Rasisme i Norge?

[AnBa]

 

-C64- skrev (53 minutter siden):

Og da er svaret og gjøre livet hardere for de som jobber og tjener penger. Eller å prøve å få flere i jobb slik at alle har samme mulighet? Mulighetene i USA er de samme. Det betyr ikke at alle uansett har krav på det samme. De som jobber osv, har naturligvis bedre muligheter en de som ikke gidder ta skole eller jobbe. Hvis det skulle bli slik at en sort suksessfull person ikke får innpass i et området pga hudfarge, så er det snakke om 

 

Muligheten i USA er jo ikke de samme. Implicit bias eksisterer og er veldokumentert med papers som denne som analyserer bakgrunnen for BLM-bevegelsen eller dette essayet som viser til klare forskjeller i økonomisk mobilitet for fargede og hvite mellom generasjoner.

Om du vil ha noe mer håndfast kan du jo stikke innom denne artikkelen fra The Pew Charitable Trusts, som tar for seg data og viser at «[...]the persistence of the black-white mobility gap undercuts the ideal of equality of opportunity, a concept central to the idea of the American Dream.».

Forøvrig så er det ikke så voldsomt vanskelig å stikke innom SSB og sjekke at antallet anmeldte voldssaker per 1 000 innbyggere har endret seg fint lite siden 2003, som er det tidligste tilgjengelige årstallet. Riktignok en økning i antallet seksuallovbrudd, noe jeg ikke kan forklare, og foretrekker å ikke spekulere i når jeg ikke har noe grunnlag for det.

[-C64-]

1 minute ago, AnBa said:

 

 

Muligheten i USA er jo ikke de samme. Implicit bias eksisterer og er veldokumentert med papers som denne som analyserer bakgrunnen for BLM-bevegelsen eller dette essayet som viser til klare forskjeller i økonomisk mobilitet for fargede og hvite mellom generasjoner.

Om du vil ha noe mer håndfast kan du jo stikke innom denne artikkelen fra The Pew Charitable Trusts, som tar for seg data og viser at «[...]the persistence of the black-white mobility gap undercuts the ideal of equality of opportunity, a concept central to the idea of the American Dream.».

Forøvrig så er det ikke så voldsomt vanskelig å stikke innom SSB og sjekke at antallet anmeldte voldssaker per 1 000 innbyggere har endret seg fint lite siden 2003, som er det tidligste tilgjengelige årstallet. Riktignok en økning i antallet seksuallovbrudd, noe jeg ikke kan forklare, og foretrekker å ikke spekulere i når jeg ikke har noe grunnlag for det.

Nei, det er ikke mye veldokumentert for tiden. Media har blitt så bias at en knapt vet hvor en skal titte lengre. Det er klare forskjeller i USA, men det betyr ikke at mulighetene ikke er de samme. Familie er ikke så viktig blant sorte lengre, og det har påvirkning selvsagt. Men at sorte ikke får det til i det antall man skulle ønske, betyr ikke at de ikke har muligheten. I dag så er det derimot de hvite som liksom skal ha skylden for at sorte ikke gidder, eller kutter ut skolen. Alt pga er de hvites feil siden de har fått det til. 

Du kan sjekke din egen link fra SSB fra 10 år tilbake og frem til i dag, og se på antall seksuallovbrudd. Er Norges befolkning blitt så mye større på de  årene som tallene skulle tilsi? Eller har vi tilfeldigvis fått en eksplosiv økning i seksuallovbrudd? 

https://www.aftenposten.no/norge/i/4dzP9q/sterk-oekning-i-anmeldte-seksuallovbrudd-ett-av-tre-gjelder-barn

https://resett.no/2019/04/06/antall-registrerte-volds-og-seksuallovbrudd-i-norge-har-okt-kraftig/

[ism_InnleggNO]

Når virkeligheten ikke stemmer overens med eget verdensbilde er det godt å ha gode gamle "media bias" å skylde på ?‍♀️

Endret 15. juli 2020 av ism_InnleggNO

[AnBa]

-C64- skrev (17 timer siden):

Nei, det er ikke mye veldokumentert for tiden. Media har blitt så bias at en knapt vet hvor en skal titte lengre. Det er klare forskjeller i USA, men det betyr ikke at mulighetene ikke er de samme. Familie er ikke så viktig blant sorte lengre, og det har påvirkning selvsagt. Men at sorte ikke får det til i det antall man skulle ønske, betyr ikke at de ikke har muligheten. I dag så er det derimot de hvite som liksom skal ha skylden for at sorte ikke gidder, eller kutter ut skolen. Alt pga er de hvites feil siden de har fått det til. 

