Rasisme i Norge?

[Atib Azzad]

19 hours ago, knutinh said:

Det er en fjasete tanke-rekke fra min side rundt et tema som kan være følsomt og vanskelig.

Ok.
Ja, det er litt mer svevende enn ellers.

Quote

«Domestiserings-teorien» sier forøvrig at hunder er dummere enn ulver fordi vi mennesker har verdsatt andre egenskaper enn intelligens når vi har avlet på dem. En lignende teori finnes om mennesket: Neanderthaler måtte kanskje løse mange problemer daglig som var et spørsmål om liv eller død. Vi moderne mennesker har oppvarmede hus, biler med cruise-controll og en rekke hjelpemidler som lar oss være «dumme». Det er langt viktigere at vi lar oss døse ned av press om religion, konsumerisme, company policy eller hva enn sosialt system som premierer lydighet over initiativ. Eller at vi jobbet 13 timer daglig på åkeren med monotont muskel arbeid uten å spørre oss selv om det var rett av høvdingen å drikke øl mens vi svettet ute og ordnet korn.

-k

Ja..
Proteksjonistisk holdning innen reproduksjon er vel i praksis innavl.
Den såkalte menneskeskapte virkeligheten har latt oss skape tilværelsen i vårt eget bilde, det er innebærer nok en rar variasjon av økt kompleksitet og reduksjon av noen kognitive aspekter.
Hunden har det værre, for det er ikke den som har formet verden rundt seg, den må finne seg í  vår underlige tolkning av eksistens.
Jeg antar det er lettere å stille svakere når omgivelsene i større grad er meningsløse abstraksjoner.

Jeg tror absolutt komfort kan virke fordummende.
Samtidig er det greit å være bevisst på hvilke forhold man romantiserer når man drømmer om enklere tider.

19 hours ago, Tåkefyrste said:

https://www.vg.no/rampelys/i/eKzxgQ/kritiserer-norske-tegneserier-fantasiloesheten-plager-meg

Disse 2 rasistene mener vi har for mange hvite tegneserier i Norge.

Hvorfor mener du de er rasister?
Jeg vet ikke nøyaktig hva VG forsøker på, men jeg har flere venner i miljøet som forteller at VG har ringt rundt og fisket etter sitater for å konstruere en debatt for som genererer slike indignerte klikk som du illustrerer.
En dialog som i utgangspunktet berømmet norsk tegneseriebransje for å være i en positiv utvikling, ble snudd til å kritisere miljøet for å være for hvitt, og kritikk av timeglass-idealer når det kom til fremstilling av kvinner.
Sannsynligvis har ikke Sigbjørn kritisert Lise Myhre slik det fremstilles i denne saken.
Hvorfor leser du i det hele tatt VG?

Edit: Hele intervjuet ble først redigert, etter tilbakemeldinger fra de involverte, for deretter å bli fjernet fullstendig.
 

Endret 22. desember 2020 av Atib Azzad

[herzeleid]

jjkoggan skrev (14 minutter siden):

En kunstig press er nødvendig hvis minoriteter skal se på dem selv som viktige deltagere i samfunnet.  

Det kan du godt mene. Jeg tror tvert imot et kunstig press og skille er til hinder for at minoriteter anser seg som en del av samfunnet på linje med hvem som helst andre. 

[jjkoggan]

herzeleid skrev (16 minutter siden):

Det kan du godt mene. Jeg tror tvert imot et kunstig press og skille er til hinder for at minoriteter anser seg som en del av samfunnet på linje med hvem som helst andre. 

Fordi...?

[herzeleid]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Fordi...?

Fordi du skaper et kunstig press og skille som nettopp skiller disse menneskene fra alle andre i samfunnet.

[jjkoggan]

herzeleid skrev (12 minutter siden):

Fordi du skaper et kunstig press og skille som nettopp skiller disse menneskene fra alle andre i samfunnet.

Men det finnes et eksisterende naturlig press som skiller minoriteter.

[herzeleid]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Men det finnes et eksisterende naturlig press som skiller minoriteter.

