antidepressiva, selektiv serotoninreoptakshemmere og monamineoksidasehemmere. Vitenskapen er interessert i å lære mer om disse og det i sterk kontrast til din svartmaling av hele helseindustrien som kyniske kapitalister som vil tjene på menneskers elendighet.

Så, i korte trekk: Naturlige inntak av tryptofan gir ikke noe garanti for forbedret mental helse, i noen tilfeller var faktisk stopp i inntak av tryptofan noe som resulterte i forbedring.

 

Angående hjelp, så ville jeg ha tatt en tur til fastlegen og bedt om en henvisning til psykolog, slik du ikke må ta hele regninga selv, terapi via private klinikker er en særdeles dyr affære, noe som er ganske trist. Jeg er ikke kvalifisert helsepersonell så jeg skal ikke si hva slags hjelp du trenger, og igjen må du skyte inn en spydig kommentar om at jeg sikkert vil anbefale deg å "knaske piller", men å prate med noen om disse overbevisningene dine er en god start.

Fremdeles er du på villspor og lirer av deg en masse svada. Jeg nevnte Tryptophan som et eksempel for å forklare at exogene signalstoffer kan erstattes med endogene. Man får også produsert en god del andre signalstoffer fra proteinrik mat som f.eks Gaba, endorfiner, dopamin m.m. men det har du vel ikke klart å sette deg skikkelig inn i. Det er ikke nok å bare kjøre i seg proteiner eller enkle aminosyrer og forvente et mirakel slik du har konkludert deg fram til. Disse aminosyrene må omgjøres til signalstoffer via stoffskiftet og man aktiverer stoffskiftet ved å være i fysisk aktivitet, så med andre ord så holder det ikke å bare kjøre i seg aminosyrer og forvente en humørstigning.

Jeg synes også at du går ned på et meget patetisk lavmål når du bruker dyssosiale hersketeknikker som går ut på å sykeliggjøre dine meningsmotstandere og be dem om å gå til lege eller psykolog for at de skal få den samme oppfatningen som du selv har. Dette sier faktisk mer om deg selv og din tvilsomme personlighet enn dem du prøver å undertrykke. Det er mulig at du klarer å trekke andre mennesker ned på den måten, men hos meg preller det av som vann på gåsen. Jeg er fremdeles like lykkelig, harmonisk og avbalansert og har ingen behov for å knaske piller eller å gå til psykolog som du hevder.

Dessuten bør du ha en ting klart for deg. Når små barn prøver å leke doktor eller drive med fjerndiagnostisering, så er det greit, men voksne menneske, er du ikke flau?

Endret 23. mars 2021 av Lyncs

[Gouldfan]

Kanskje dere begge kan unngå personangrep og hobbydiagnoser på diskusjon.no

Er Jo unødvendig bare fordi man er uenig i medisin og helse, er ikke politikk, innvandring eller hifi-kabler som diskuteres tross alt.

[DenFettoteren]

Jeg prøvde å vise til skikkelig forskning, sånn at debatten ikke bare er udokumenterte påstander som blir slengt frem og tilbake, men du bare flytter målposten, kaller argumentet ditt om tryptofan et eksempel og hopper over på andre nevrotransmittere, i tillegg prøver du å insinuere at jeg ikke er belest nok på emnet og derfor ikke bør uttale meg, noe du har gjort med flere i diskusjonene dine. Du går så til angrep på min person i stedet for å argumentere skikkelig tilbake.

Ironien er at du beskylder meg for å være usaklig og å bruke hersketeknikker.

Endret 23. mars 2021 av DenFettoteren

[Lyncs]

DenFettoteren skrev (3 timer siden):

Jeg prøvde å vise til skikkelig forskning, sånn at debatten ikke bare er udokumenterte påstander som blir slengt frem og tilbake, men du bare flytter målposten, kaller argumentet ditt om tryptofan et eksempel og hopper over på andre nevrotransmittere, i tillegg prøver du å insinuere at jeg ikke er belest nok på emnet og derfor ikke bør uttale meg, noe du har gjort med flere i diskusjonene dine. Du går så til angrep på min person i stedet for å argumentere skikkelig tilbake.

Ironien er at du beskylder meg for å være usaklig og å bruke hersketeknikker.

Det blir umulig å diskutere med deg på en fornuftig måte. Det å prøve å sykeliggjøre meningsmotstandere og påstå at de som ikke har den samme oppfatning som deg selv trenger medisinsk eller psykologisk behandling er jo både nedlatende og dyssosialt og vitner om at du har personlighetstrekk av en usunn og helsefarlig karakter. Jeg lar meg ikke affisere av slikt, men det er mulig at andre kan gjøre det, så jeg tror du bør gå litt i deg selv og tenke igjennom at du kan skade andre mennesker på den måten.

