Rasisme i Norge?

[Alexander4840]

Hard rasisme tror jeg det er svært lite av. Myk er det nok mer av, men det er ikke akkurat top 10 nasjonale problemer. Det er heller ikke noe å gjøre med det, rasisme blir borte sakte men sikkert.
% av hvite som er hard-rasist mot svart tror jeg er lavere enn % svarte som er hard-rasist mot hvite.
Så er det staten da, som systematisk er rasist mot hvite

Endret 7. september 2020 av Alexander4840

[Radford]

Alexander4840 skrev (2 minutter siden):

Hard rasisme tror jeg det er svært lite av. Myk er det nok mer av, men det er ikke akkurat top 10 nasjonale problemer. Det er heller ikke noe å gjøre med det, rasisme blir borte sakte men sikkert.
% av hvite som er hard-rasist mot svart tror jeg er lavere enn % svarte som er hard-rasist mot hvite.
Så er det staten da, som systematisk er rasist mot hvite

Beklager om du allerede har definert dette tidligere i tråden, men kan du forklare forskjellen på "hard" og "myk" rasisme?

[debattklovn]

Rasisme finnes hos enkeltindivider i Norge, av alle hudfarger, mot alle forskjellige hudfarger og etnisiteter. 
Denne blir det mindre og mindre av. 
Dagens norske samfunn er ekstremt lite rasistisk. 

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, debattklovn said:

Rasisme finnes hos enkeltindivider i Norge, av alle hudfarger, mot alle forskjellige hudfarger og etnisiteter. 
Denne blir det mindre og mindre av. 
Dagens norske samfunn er ekstremt lite rasistisk. 

Så rart da at omtrent alle som ikke er hvite i huden opplever rasisme jevnlig i "dagens norske samfunn"…

[debattklovn]

9 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Så rart da at omtrent alle som ikke er hvite i huden opplever rasisme jevnlig i "dagens norske samfunn"…

Falsk påstand. Falskt narrativ. 

[Psykake]

debattklovn skrev (1 time siden):

Rasisme finnes hos enkeltindivider i Norge, av alle hudfarger, mot alle forskjellige hudfarger og etnisiteter. 
Denne blir det mindre og mindre av. 
Dagens norske samfunn er ekstremt lite rasistisk. 

Falsk påstand. Falskt narrativ. 

[Allinuse]

Subara skrev (På 28.8.2020 den 22.12):

Sitat fra innlegget lenger opp.

Jeg har blitt kalt for... thaidame... Dere kunne ikke tatt mer feil av meg. 

Selv om hun har bodd i Norge siden hun var liten virker det som hun har adoptert den kinesiske rasismen der de ser på andre asiatere som lavere på rasehierarkiet. Hun vil for all del ikke sammenlignes med disse som ultranasjonalistiske kinesere ser på som mindre verdt enn dem selv. Et mer rasistisk samfunn enn Kina skal man lete lenge etter.

Hmm, et rasistisk samfunn med autoritær stat som har mye kontroll over økonomien, høres kjent ut.

[ism_InnleggNO]

8 minutes ago, debattklovn said:

Falsk påstand. Falskt narrativ. 

Sier den hvite mannen som slipper å oppleve det på kroppen… ??‍♀️

[debattklovn]

40 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Sier den hvite mannen som slipper å oppleve det på kroppen… ??‍♀️

Kjør på med identitetspolitikken. Jeg kan jo ikke ha rett, for argumentene kommer fra en hvit mann. 
Sleng inn et par henvisninger til mot white fragility, bare for sikkerhetsskyld. 
 

[Psykake]

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Kjør på med identitetspolitikken. Jeg kan jo ikke ha rett, for argumentene kommer fra en hvit mann. 
Sleng inn et par henvisninger til mot white fragility, bare for sikkerhetsskyld. 
 

Det han mener er hvordan kan du si at det er lite rasisme i Norge når du selv ikke opplever det på daglig basis, slik tusenvis av mennesker gjør i Norge. 

[debattklovn]

Just now, Psykake said:

Det han mener er hvordan kan du si at det er lite rasisme i Norge når du selv ikke opplever det på daglig basis, 

Som er et svært dårlig argument, siden han ikke kjenner til mitt liv. 
Det forutsetter også at du må ha personlig erfaring med noe for å kunne ha en kvalifisert mening om det, som er logisk ugyldig. 