Og mange av oss har tro på at dette kan minimeres med å fokusere på individ og ønsker ikke å forsterke dette presset ved å fokusere på overfladiske karakteristika som hudfarge. 

[jjkoggan]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Og mange av oss har tro på at dette kan minimeres med å fokusere på individ og ønsker ikke å forsterke dette presset ved å fokusere på overfladiske karakteristika som hudfarge. 

Det er  forskning som indikerer at   ikke hvites selvbilde påvirkes sterkt av film-TV, men også  hvites bilde av minoriteter, særlig de som ikke treffer mange minoriteter.  Filmer skrevet av hvite som og som underrepresenterer minoriteter forsterker stereotyper, ifølge disse studier.

 

Kjenner du noe forskning som mener det skaper mer rasisme?

[herzeleid]

jjkoggan skrev (23 minutter siden):

Det er  forskning som indikerer at   ikke hvites selvbilde påvirkes sterkt av film-TV, men også  hvites bilde av minoriteter, særlig de som ikke treffer mange minoriteter.  Filmer skrevet av hvite som og som underrepresenterer minoriteter forsterker stereotyper, ifølge disse studier.

 

Kjenner du noe forskning som mener det skaper mer rasisme?

Nei, men det virker åpenbart, slik vi har sett den siste tiden, at om en velger å fokusere på og gjøre et nummer ut av overfladiske karakteristika som hudfarge og disse uviktige forskjellene mellom oss vil også dette få mer fokus. 

Jeg tror ikke noen tar til orde for å underrepresentere eller forsterke stereotyper men tvert imot å ikke velge på bakgrunn av hudfarge der det ikke er relevant.  

 

[jjkoggan]

herzeleid skrev (4 minutter siden):

Nei, men det virker åpenbart, slik vi har sett den siste tiden, at om en velger å fokusere på og gjøre et nummer ut av overfladiske karakteristika som hudfarge og disse uviktige forskjellene mellom oss vil også dette få mer fokus. 

Jeg tror ikke noen tar til orde for å underrepresentere eller forsterke stereotyper men tvert imot å ikke velge på bakgrunn av hudfarge der det ikke er relevant.  

 

Kan du peke på noe konkret som gir deg din mening?  

Noe forskning har vist seg at hvite barn som kjenner noe vennlige minoriteter reagerer helt annerledes helt annerledes enn barn som sjelden ser andre hudfarger 

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Hvorfor mener du de er rasister?

Fordi det fremstår som at de mener det er for mange hvite tegneserier. 

Hvorfor må en tegneserie ha en farge?. Tegneserier er for alle, samme hvilken farge hovedpersonen(e) har. Jeg er så lei av at "antirasister" skal påpeke hudfarge i alt, og fremstå som de egentlige rasistene i samfunnet.

Og hvis man ikke kan nyte en tegneserie/film/tvserie/magasinforside osv. fordi hovedpersonen har x som hudfarge, så bør man gå i seg selv og spørre hvem det egentlig er som er rasisten, skaperne eller dem selv.

Om du derimot kjenner disse folka og mener de blir feilsitert så får det være så, jeg tar utgangspunkt i at meningene som fremstår i artikkelen er reelle.

  

1 hour ago, Atib Azzad said:

Hvorfor leser du i det hele tatt VG?

Godt spørsmål, som jeg har stilt meg selv mange ganger selv. Men jeg ender alltid opp med å skumme over både dagbladet og vg, samme hvor møkk innholdet er.

 

Endret 22. desember 2020 av Tåkefyrste

[herzeleid]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Kan du peke på noe konkret som gir deg din mening?  
 

Jeg vet ikke helt hva du etterspør her. Om en gjør et nummer ut av noe og hvordan noen skiller seg ut virker det naturlig at det får et større fokus enn om vi tar det som en selvfølgelighet at individet er så uendelig mye viktigere enn hudfargen eller andre grupper det tilhører. 