Du kan sjekke din egen link fra SSB fra 10 år tilbake og frem til i dag, og se på antall seksuallovbrudd. Er Norges befolkning blitt så mye større på de  årene som tallene skulle tilsi? Eller har vi tilfeldigvis fått en eksplosiv økning i seksuallovbrudd? 

https://www.aftenposten.no/norge/i/4dzP9q/sterk-oekning-i-anmeldte-seksuallovbrudd-ett-av-tre-gjelder-barn

https://resett.no/2019/04/06/antall-registrerte-volds-og-seksuallovbrudd-i-norge-har-okt-kraftig/

Men du må jo forstå at det er ikke snakk om å legge skylden på noen. Når noen presenterer statistikker som bekrefter klare ulikheter i økonomisk, og dermed også sosial, mobilitet blant fargede og hvite må du ikke se på dette som et angrep på hvite. Det er ikke snakk om å legge skylden på noen nå for et system som ikke fungerer like bra for folk basert på hudfarge. Ingen som er ute etter at hvite skal skamme seg, folk er bare ute etter å finne en bedre løsning som utjevner forskjellene som eksisterer. Dette er jo ikke snakk om media bias heller, jeg lenket ikke til Independent eller The Hill. Med unntak av essayet er dette papers, og selv essayet bygger på empirisk data.

Nå nevnte jeg jo nettopp det at det er, per 1 000 innbyggere, ikke store endringer i anmeldte lovbrudd for vold, men riktignok noe høyere for seksuallovbrudd. Ingen av artiklene du lenket til ser på dette, men ser heller på det totale antallet lovbrudd meldt inn, som selvsagt kommer til å gå opp. Befolkningstallet i Norge i samme periode som tabellen jeg viste til har økt med omtrent 800 000, det ville vært merkelig å ikke forvente en viss økning i antallet kriminalsaker.

Når det kommer til seksuallovbrudd så står det til og med i artikkelen fra Aftenposten som du selv lenket til at "Politidirektøren tror mer informasjon og en kampanje for å få folk til å anmelde har gjort at terskelen for å gå til politiet er blitt lavere." Det virker troverdig for meg, med tanke på et generelt høyere fokus på hva som er og ikke er seksuelt overgrep, og mindre "skam", om du vil, for de som har blitt påvirket. Her har du for eksempel en studie som viser at antallet anmeldte seksuallovbrudd i USA i de første seks månedene etter starten av MeToo-bevegelsen økte med  13%, og at effekten vedvarte i 15 måneder. Riktignok er statistikken hentet fra USA, og jeg skal innrømme at jeg ikke har gått videre grundig gjennom paperet, det har jeg ikke tid til akkurat nå, men det virker ikke uærlig å trekke slik data inn når vi ser en økning i meldte seksuallovbrudd også i Norge.

[Gjest]

https://www.nettavisen.no/nyheter/a-bo-pa-holmlia-er-som-a-bo-pa-den-marokkanske-landsbygda/3423998836.html

[larsonanyone]

-C64- skrev (På 15.7.2020 den 13.37):

Og da er svaret og gjøre livet hardere for de som jobber og tjener penger. Eller å prøve å få flere i jobb slik at alle har samme mulighet? Mulighetene i USA er de samme. Det betyr ikke at alle uansett har krav på det samme. De som jobber osv, har naturligvis bedre muligheter en de som ikke gidder ta skole eller jobbe. Hvis det skulle bli slik at en sort suksessfull person ikke får innpass i et området pga hudfarge, så er det snakke om 

 

Nei, Norge blir selvsagt mindre og mindre fredelig når volden øker. Det ligger jo nesten i ordet "vold". Gjør det ikke?

Du misforstår hele poenget mitt.

Kvaliteten på et barns skolegang har en viktig innvirkning på hvordan de gjør det senere i livet. Nivået på lærere og hvor mye penger som investeres i skolen er derfor en god indikator på sosial mobilitet og suksess i arbeidslivet.