En ekspert på vold og seksuelle overgrep trenger ikke selv å ha opplevd disse forbrytelsene for å ha faglige, kvalifiserte meninger på området, for eksempel. 

Argumentene er faktisk så dårlige at de ikke fortjener et svar engang. 

[Psykake]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Som er et svært dårlig argument, siden han ikke kjenner til mitt liv. 
Det forutsetter også at du må ha personlig erfaring med noe for å kunne ha en kvalifisert mening om det, som er logisk ugyldig. 

En ekspert på vold og seksuelle overgrep trenger ikke selv å ha opplevd disse forbrytelsene for å ha faglige, kvalifiserte meninger på området, for eksempel. 

Argumentene er faktisk så dårlige at de ikke fortjener et svar engang. 

Har du faglige og kvalifiserte meninger om rasisme? 

 

Det forutsetter ikke at man må ha personlig erfaring for å kunne ha en kvalifisert mening om alt. I dette tilfelle er det relevant fordi du uttaler deg om noe du har null erfaring med. Det er tusenvis av mennesker opplever rasisme i Norge, hver eneste dag. Hvis du mener noe annet er du desillusjonert. 

Endret 8. september 2020 av Psykake

[Subara]

Allinuse skrev (25 minutter siden):

Selv om hun har bodd i Norge siden hun var liten virker det som hun har adoptert den kinesiske rasismen der de ser på andre asiatere som lavere på rasehierarkiet. Hun vil for all del ikke sammenlignes med disse som ultranasjonalistiske kinesere ser på som mindre verdt enn dem selv. Et mer rasistisk samfunn enn Kina skal man lete lenge etter.

Hmm, et rasistisk samfunn med autoritær stat som har mye kontroll over økonomien, høres kjent ut.

At kinesere er rasister har jeg også hørt, men hun kan jo ikke svare for den kinesiske rasismen. Hun er norsk og adoptert fra Kina. Og hvis kinesere er rasistiske overfor andre asiatere, hvorfor behøver vi å være det?

Du mener at hun ser ned på thaidamer selv, ellers ville hun ikke opplevd det som rasisme? Høres ut som Blame the Victim.

Rasisme og fordommer lever i beste velgående i samfunnet, den er der underbevisst eller åpenlyst hos alle.

[InnoPerp]

5 hours ago, debattklovn said:

Som er et svært dårlig argument, siden han ikke kjenner til mitt liv. 
Det forutsetter også at du må ha personlig erfaring med noe for å kunne ha en kvalifisert mening om det, som er logisk ugyldig. 

En ekspert på vold og seksuelle overgrep trenger ikke selv å ha opplevd disse forbrytelsene for å ha faglige, kvalifiserte meninger på området, for eksempel. 

Argumentene er faktisk så dårlige at de ikke fortjener et svar engang. 

Det artige er at både du og jeg har blitt anklaget for rasisme, muslimhat og den vanlige regla i løpet av siste uka, men ikke kvalifiserte nok til å mene noe om rasisme. Spenstig tankegang fra nettop dem som drar hudfarge inn i hver eneste diskusjon og hevder seg prate på deres vegne.

 

[Gjest]

knutinh skrev (På 7.9.2020 den 22.19):

1. At rasisme eksisterer er opplagt, det er bare å ta en titt på et kommentarfelt.

2. Et annet spørsmål er hvor utbredt dette er, om det sitter hos beslutningstakere og maktmennesker. Vi bør lytte til de som mener seg utsatt for rasisme, men det er ikke gitt at offeret sitter på den hele og fulle sannhet i å beskrive samfunnet.

3. Jeg tror at det finnes flere slag rasisme og «rasisme». Iblandet og utblandet med sjåvinisme, fremmedfrykt og latskap. Vi mennesker reagerer vanligvis på første-inntrykk, og de fleste identifiserer andre ut fra grupper (hudfarge, kjønn, alder, helse, status,...). Forfedrene våre var antagelig avhengig av slikt. For meg så er det et stykke fra å innrømme for seg selv at «ja, jeg reagerer annerledes mot noen mennesker enn andre», og å skrive et glødende innlegg hvor man argumenterer for at folkegrupper skal deporteres.