Sitat

Noe forskning har vist seg at hvite barn som kjenner noe vennlige minoriteter reagerer helt annerledes helt annerledes enn barn som sjelden ser andre hudfarger 

Men her er det ingen som tar til orde for at hvite barn ikke skal få kjenne noen vennlige minoriteter. Det jeg har skrevet om over er "kunstig press og skille", som jeg tror en skaper når en fokuserer på "svarte skuespillere", "svarte tegneserietegnere", "svarte forfattere" heller enn "forfatter". 

[jjkoggan]

herzeleid skrev (23 minutter siden):

Jeg vet ikke helt hva du etterspør her. Om en gjør et nummer ut av noe og hvordan noen skiller seg ut virker det naturlig at det får et større fokus enn om vi tar det som en selvfølgelighet at individet er så uendelig mye viktigere enn hudfargen eller andre grupper det tilhører. 

 

Du skrev at det virker helt åpenbart at fokuset på hudfargen forsterker stereotyper.  Finnes det ingen konkrete eksempler at  det gjør det til mindre grad enn å kreve et minimum representering av minoriteter?

 

Sitat

Men her er det ingen som tar til orde for at hvite barn ikke skal få kjenne noen vennlige minoriteter. Det jeg har skrevet om over er "kunstig press og skille", som jeg tror en skaper når en fokuserer på "svarte skuespillere", "svarte tegneserietegnere", "svarte forfattere" heller enn "forfatter"

Det som knuser stereotyper er når vedkommende spiller roller på filmer som er motsatte til stereotypiske roller.. 

[herzeleid]

jjkoggan skrev (22 minutter siden):

Du skrev at det virker helt åpenbart at fokuset på hudfargen forsterker stereotyper.  Finnes det ingen konkrete eksempler at  det gjør det til mindre grad enn å kreve et minimum representering av minoriteter?

Nei jeg skrev at det virker åpenbart at å fokusere på hudfarge og den typen overfladiske egenskaper øker fokuset på nettopp disse.

Sitat

Det som knuser stereotyper er når vedkommende spiller roller på filmer som er motsatte til stereotypiske roller.. 

Jeg vet ikke helt hvordan dette er et relevant svar til det du siterer. 

[kytec]

Hva tjener VG på å jobbe for å fremme en bullshit rasisme-agenda som rett og slett ikke eksisterer og som får det til å se ut som fargede er skjelvende lettkrenkede aspeløv som ikke tåler noen ting? 

[jjkoggan]

herzeleid skrev (2 minutter siden):

Nei jeg skrev at det virker åpenbart at å fokusere på hudfarge og den typen overfladiske egenskaper øker fokuset på nettopp disse.

J

Det setter fokuset også på  eksisterende rasisme.  Ignorer du hudfarger så minsker du evnen til å vite når rasisme skjer

 

Sitat

Jeg vet ikke helt hvordan dette er et relevant svar til det du siterer. 

Øker du hvor mange roller minoriteter spiller så knuser du mere stereotyper. Fargeblinde metoder forsikrer at det skjer til mindre grad og derfor reduserer stereotyper til mindre grad.

[Thorny]

3 hours ago, jjkoggan said:

Da bidrar du til underrepresentasjon av minoriteter til toppstillinger i samfunnet

Innvandrere er allerede overrepresentert blant norske kjendiser, medieprofiler og til og med i direktør-stillinger.

Det tar også tid før slikt endrer seg demografisk. Det er ikke slik at noen innvandrer til Norge ifra Somalia og blir toppsjef i et stort selskap. Nesten alle innvandrere ifra svarte land er flyktninger. Det er ikke gunstig verken for dem eller oss om vi kvoterer folk som ikke er kvalifisert inn i stillinger basert på kjønn eller rase eller legninger eller andre ting. Private selskaper er business, og skal tjene penger, hvis mangfold er gunstig, så løser den saken seg selv.

[jjkoggan]

Thorny skrev (2 minutter siden):

Innvandrere er allerede overrepresentert blant norske kjendiser, medieprofiler og til og med i direktør-stillinger.

