Rasisme i Norge?

[debattklovn]

12 minutes ago, Morromann said:

Jeg kan minne om at rasisme faktisk er ULOVLIG etter norsk lov og det er også ulovlig å komme med falske anklager om at noen har begått kriminelle handlinger. Så å beskylde noen for rasisme er faktisk ulovlig det også.

Rasisme er ikke ulovlig i seg selv. Du kan tenke hva du vil om grupper med personer av ulike etnisiteter. Men om du ytrer disse meningene offentlig eller til andre kan domstolene sette i gang synseriet. Da synser de seg frem til om dine utsagn var rasistiske og om du skal straffes for det, med stor grad av forskjellsbehandling og inkonsekventhet. Kanskje de til og med tar i beregningen om de var i godt humør eller ikke den dagen, og andre ting av ikke-betydning. 

Quote

Moinner også om at det er ulovlig ut i fra reglene til diskusjon.no å poste noe rasistisk så slik blir slettet. 

Tror ikke det er alt som burde vært slettet som blir slettet her. Basert på at noen debattanter tilsynelatende konkurrerer for å bli fylkesmestere i personangrep her inne, uten at deres poster slettes.  Det er krevende å lese gjennom alt folk skriver. 
 

 

[debattklovn]

6 minutes ago, Theo343 said:

Det har du ganske rett i. Har også observert de i det virkelige liv hvor de da fremstår som særdeles dobbeltmoralske hvor de snakker sterkt mot en form for diskriminering men snur seg rundt og bidrar til diskriminering på andre områder.

Ja. De som hevder at de er mest tolerante og såkalte antirasister/antifascister viser seg ofte å være de som er minst tolerante. 

[knutinh]

debattklovn skrev (6 minutter siden):

Ja. De som hevder at de er mest tolerante og såkalte antirasister/antifascister viser seg ofte å være de som er minst tolerante. 

Toleransens paradoks?

Jeg tror at de fleste deltar med «gode» intensjoner. Man har kanskje ganske overlappende mål også («rettferdighet», «frihet», «trygghet»). Men man skiller seg kanskje fra hverandre når det kommer til detaljene og midlene.

-k

Endret 13. april 2021 av knutinh

[Subara]

knutinh skrev (12 minutter siden):

Et fint innspill med en mangel: rasisme bør ikke defineres utelukkende ved følelsene til den som mener seg utsatt for rasisme.

Følelsene er som regel et resultat av en handling. Den kan bli for lett å avfeie med å være for hårsår.

https://p3.no/chattes/2-rasisme/ Dagens påstand er «utlendinger overdriver hvor mye rasisme det er!»  Ungdom kan også spøke litt med begrepet.

[knutinh]

Subara skrev (12 minutter siden):

Følelsene er som regel et resultat av en handling. Den kan bli for lett å avfeie med å være for hårsår.

Jeg sier ikke at man skal avfeie følelser. Jeg sier at følelser ikke kan overstyre alt.

Det gjør det fremdeles vanskelig å vurdere om en handling er rasistisk eller ei.

Debatten har gått ganske lenge, men jeg ser fremdeles få tegn til vilje til å «bli enige» om hva en borger skal slippe, og hva man må lære seg å tåle.

-k

Endret 13. april 2021 av knutinh

[Theo343]

8 minutes ago, Subara said:

Følelsene er som regel et resultat av en handling. Den kan bli for lett å avfeie med å være for hårsår.

https://p3.no/chattes/2-rasisme/ Dagens påstand er «utlendinger overdriver hvor mye rasisme det er!»  Ungdom kan også spøke litt med begrepet.

Og det forekommer misbruk av ordet fordi man med en gang avæpner motparten ved å bruke et slikt ord i feil sammenheng. Dvs. inntil nå hvor man i større grad er våkne på dette.

Det har blitt brukt i altfor stor grad som skjellsord i sammenhenger det ikke hører hjemme. I litt samme grad som "pedobear" og den slags ord.

Endret 13. april 2021 av Theo343

[knutinh]

Morromann skrev (27 minutter siden):

Sser ut som om spådommen min slå til. Ingen svar; kun sjonglering av ord. Samt prestering å kalle andre her inne for "rasshøl" uten å svare på hvem han sikter til.

Jeg gikk til skrittet å sette brukeren du quotet på ignore lista mi. Det er første og eneste gang på 20 år på dette stedet. Livet er for kort til den slags diskusjoner.