-k

1. Det er opplagt for deg, som ikke er rasist (antar jeg). Er jo de som mener og argumenterer for at toleransen stadig burde økes. Noen kan til og med klare å mene at de respekterer f.eks mørkhudede "så lenge de holder seg i jungelen der de hører hjemme" – Utsagnet var et eksempel og ikke min mening, og jeg beklager hvis det virker støtende for noen..

2. Finnes populære politikere, politiske kommentatorer og samfunnskritikere som gang på gang bedriver skjult rasisme. Dette er snakk om personer som aldri kommer til å innrømme hva de egentlig mener (hvis ikke samfunnet endrer seg drastisk), de vet selv at de ikke blir populære av å være ærlige og redelige – de er nøtt til å manipulere for å nå målene sine, gjerne med en stor dose machiavellisme – mange av nazi-toppene er kjent for å ha hatt sterke machiavellistiske og psykopatiske trekk.  

- Til og med offer for rasisme selv kan la seg lure av disse, og ikke-rasistiske og ikke-rasistiske mennesker i makt-posisjoner kan la seg påvirke i betydelig grad. 

3. Det tror jeg også. 

Det å reagere annerledes ovenfor noen mennesker er helt normalt, det handler om hvordan en forholder seg til spontane og primitive reaksjoner. 

Endret 9. september 2020 av Gjest

[Gjest Slettet+2534]

Malerifaen skrev (På 3.6.2020 den 13.00):

Hvorfor er Oslo fylt til randen av kriminalitet utført av innvandrere? De har da mat og tak over hodet, skolegang, økonomisk støtte. Slett ikke fattigdom. Hvor kommer dette fra? Har de sett afroamerikansk hiphop og gettolivet og ønsker å etterleve dette? Sammenligner de seg med de svarte fra gettoen i USA?

Kan det være fordi?

1. At det ikke settes krav til de som kommer hit.
2. At kriminelle handlinger ikke får noen konsekvenser.

Kanskje?

[knutinh]

Appelsinselger skrev (3 timer siden):

1. Det er opplagt for deg, som ikke er rasist (antar jeg). Er jo de som mener og argumenterer for at toleransen stadig burde økes. Noen kan til og med klare å mene at de respekterer f.eks mørkhudede "så lenge de holder seg i jungelen der de hører hjemme" – Utsagnet var et eksempel og ikke min mening, og jeg beklager hvis det virker støtende for noen..

2. Finnes populære politikere, politiske kommentatorer og samfunnskritikere som gang på gang bedriver skjult rasisme. Dette er snakk om personer som aldri kommer til å innrømme hva de egentlig mener (hvis ikke samfunnet endrer seg drastisk), de vet selv at de ikke blir populære av å være ærlige og redelige – de er nøtt til å manipulere for å nå målene sine, gjerne med en stor dose machiavellisme – mange av nazi-toppene er kjent for å ha hatt sterke machiavellistiske og psykopatiske trekk.  

- Til og med offer for rasisme selv kan la seg lure av disse, og ikke-rasistiske og ikke-rasistiske mennesker i makt-posisjoner kan la seg påvirke i betydelig grad. 

3. Det tror jeg også. 

Det å reagere annerledes ovenfor noen mennesker er helt normalt, det handler om hvordan en forholder seg til spontane og primitive reaksjoner. 

1. Man kan diskutere hva rasisme egentlig er. Men når noen kommer med oppgulp som hører 30-tallet til så tror jeg at de fleste kan være enige om at det er rasisme. Eksempelet ditt ligner på sånt som man stundom kan lese i kommentarfelt.

2. Mulig at maktpersoner driver med skjult rasisme, men hvordan vet du dette? Finnes det dokumentasjon, eller baserer du deg på antagelser, ting de sier etter noen øl? Jeg kjenner personlig folk som er redd for eller sint på fremmede hudfarger og kulturer. Men det overveiende flertall av de jeg kjenner som er i en maktposisjon og/eller under pensjonsalder gir i private sammenhenger uttrykk for et ganske egalitært syn på mennesker - hvis du driver en bedrift eller leder en avdeling så er du ofte resultatfokusert. Hvis en person kan gi bedre resultater så er ønsket om gode resultater viktigere enn hudfarge, religion, kjønn og what not.