Det tar også tid før slikt endrer seg demografisk. Det er ikke slik at noen innvandrer til Norge ifra Somalia og blir toppsjef i et stort selskap. Nesten alle innvandrere ifra svarte land er flyktninger. Det er ikke gunstig verken for dem eller oss om vi kvoterer folk som ikke er kvalifisert inn i stillinger basert på kjønn eller rase eller legninger eller andre ting. Private selskaper er business, og skal tjene penger, hvis mangfold er gunstig, så løser den saken seg selv.

Jeg snakket om de som jobber på film og TV  og roller som de spiller og ikke om folk som ikke er kvalifiserte.

[Atib Azzad]

1 hour ago, Tåkefyrste said:

Fordi det fremstår som at de mener det er for mange hvite tegneserier. 

Hvorfor må en tegneserie ha en farge?. Tegneserier er for alle, samme hvilken farge hovedpersonen(e) har. Jeg er så lei av at "antirasister" skal påpeke hudfarge i alt, og fremstå som de egentlige rasistene i samfunnet.

Og hvis man ikke kan nyte en tegneserie/film/tvserie/magasinforside osv. fordi hovedpersonen har x som hudfarge, så bør man gå i seg selv og spørre hvem det egentlig er som er rasisten, skaperne eller dem selv.

De sier vel ikke noe sted at de hindres fra å nyte tegneseriene, selv om de angivelig ønsker seg mindre ensformig tematikk.
Jeg vet ikke om dette er noe du selv mener, men jeg er enig i at det grumser til debatten at folk skal stemples som rasister på mangelfullt grunnlag.
Jeg ser flere innvandringskritikere retorisk akke seg over stempelet de angivelig gis uten belegg, og forsøker selv å avstå fra å spekulere i slikt, eller strupe stemmer med merkelapper.

Jeg synes det blir veldig tendensiøst og useriøst å kalle noen rasister bare fordi de har meninger om innholdet i sin egen bransje.

Quote

Om du derimot kjenner disse folka og mener de blir feilsitert så får det være så, jeg tar utgangspunkt i at meningene som fremstår i artikkelen er reelle.

Jeg kjenner ikke Sigbjørn eller Josef inngående, men ordlyden i saken minner veldig om den slettede artikkelen.
Om man ser forbi den voldsomme vinklingen og insisteringen på å tilskrive dette et slags narrativ, synes jeg likevel påstandene som fremmes er helt legitime observasjoner av norsk tegneseriebransje.
Det finnes mange fantasiløse pondus-kopier, mye middelklassetematikk, dårlig kvinnefremstillinger osv.
Også finnes det selvsagt samtidig mange eksempler på det motsatte.

Quote

 Godt spørsmål, som jeg har stilt meg selv mange ganger selv. Men jeg ender alltid opp med å skumme over både dagbladet og vg, samme hvor møkk innholdet er.

Ja, det står du jo fri til, men da risikerer du jo samtidig å bli offer for idiotisk journalistikk.

[Tåkefyrste]

40 minutes ago, Atib Azzad said:

Jeg synes det blir veldig tendensiøst og useriøst å kalle noen rasister bare fordi de har meninger om innholdet i sin egen bransje.

 

Jeg synes det er på tide at disse som alltid henger seg opp i hudfarger får kjenne på kroppen selv hvordan det føles å bli stemplet som rasist med en gang man kommer med en uttalelse. Og klager du over for hvitt hva som helst så er det rasisme med lik linje som mye annet. Hva om jeg hadde reist til nigeria og klaget over at et eller annet er for svart? Det blir litt i samme grad.

Spør du meg så er det akkurat like rasistisk om den første tanken din når du går inn i et rom er at "her var det ikke nok mangfold" som det er å tenke "her var det for mange svarte".

En ikke-rasistisk person ville ikke tenkt noen av tankene.

[Atib Azzad]

7 minutes ago, Tåkefyrste said:

Jeg synes det er på tide at disse som alltid henger seg opp i hudfarger får kjenne på kroppen selv hvordan det føles å bli stemplet som rasist med en gang man kommer med en uttalelse.

Men har det noen hensikt, eller er det bare barnslig krangling?