-k

Endret 13. april 2021 av knutinh

[Drunkenvalley]

Ikkje syns eg at rasisme skal defineres berre av ofrene, men det er no jaggu meg ein vesentlig forbetring enn at rasistene skal gjere det. Men no er det jo ikkje slikt dagens definisjoner har blitt fødd, så kva enn poeng @knutinh meine dei har er det litt poengløst når det ikkje samsvarer med virkeligheten.

[Morromann]

Drunkenvalley skrev (6 minutter siden):

Ikkje syns eg at rasisme skal defineres berre av ofrene, men det er no jaggu meg ein vesentlig forbetring enn at rasistene skal gjere det. Men no er det jo ikkje slikt dagens definisjoner har blitt fødd, så kva enn poeng @knutinh meine dei har er det litt poengløst når det ikkje samsvarer med virkeligheten.

Men hvem er det du mener er rasiter her inne da? Og igjen, hvem av oss her er det du presterer å mene er "r*sshøl"?

Jeg hadde virkelig aldri turt å skrive slik i en diskusjon her. Jeg mener; jeg har fått asvarsel for atskillig mildere ting enn slik omtale av folk.

[Subara]

knutinh skrev (11 minutter siden):

Jeg sier ikke at man skal avfeie følelser. Jeg sier at følelser ikke kan overstyre alt.

Det gjør det fremdeles vanskelig å vurdere om en handling er rasistisk eller ei.

-k

Om det hjelper å bruke et annet ord. Trenger vi en jurist?

Hvis man får en skyllebøtte på engelsk i en matbutikk fordi man plukket poteter i grønnsaksdisken - og blir fortalt hvordan vi oppfører oss i Norge. Er det rasisme? Personen som blir skjelt ut har mørk hudfarge men er norsk.

[Morromann]

Subara skrev (5 minutter siden):

Om det hjelper å bruke et annet ord. Trenger vi en jurist?

Hvis man får en skyllebøtte på engelsk i en matbutikk fordi man plukket poteter i grønnsaksdisken - og blir fortalt hvordan vi oppfører oss i Norge. Er det rasisme? Personen som blir skjelt ut har mørk hudfarge men er norsk.

Ja, det er rasisme.

Er det noe de fleste/alle i Norge gjør? Nei. Er det noe en vesentlig stor del av den norske befolkningen gjør? Nei, det er så sjeldent at det er noe man må nevne. Og til slutt: er det noe noen som skriver her inne voiolle støttet av oppførsel? Jeg håper da inderlig ikke det men ut i fra hva jeg lser her kan jeg ikke med min villeste fantasi forestille meg det.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[knutinh]

Subara skrev (20 minutter siden):

Hvis man får en skyllebøtte på engelsk i en matbutikk fordi man plukket poteter i grønnsaksdisken - og blir fortalt hvordan vi oppfører oss i Norge. Er det rasisme? Personen som blir skjelt ut har mørk hudfarge men er norsk.

Er ikke «plukke potet» nettopp noe man typisk gjør i grønnsaksdisken? Kanskje jeg heller ikke er skikkelig Norsk?

Det er ikke rasisme å henvende seg til noen på det språket du antar de forstår.

Det virker i alle fall svært nedlatende å fortelle noen som du nettopp har møtt «hvordan ting gjøres i Norge» når du ikke aner om de har bodd her hele livet. Jeg ville antagelig ha plassert deg godt inn i det grumsete hjørnet om jeg overhørte deg snakke sånn.
 

Ville det være rasisme å fortelle en Svensk servitør hvordan vi «heller øl i Norge»? Eller tolker vi nedsettende utsagn som «rasisme» når mottakeren har ikke-europeisk utseende, men «frekkhet» hvis mottakeren ser Europeisk ut? Selv om intensjonen til kilden (evt) skulle være den samme?

-k

Endret 13. april 2021 av knutinh

[jjkoggan]

Morromann skrev (1 time siden):

Kanskje vi kan la være å importere det polariserende og menneskefiendltige amerikanske rasebegrepet til Norge i det hele tatt?

Frykter du sannheten(diskrimineringen basert på hudfarge)?   Hvordan løser man et problem hvis man ikke identifiserer problemet og isteden gjemmer man det 

[Morromann]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Frykter du sannheten(diskrimineringen basert på hudfarge)?   Hvordan løser man et problem hvis man ikke identifiserer problemet og isteden gjemmer man det 

Jeg har ikke benektet at hudpigmener eksisterer; det gjør de, men jeg benekter at RASER, et begrepe som uansett ble laget i kolonitiden for å legitimere undertrykkelse eksisterer. Hudpigmener eksisterer men ikke raser. Punktum. Og diskriminering og hets basert på fysiske trekkm, kultur, navn og hudpigmenter eksisterer desverre ja. Jeg identifiserer det jeg; jeg bare benekter at menneskeraser finnes for det gjør de ikke. Rasebegrepet er det som sørget for at slikt desverre fortsatt finnes ja og fortsetter å bidra til polarisering i en verden som i stadig større grad bør være samlet om felles mål.

