Rasisme i Norge?

[Drunkenvalley]

Det er rasisme i Norge. Dette er vanskelig å stikke under stolen, spesielt sida fleire menneske allereie ytre rasistiske toner berre i denne tråden. Eg er litt usikker kva poenget til individer som debattklovn er. 

Det er jo menneske som debattklovn som ikkje tar rasisme seriøst, og som på død og liv aldri skal sjå at noko er rasistisk - med mindre det er mot hans eigen etnisitet, då koker det plutselig, som demonstrert når han implisere at Marian Hussein er rasistisk mot hvite. At debattklovn kan gjenkjenne angrepa mot seg sjølv uten at det står noko konkret så er det egentlig skammelig at han ikkje samtidig kan gjenkjenna korleis andre blir utsatt for rasisme - inklusivt hans eige tale om muslimer, svarte og innvandrere generelt.

[debattklovn]

13 minutes ago, Morromann said:

Hun har helt klart tilbakrat mye tid på å lese amerikanske aktivisters ideer og tolker dette inn i det norske samfunnet utenå forstå den grunnleggende forskjellen på et gammelt kolonisamfunn som USA og som i storg grad er et u-land med enorme forskjeller på folk og det egalitære sosialdemokratiske norske velferds- og tillitsanfunnet. Hun lager seg en forestilling om at Norge er prikt likt USA, at innvandrere i Norge(som har kommet frivillig til et velferdsamfunn og tatt del i godene her)og afro-amerikanere som kom til Amerika som slaver for 300 år siden og den dag i dag stor grad lever i forslummede samfunn uten tilgang til gode levekår er nøyaktig det samme. Forskjeller, nyanser og kontekst er fremmed. Et klart tegn på et ekstremistisk verdensbilde.

Hun ser ut til å ha ekstremistiske holdninger. Og slike ytringer hennes er på kanten til å være rasisme, etter min mening. 

Quote

«Da tror jeg det hadde vært lurt at svarte kvinner som pusher alle aldre hadde lyttet litt mer, og brummet litt mindre. Og hvorfor svarte kvinner hopper rett i skyttergraven når hvite mennesker hevder seg utsatt for rasisme kan jeg ikke forstå.»

Ser det der rasistisk ut, ja? Jeg byttet bare ut "menn" med "kvinner" og "svart" med "hvit" fra stortingsrepresentantens tweet. 

Endret 9. juni 2020 av debattklovn

[debattklovn]

21 minutes ago, Psykake said:

De vil få rasisme blåst opp på agendaen! En vekker i folket. En vekker til de som la være å si noe når sjefen slenger en halvrasistisk kommentar. En vekker at dette går ikke bort av seg selv. Det kreves arbeid og det må helst starte i går. 

En i min nære familie kom til Norge som toåring og har gått igjennom så mye dritt med tanke på hudfarge at du ville ikke ha trodd på det om jeg skrev det. Denne personen har hatt nok med å komme seg igjennom hverdagen hvor det hele tiden måtte jobbes dobbelt så hardt for å bevise at man var verdt noe. Markeringen i Oslo var en vekker for denne personen. At nok er nok, man må stå opp for seg selv! Hele samfunnet må si ifra at dette ikke er greit lenger! 

Og dette gjelder spesielt oss som ikke har et problem med dette i hverdagen. Det er vi som må stå opp for dem!

Et bra innlegg fra deg, faktisk. Bortsett fra persondiskusjonen som jeg kuttet vekk. 
Det er trist å høre at ditt familiemedlem sliter med rasisme, og jeg er enig i at det er produktivt med en "vekker" så lenge den er fredelig, såklart. Men nå i pandemien var ikke den rette tiden for en slik fysisk "vekker", men for virtuelle. 

Er du uenig i at rasisme ikke finnes institusjonelt eller systematisk i Norge?

Endret 9. juni 2020 av debattklovn

[frohmage]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Er du uenig i at rasisme ikke finnes institusjonelt eller systematisk i Norge?

Erna er klar på at det skjer etnisk profilering i Norge.

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, debattklovn said:

Er du uenig i at rasisme ikke finnes institusjonelt eller systematisk i Norge?

Kva meine du egentlig er poenget her?

Er det greit med rasisme fordi det ikkje er institusjonelt eller systematisk lengre? Skal me berre leve med det som om det er ei greie me ikkje kan handtere på noko vis? Kvifor er du så avvisende om det, samtidig som du koker over kva Marian Hussein skriv på twitter?

[debattklovn]

3 minutes ago, frohmage said:

Erna er klar på at det skjer etnisk profilering i Norge.

 

Quote

Politidirektør Benedicte Bjørnland sier politiet har nulltoleranse for rasisme i etaten og at de jobber med holdninger.
– Det betyr ikke at rasisme ikke forekommer i vår etat, for det kan det gjøre, men det er ingen systematikk i det, og vi jobber hardt for å forebygge dette, sier hun.