Jeg skrev at jeg henviste til Tryptophan som et eksempel på at det kan erstatte ssri siden begge deler fører til økt serotoninnivå i synapsespaltene. Men da må man også være i fysisk aktivitet for å få omdannet Tryptophan til serotonin. Det hjelper ikke å bare spise denne aminosyren og sitte seg ned å vente på et mirakel.

Dersom det økte serotoninnivået som Tryptophan produserer ikke hjelper på humøret, hvordan kan ssri gjøre det da, siden begge deler har den samme effekten på receptorene i postsynapsen?

[DenFettoteren]

Lyncs skrev (6 timer siden):

Det blir umulig å diskutere med deg på en fornuftig måte. Det å prøve å sykeliggjøre meningsmotstandere og påstå at de som ikke har den samme oppfatning som deg selv trenger medisinsk eller psykologisk behandling er jo både nedlatende og dyssosialt og vitner om at du har personlighetstrekk av en usunn og helsefarlig karakter. Jeg lar meg ikke affisere av slikt, men det er mulig at andre kan gjøre det, så jeg tror du bør gå litt i deg selv og tenke igjennom at du kan skade andre mennesker på den måten.

Jeg skrev at jeg henviste til Tryptophan som et eksempel på at det kan erstatte ssri siden begge deler fører til økt serotoninnivå i synapsespaltene. Men da må man også være i fysisk aktivitet for å få omdannet Tryptophan til serotonin. Det hjelper ikke å bare spise denne aminosyren og sitte seg ned å vente på et mirakel.

Dersom det økte serotoninnivået som Tryptophan produserer ikke hjelper på humøret, hvordan kan ssri gjøre det da, siden begge deler har den samme effekten på receptorene i postsynapsen?

Jeg skal ta til meg at det kan sees på som en frekk uttalelse å påstå du trenger hjelp, men jeg mente det i beste mening, ikke noe for å diskreditere deg. Beklager om du tok det slik.

Kan du peke til hvor i studien det står at alle som ble med i undersøkelsene ikke trente aktivt? For det nevnes ingenting om fysisk aktivitet i studien, det er en samling av mange studier, bl.a. over 50 separate studier utført helt fra 1966 frem til 2008 med flere tusen deltakere. Slike studier jobber mot å ha et godt representativt utvalg av deltakere, på ingen måte har du hjemmel til å påstå at alle disse var fysisk inaktive. Dette er stråmannsargumentasjon: Du feilrepresenterer informasjonen jeg la frem slik at det fremstår en svakhet i argumentet og angriper den.

Det vi vet om tryptofan fra forskning er at om du inntar for lite av det så kan man spise mer og øke serotoninnivået til et "vanlig" nivå men der stopper det, for å ta en enkel analogi: Bare fordi du putter mer bensin i tanken betyr ikke at bilen går fortere, det er andre funksjoner som tar seg av: Du må gire rett og trykke inn gassen godt nok. Det samme gjelder kroppen vår, har forsøk vist: Økt inntak av tryptofan, eller andre "ingredienser" til nevrotransmittere vil ikke produsere mer enn "vanlig" nivå av gitte stoffer, nivåene reguleres av andre funksjoner. F.eks SSRI medikamenter hindrer hjernens egen funksjon for å ta opp og metabolisere serotonin slik at det ikke skal hope seg opp i hjernen. Denne hindringen av serotoninreopptaket gjør at mengden blir større i hjernen. Å innta tryptofan påvirker på ingen måte serotoninreopptak.

Så, på ingen måte kan du sammenligne de, økt tryptofan inntak vil øke serotoninivået til et "vanlig" nivå, om du hadde lavt inntak av det. Økt inntak vil ikke videre øke nivåene med serotonin. SSRI fungerer ved å hemme hjernens reopptak av serotonin, det blokkerer "renseprosessen" til hjernen og da hoper det seg opp serotonin til nivåer hjernen ikke vanligvis klarer å gjøre via naturlig metabolisering av tryptofan. 

Videre nevner jeg igjen at: SSRI er ikke 100% effektivt, det er ca 48% responsrate (mot 30% når det gjelder placebo), noe som gjør at vitenskapen er fullt klar over at serotonin (og ande monoamine-nevrotransmittere) ikke kan være  hele problemet med depresjon, og de forsker videre på dette.