Vi stammer alle fra Afrika og DNA har krysset kontinenter gjennom alle tider. Vi er alle en blanding av alt mulig. Når mennesker endelig innser det og slutter å late som om vi er vesener fra hver vår planet er vi kommet et godt stykke på vei.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[Subara]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Ja, det er rasisme.

Er det noe de fleste/alle i Norge gjør? Nei. Er det noe en vesentlig stor del av den norske befolkningen gjør? Nei, det er så sjeldent at det er noe man må nevne.

Heldigvis skjer det ikke så ofte, men nok til at en del skriver leserinnlegg i avisen. Og slike opplevelser kan sitte litt i. Personen som opplevde episoden må leve med å se utenlandsk ut neste gang hen går i butikken. Det forteller noe om sårbarhet, og hvorfor det trengs et eget ord for det.

[Drunkenvalley]

1 hour ago, Morromann said:

Kanskje vi kan la være å importere det polariserende og menneskefiendltige amerikanske rasebegrepet til Norge i det hele tatt?

Nei. Det er jo openbart naudvendig gitt mange av brukerne her inne.

[Morromann]

Drunkenvalley skrev (8 minutter siden):

Nei. Det er jo openbart naudvendig gitt mange av brukerne her inne.

Hvem da? Igjen; kan du fortelle hvem det er snakk om?

Og hvem er det du mener er rasister? Og: hvem er det du omtalte som "r*ssh*l"? Jeg tør ikke en gang skrive et slikt uttrykk selv i debatten.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[Tåkefyrste]

14 minutes ago, Morromann said:

Hvem da? Igjen; kan du fortelle hvem det er snakk om?

 

Alle som er uenige med han, pluss alle som ikke automatisk hater sin egen hvite hudfarge.

[knutinh]

debattklovn skrev (2 timer siden):

N Rasisme er ikke ulovlig i seg selv. Du kan tenke hva du vil om grupper med personer av ulike etnisiteter. Men om du ytrer disse meningene offentlig eller til andre kan domstolene sette i gang synseriet. Da synser de seg frem til om dine utsagn var rasistiske og om du skal straffes for det, med stor grad av forskjellsbehandling og inkonsekventhet.

Ditt ståsted er at rasisme ikke burde være straffbart?

Det tror jeg at vi har diskutert før. Jeg tror f.eks. at det å omtale en folkegruppe som «kakkerlakker» på offentlig radio har så store potensielle konsekvenser at man bør kunne regulere det.

Selv om det må være fryktelig vanskelig å avgjøre. Har man å gjøre med en Otto Jespersen-type som latterliggjør utsagnet? Eller en SIAN-type som strekker på grensene for hva man kan si?

Det finnes også fysisk kriminalitet hvor «avsender, budskap og mottaker» kan være relevant. Hvis jeg slår deg ned fordi jeg vil imponere en jente så kan du dra på byen igjen så snart nesa har grodd. Hvis jeg slår deg ned fordi du er homofil, så skal det ikke så mange episoder til før veldig mange homofile får sin frihet innskrenket. Det taler for at «hat-vold» kan straffes hardere enn «brunst-vold».

Jeg synes dog at loven burde være «nøytral» heller enn å kode inn spesielle beskyttede grupper:

»Ytringene må også være knyttet til et av de lovfestede grunnlagene: a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse, b) religion eller livssyn, c) homofile orientering eller d) nedsatte funksjonsevne.», https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/78943/Masteroppgave.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Det virker urimelig at lovgiver skal spå hva som er en relevant gruppe kanskje 20 år fram i tid. Bedre å la dommeren avgjøre om utsagnet var ment eller egnet til å spre frykt og hat mot en gruppe.

-k

Endret 13. april 2021 av knutinh

[Toxilo]

Hvis det er en folkegruppe som ønsker å innføre sharia-lover og steine homofile ser jeg ikke noe galt i å kalle dem for kakerlakker. Rase er uansett uavhengig av religion. Synes uansett det er helt i orden at mennesker har ytringsfrihet og kan snakke ut om ting som påvirker samfunnet i negativ retning. Hvis man ikke kan kritisere religioner eller kulturer har man ikke noen lys fremtid.