Etnisk profilering er ikke en arbeidsmetode i politiet, understreker Bjørnland.

Altså på individnivå, ikke institusjonelt eller systematisk. 

[Morromann]

debattklovn skrev (17 minutter siden):

Hun ser ut til å ha ekstremistiske holdninger. Og slike ytringer hennes er på kanten til å være rasisme, etter min mening. 

Ser det der rasistisk ut, ja? Jeg byttet bare ut "menn" med "kvinner" og "svart" med "hvit" fra stortingsrepresentantens tweet. 

Jah. Det er nok mer enn bare "hvite menn som pusher alle aldre" som kunne trenge å lytte litt mer. Spesielt om man heter Marian Hussein.

[frohmage]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Altså på individnivå, ikke institusjonelt eller systematisk. 

Det får bli et definisjonsspørsmål, men det er jo selvfølgelig ikke overraskende at politidirektøren svarer noe sånt. Noe annet ville kostet henne jobben.

[Morromann]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Puls-Yngvar var 13 år første gang han ble kalt «helvetes svarting»

https://www.nrk.no/norge/puls-yngvar-var-13-ar-forste-gang-han-ble-kalt-_helvetes-svarting_-1.15046551

Er Puls-Yngvar "farget"? Litt mørk, men det er det jo mange som er; spesielt ute langs kysten hvor det har drevet i land forskjellige sjømenn siden tidenes morgen. Du finner jo bygder ved norskekysten hvor alle er mørkhåret og har brune øyne. En av mine bestemødre kom fra en slik plass og jeg har arvet hårfargen.

Men har aldri tenkt at han var av noen annen hudfarge, men det er vel fordi jeg ikke er opptatt av hudfarge. Nå var jeg visst "rasistisk" for det er visst en ny regel at om du er fargeblind så er du rasist. Jeg har en fetter som er like mørk som Yngvar

Endret 9. juni 2020 av Morromann

[Morromann]

Drunkenvalley skrev (25 minutter siden):

Det er rasisme i Norge. Dette er vanskelig å stikke under stolen, spesielt sida fleire menneske allereie ytre rasistiske toner berre i denne tråden. Eg er litt usikker kva poenget til individer som debattklovn er. 

Det er jo menneske som debattklovn som ikkje tar rasisme seriøst, og som på død og liv aldri skal sjå at noko er rasistisk - med mindre det er mot hans eigen etnisitet, då koker det plutselig, som demonstrert når han implisere at Marian Hussein er rasistisk mot hvite. At debattklovn kan gjenkjenne angrepa mot seg sjølv uten at det står noko konkret så er det egentlig skammelig at han ikkje samtidig kan gjenkjenna korleis andre blir utsatt for rasisme - inklusivt hans eige tale om muslimer, svarte og innvandrere generelt.

Synes du vi trenger mer polarisering og mistenkeligjøring i Norge? Burde Abid Raja skrive slike ting som Hussein gjør?

[debattklovn]

1 minute ago, frohmage said:

Det får bli et definisjonsspørsmål, men det er jo selvfølgelig ikke overraskende at politidirektøren svarer noe sånt. Noe annet ville kostet henne jobben.

Ja, men om det var rasistiske rutiner ville nok dette blitt lekket til pressen av ansatte som reagerte på det... 
Det er over 10,000 politi i Norge, at noen få individer oppfører seg rasistisk gjør ikke Politiet til en rasistisk institusjon.

[frohmage]

debattklovn skrev (Akkurat nå):

Ja, men om det var rasistiske rutiner ville nok dette blitt lekket til pressen av ansatte som reagerte på det... 
Det er over 10,000 politi i Norge, at noen få individer oppfører seg rasistisk gjør ikke Politiet til en rasistisk institusjon.

Det har ikke nødvendigvis med rutiner å gjøre, men kan være en ukultur. Jeg tror heller ikke at alle politifolk er rasister. 

[Drogin]

Drunkenvalley skrev (1 time siden):

Eit betraktelig problem for mange minoriteter er at dei kan sei det som er vettugt og viktig, men likevel ikkje bli høyrd... om ikkje kvite menn gjentar det nøyaktig.

Så det er relativt ofte derifrå det kjem at ein må fortelja kvite at om du støtter dei må du gjera stemma deiras høyrd, i stor grad ved å gjenta kva dei seie verbatimt, eller direkte uttrykke enighet med dei. For det er sjokkerende mange som plutselig mister all motstand berre meininga kjem frå ein kvit mann.

Slik er det ikke i mine kretser, men nå er selskapet jeg jobber i og bransen min bestående av høyt utdannede folk, og neppe representativ for hele landet.