Det er ingen som har noe i mot trening og god balansert diett, det folk har et problem med er demoniseringen din av helsetjenestene og din evangeliske proklamasjon av at alt folk som sliter trenger er å øke fysisk aktivitet og endre matvanene sine. 

 

Endret 24. mars 2021 av DenFettoteren

[Lyncs]

DenFettoteren skrev (1 time siden):

Jeg skal ta til meg at det kan sees på som en frekk uttalelse å påstå du trenger hjelp, men jeg mente det i beste mening, ikke noe for å diskreditere deg. Beklager om du tok det slik.

Kan du peke til hvor i studien det står at alle som ble med i undersøkelsene ikke trente aktivt? For det nevnes ingenting om fysisk aktivitet i studien, det er en samling av mange studier, bl.a. over 50 separate studier utført helt fra 1966 frem til 2008 med flere tusen deltakere. Slike studier jobber mot å ha et godt representativt utvalg av deltakere, på ingen måte har du hjemmel til å påstå at alle disse var fysisk inaktive. Dette er stråmannsargumentasjon: Du feilrepresenterer informasjonen jeg la frem slik at det fremstår en svakhet i argumentet og angriper den.

Det vi vet om tryptofan fra forskning er at om du inntar for lite av det så kan man spise mer og øke serotoninnivået til et "vanlig" nivå men der stopper det, for å ta en enkel analogi: Bare fordi du putter mer bensin i tanken betyr ikke at bilen går fortere, det er andre funksjoner som tar seg av: Du må gire rett og trykke inn gassen godt nok. Det samme gjelder kroppen vår, har forsøk vist: Økt inntak av tryptofan, eller andre "ingredienser" til nevrotransmittere vil ikke produsere mer enn "vanlig" nivå av gitte stoffer, nivåene reguleres av andre funksjoner. F.eks SSRI medikamenter hindrer hjernens egen funksjon for å ta opp og metabolisere serotonin slik at det ikke skal hope seg opp i hjernen. Denne hindringen av serotoninreopptaket gjør at mengden blir større i hjernen. Å innta tryptofan påvirker på ingen måte serotoninreopptak.

Så, på ingen måte kan du sammenligne de, økt tryptofan inntak vil øke serotoninivået til et "vanlig" nivå, om du hadde lavt inntak av det. Økt inntak vil ikke videre øke nivåene med serotonin. SSRI fungerer ved å hemme hjernens reopptak av serotonin, det blokkerer "renseprosessen" til hjernen og da hoper det seg opp serotonin til nivåer hjernen ikke vanligvis klarer å gjøre via naturlig metabolisering av tryptofan. 

Videre nevner jeg igjen at: SSRI er ikke 100% effektivt, det er ca 48% responsrate (mot 30% når det gjelder placebo), noe som gjør at vitenskapen er fullt klar over at serotonin (og ande monoamine-nevrotransmittere) ikke kan være  hele problemet med depresjon, og de forsker videre på dette.

Det er ingen som har noe i mot trening og god balansert diett, det folk har et problem med er demoniseringen din av helsetjenestene og din evangeliske proklamasjon av at alt folk som sliter trenger er å øke fysisk aktivitet og endre matvanene sine. 

 

Det er riktig som du sier at det ikke er noe i de studiene som tilsier at pasientene har vert fysisk aktive og det vanlige med deprimerte mennesker er at de bare setter seg eller legger seg ned for å hvile, og da gjerne i dagesvis. Så det er rimelig å anta at disse forsøkene ikke har inkludert å få disse personene ut i et aktivt friluftsliv. Det er den manglende faktoren i puslespillet og kan sammenlignes med å gire og trå på gassen som du illustrerer i ditt eksempel vedr. bensin og farten på bilen.

Du skriver også at ved å innta naturlige serotoninskapende substanser sammen med ssri, så kan man ikke øke nivået i hjernen, men det er ikke riktig. Dersom du googler serotonergt syndrom, så vil du finne at nivået øker faretruende om man kombinerer ssri med tryptophan. Dette har jeg faktisk også hørt fra en professor i medisin som også var overlege på en av landets største psykiatriske klinikker. Han fortalte meg også at de der hadde gjort en undersøkelse og funnet ut at fysisk aktivitet hadde en bedre effekt på pasientene enn bruk av medikamenter. Så problemet og den manglende faktoren i puslespillet er vel at de ansatte ikke orker eller gidder å ta initiativ til å drive den slags behandling og heller bruker medikamentell behandling som en hvilepute for å få en enklere arbeidshverdag.

 

Endret 24. mars 2021 av Lyncs