3. Grunnen til at jeg tok dette opp er fordi jeg mener å se en dreining av debatt-klimaet hvor selv moderate og forsøksvis liberale personer (som jeg ser meg selv) blir møtt med ganske offensive påstander som ofte dreier seg om å redefinere etablerte begreper slik at midten og venstresida også blir overgripere. Det er leit og hindrer i mine øyne en mer åpen og nysgjerrig diskusjon hvor man kan utforske hvordan vi møter andre mennesker og hvordan vi blir oppfattet.

Endret 9. september 2020 av knutinh

[Gjest]

knutinh skrev (På 9.9.2020 den 11.01):

Mulig at maktpersoner driver med skjult rasisme, men hvordan vet du dette? Finnes det dokumentasjon, eller baserer du deg på antagelser, ting de sier etter noen øl?

Jeg baserer meg på veldig mye informasjon. Tenker ikke noe spesielt på rasisme til vanlig, kan heller ikke si at det er så mange jeg har merket det hos. 

Basert på symptomer og informasjon kan en jo komme fram til at en person mest sannsynlig har et influensa-virus. Men du kan ikke vite det, fordi personen vil ikke teste seg.
Ved covert rasisme så vil ikke personen teste seg, de sier ikke hva de egentlig mener og hva de egentlig står for. Det kan isteden vises som argumentasjon/kommunikasjon preget av blant annet feilinformasjon og misledende informasjon med et overdrevent intellektualisert innhold som stort sett er ment for å få personen selv til å virke smartere enn det de er. Og ellers argumentasjon/kommunikasjon med en uhøflig, kald, likegyldig og ellers lite medfølende stil som ofte påvirker motstanderen på et emosjonelt plan. Dette var bare noen få eksempler.

[knutinh]

Appelsinselger skrev (3 timer siden):

Jeg baserer meg på veldig mye informasjon. Tenker ikke noe spesielt på rasisme til vanlig, kan heller ikke si at det er så mange jeg har merket det hos. 

Basert på symptomer og informasjon kan en jo komme fram til at en person mest sannsynlig har et influensa-virus. Men du kan ikke vite det, fordi personen vil ikke teste seg.
Ved covert rasisme så vil ikke personen teste seg, de sier ikke hva de egentlig mener og hva de egentlig står for. Det kan isteden vises som argumentasjon/kommunikasjon preget av blant annet feilinformasjon og misledende informasjon med et overdrevent intellektualisert innhold som stort sett er ment for å få personen selv til å virke smartere enn det de er. Og ellers argumentasjon/kommunikasjon med en uhøflig, kald, likegyldig og ellers lite medfølende stil som ofte påvirker motstanderen på et emosjonelt plan. Dette var bare noen få eksempler.

Har du tenkt over at det kan finnes andre grunner til at en politiker på tv har et "nedlatende" språk eller unngår å si sin mening, enn at de er rasister? Det hele virker veldig vagt når du bastant hevdet "Finnes populære politikere, politiske kommentatorer og samfunnskritikere som gang på gang bedriver skjult rasisme."

-k

[Gjest]

knutinh skrev (45 minutter siden):

Har du tenkt over at det kan finnes andre grunner til at en politiker på tv har et "nedlatende" språk eller unngår å si sin mening, enn at de er rasister? Det hele virker veldig vagt når du bastant hevdet "Finnes populære politikere, politiske kommentatorer og samfunnskritikere som gang på gang bedriver skjult rasisme."

-k

Selvfølgelig. Og jeg skriver at jeg baserer meg på veldig mye informasjon, det inkluderer også informasjon som kan tyde på at personen ikke er rasist. Ved analyse av informasjonen baserer jeg meg også på mye evidensbasert kunnskap. Skriver også at jeg ikke leter etter rasisme, og jeg ser det ikke hos de fleste - vil bare finne ut om jeg kan stole på personen.

Bastant hevder? Jeg hevder at de finnes. Ved bruk av induktive metoder, mener du at det er mere eller mindre sannsynlig?