Men uansett, jeg synes det bare skaper ytterligere splittelse og avstand, når man slenger rundt seg med "hvite ditt" og "hvite menn som pusher alle aldre datt". Jeg tror effekten av dette er at flere trekkes til ytterpunktene.
(Og ytterpunktene er her delevis FrP,delevis SV. Delevis kriminelle gjenger ,vold og terrorisme, og delevis Mansahus og Breiviker)

Endret 9. juni 2020 av Drogin

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, Drogin said:

Slik er det ikke i mine kretser, men nå er selskapet jeg jobber i og bransen min bestående av høyt utdannede folk, og neppe representativ for hele landet.

Men uansett, jeg synes det bare skaper ytterligere splittelse og avstand, når man slenger rundt seg med "hvite ditt" og "hvite menn som pusher alle aldre datt". Jeg tror effekten av dette er at flere trekkes til ytterpunktene.
(Og ytterpunktene er her delevis FrP,delevis SV. Delevis kriminelle gjenger ,vold og terrorisme, og delevis Mansahus og Breiviker)

Eg er enig at ekstremister klumper seg opp når dei blir utfordra, men eg er uenig med implikasjonen at dette er ei uting.

 

[Drogin]

Drunkenvalley skrev (9 minutter siden):

 

Slik er det ikke i mine kretser, men nå er selskapet jeg jobber i og bransen min bestående av høyt utdannede folk, og neppe representativ for hele landet.

Men uansett, jeg synes det bare skaper ytterligere splittelse og avstand, når man slenger rundt seg med "hvite ditt" og "hvite menn som pusher alle aldre datt". Jeg tror effekten av dette er at flere trekkes til ytterpunktene.
(Og ytterpunktene er her delevis FrP,delevis SV. Delevis kriminell

Nå er jo ikke alle hvite menn ekstremister. Og i ordskifte her, så snakkes det om hvite menn som om de som gruppe er noe negativt.
Det kan dytte flere enn bare ekstremister i retning av høyre ytterpunktene. Man liker som regel ikke å bli stigmatisert.
Det kan også føre til at ekstremistiske grupper får verifisert holdningene sine(politiet og hvite menn er årsaken til at jeg ikke har suksess i livet).Med påfølgende vold og opprør mot disse

Endret 9. juni 2020 av Drogin

[Snikpellik]

Er det mange nok individer samlet i ett firma, en etat, en organisasjon, en gruppe etc. med rasistiske holdninger så er det fort snakk om institusjonell rasisme. Jeg mener det er naivt å tro at dette ikke finnes i Norge. 

I utelivsbransjen er det ikke tvil om at forskjellsbehandling basert på hudfarge og etnisitet er utbredt, og dette vil jeg kalle institusjonell rasisme.

Som postet i starten av tråden:

Mørkhudede avvist på fire av fem utesteder
En irakisk kurder og fire etiopiere ble nektet adgang til fire av fem utesteder i Oslo. Det viser en test med skjult kamera.
https://www.aftenposten.no/osloby/i/Q7vX8/moerkhudede-avvist-paa-fire-av-fem-utesteder

- Slik nekter vi mørke nordmenn adgang til utesteder
En av Oslos dørvakter forteller hvordan klubbene lærer ansatte å hindre etniske minoriteter adgang. - Det første vi lærte var ulike måter å nekte det vi kaller utlendinger, altså mørkhudede nordmenn, adgang. Mange klubbledere mener det ikke ser bra ut med slike i lokalet, sier den mangeårige dørvakten Kesh til Dagbladet.
https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-nekter-vi-morke-nordmenn-adgang-til-utesteder/64317456

Mer:

Spoiler

Utbredt at mørkhudede blir diskriminert på utesteder
- Ungdom opplever at dette skjer hver helg. Næringsetaten i Oslo kommune har i snitt avdekket diskriminering ved fem-ti prosent av utestedene de har kontrollert de siste årene. Samtidig er de klare på at de mener mørketallene er store, melder NRK.
https://www.nettavisen.no/nyheter/--utbredt-at-morkhudede-blir-diskriminert-pa-utesteder/3423336785.html

Nattklubber tatt for diskriminering av kunder
Utesteder i Oslo slapp inn hvite gjester, men avviste mørkhudede på døren. Seks utesteder i Oslo risikerer å miste skjenkebevillingen etter at de i oktober ble funnet skyldig i etnisk diskriminering av kunder, skriver Dagbladet i mandagens papirutgave.
https://www.tv2.no/a/3347288

Likestillingsombudet etter at utested ble stengt etter rasisme-sjekk: – Utelivet er for alle
– At utesteder «ikke vil ha for mange sånne» på besøk, er diskriminerende og ulovlig, sier likestillingsombud Sunniva Ørstavik, etter at et utested i Oslo mistet bevillingen etter rasisme-sjekk.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/49jaq/likestillingsombudet-etter-at-utested-ble-stengt-etter-rasisme-sjekk-utelivet-er-for-alle

 

Vi har også institusjonell rasisme i arbeidslivet. Nordmenn opplever å ikke få svar på jobbsøknader fordi de har et utenlandsk navn. Her er forskning og statistikk fra Barne- ungdoms og familiedirektoratet:

Diskriminering i arbeidslivet

Sitat

Flere studier har dokumentert at det forekommer etnisk diskriminering i det norske arbeidslivet og at dette utgjør et betydelig hinder for tilgangen til arbeidsmarkedet.

Noen av funnene fra flere forskjellige studier:

• Søkere med pakistanske navn har 25 % mindre sjanse for å innkalles til jobbintervju sammenlignet med likt kvalifiserte søkere med norske navn
• 11% av personer med samisk tilhørighet har opplevd diskriminering i arbeidslivet
• Levekårsundersøkelsen viser at 16 % av innvandrere oppgir at de har opplevd forskjellsbehandling i arbeidslivet på grunn av sin innvandrerbakgrunn det siste året. Blant innvandrerne fra Iran, Irak, Pakistan og Afghanistan har en stor andel opplevd å bli forskjellsbehandlet, sammenlignet med innvandrere fra de andre landene. Innvandrere fra Sri-Lanka, Eritrea, Bosnia-Hercegovina og Vietnam opplever jevnt over mindre forskjellsbehandling. 
• En studie som sammenligner diskriminering av muslimer i ansettelsesprosesser i fem vest-europeiske land , tyder på at diskriminering av denne gruppen er større i Norge enn i de andre landene i studien. 

https://bufdir.no/Statistikk_og_analyse/Etnisitet/arbeidsliv/diskriminering_i_arbeidslivet/

 

Endret 9. juni 2020 av Snikpellik

[Pallehysa]

debattklovn skrev (1 time siden):

Dette er altså noe som er ytret av SVs leder i inkluderingsutvalget. 
Er det greit å ha et menneske som generaliserer så mye om en gruppe mennesker basert på hudfarge og kjønn som 
ansvarlig for inkludering? 
Ville det ha vært OK om det var andre hudfarge hun generaliserte negativt om? 

Ho er veldig spesifikk i kven ho angriper.. Det er ikkje "hvite menn" ho angriper.. Men kvite menn som sier x og gjør y... 

Eg kan no og meddele at eg er ikkje stor fan av retorikken hennar, då eg syns debatten og kampen blir meir produktiv om ein faktisk ikkje drar hudfarger inn i bildet.. Ein hudfarge har aldri skadet nåken, og etter min meining forsøpler diskusjonen fortere når dette blir fokuset...

Endret 9. juni 2020 av Pallehysa

[Drunkenvalley]

13 minutes ago, Drogin said:

 

For min del er det egentlig så enkelt at om du velje å vera så såret over at du blir konfrontert at du så allierer deg med f.eks nynazister har me ikkje tapt noko av verdi.

Endret 9. juni 2020 av Drunkenvalley

[henrikwl]

Hvite folk som påstår det ikke finnes rasisme er som om kvinner skulle påstått at ballespark ikke gjorde vondt, eller at menn skulle påstått at mensensmerter er en myte. Det er litt latterlig.

Når det vrimler av historier om fargede mennesker som opp igjennom hele livet har opplevd systematisk diskriminering og utfordringer direkte knyttet til deres hudfarge og det faktum at navnet deres ikke høres norsk ut så skal man være ganske greit nedi ytre-høyre bingen for å klare å forklare det bort. Ja, kanskje absolutt alle sammen av dem har hatt astronomisk uflaks og møtt akkurat de "få, rasistiske individene", men det er ikke veldig sannsynlig. Langt mer sannsynlig er det at samfunnet som helhet har holdninger og tankegods som disfavoriserer ikke-hvite – og det er nettopp det som er selve definisjonen på systematisk rasisme.

[Drogin]

Drunkenvalley skrev (12 minutter siden):

For min del er det egentlig så enkelt at om du velje å vera så såret over at du blir konfrontert at du så allierer deg med f.eks nynazister har me ikkje tapt noko av verdi.

Når disse nynazistene stormer en moske og dreper 100 mennesker så blir det et problem.
Når gjenger setter fyr på biler eller angriper politi,brannvesen og helsepersonell blir det et problem.

Man kan også snu på flisa.
"Mørkhudede menn må ta ansvar for å stoppe overfallsvoldtekter". Er det så enkelt som at om mørkhudede menn blir såret over å bli "konfrontert" i denne setningen, så er det ikke noe tap av verdi?

Endret 9. juni 2020 av Drogin