Når svarte barn i USA i langt større grad går til skoler med dårligere kvalitet og oppfølging så vil det også ha en innvirkning på deres økonomiske fremgang senere. Og det skjer nettopp fordi eiendomsprisene er for høye i de distriktene som har de beste skolene.

Det vil såklart ikke si at skolevesenet er den eneste grunnen til at de mislykkes, men det er én viktig del av det.

Og hva mener du med å "gjøre livet hardere for de som tjener penger"? At fattige minoritetsbarn skal få innpass på skolen til barn av rike foreldre kan knappest kalles å gjøre livet til sistnevnte "hardere".

Endret 14. august 2020 av larsonanyone

[Psykake]

[debattklovn]

Ja, nå har vi hørt en setning ifra den unge mannens historie. Det er to sider til enhver sak. 

[Psykake]

debattklovn skrev (1 time siden):

Ja, nå har vi hørt en setning ifra den unge mannens historie. Det er to sider til enhver sak. 

Utleier uttaler det har vært dårlige erfaringer med "afrikanske" mennesker tidligere. 

Å dømmer denne unge mannen på bakgrunn av det. Også kjent som rasisme, i beste fall diskriminering. 

Endret 18. august 2020 av Psykake

[Snikpellik]

[Psykake]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Åpent for tolkning det der altså. 

 

 

[Snikpellik]

Det er flere slike saker.

[Psykake]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Det er flere slike saker.

Men det finnes ikke rasisme i Norge , i følge FRP. 

Endret 18. august 2020 av Psykake

[Gjest]

⬆️ slikt er ikke greit, synd å lese. 

Har selv hørt å bli advart å leie ut til polakker/østblokk pga de tetter igjen alle luftsluser og lufter lite pga spare strøm, som igjen fører til fukt, råte. 

Det med matlukt synes jeg er helt ok grunnlag å nekte utleie. Kan sammenlignes med å røyke inne. Men man trenger ikke å nekte blankt, gjerne høre om vedkommende spiser mye kryddermat

[Kuhn Singhto]

Harald Sverdrup: Øvelser i hjemlig diskriminering.

 

Noen som har den teksten? Ville ha passet bra her.

 

Endret 18. august 2020 av Kuhn Singhto

[frohmage]

Malerifaen skrev (8 timer siden):

Det med matlukt synes jeg er helt ok grunnlag å nekte utleie. Kan sammenlignes med å røyke inne.

Om folk sier at de røyker så kan du sikkert forvente røyklukt, ja, men hvordan vet du hva maten de vil lage kommer til å lukte?

[Gjest]

frohmage skrev (6 minutter siden):

Om folk sier at de røyker så kan du sikkert forvente røyklukt, ja, men hvordan vet du hva maten de vil lage kommer til å lukte?

Mener jeg skrev at det kan man jo bare spørre om

[Red Frostraven]

-C64- skrev (På 15.7.2020 den 22.02):

Nei, det er ikke mye veldokumentert for tiden. Media har blitt så bias at en knapt vet hvor en skal titte lengre. Det er klare forskjeller i USA, men det betyr ikke at mulighetene ikke er de samme. Familie er ikke så viktig blant sorte lengre, og det har påvirkning selvsagt. Men at sorte ikke får det til i det antall man skulle ønske, betyr ikke at de ikke har muligheten. I dag så er det derimot de hvite som liksom skal ha skylden for at sorte ikke gidder, eller kutter ut skolen. Alt pga er de hvites feil siden de har fått det til. 

Du kan sjekke din egen link fra SSB fra 10 år tilbake og frem til i dag, og se på antall seksuallovbrudd. Er Norges befolkning blitt så mye større på de  årene som tallene skulle tilsi? Eller har vi tilfeldigvis fått en eksplosiv økning i seksuallovbrudd? 

https://www.aftenposten.no/norge/i/4dzP9q/sterk-oekning-i-anmeldte-seksuallovbrudd-ett-av-tre-gjelder-barn

https://resett.no/2019/04/06/antall-registrerte-volds-og-seksuallovbrudd-i-norge-har-okt-kraftig/

Kilder på at media har bias takk.
Personlige opplevelser er ikke godt nok.

Om 7 av 10 frisører valgte én og samme shampoo de brukte på seg selv, og ikke var betalt for å si hvilken, men valget viste seg i en undersøkelse blant frisørene -- så ville jeg valgt den shampoen.
Ikke anklaget dem for å ha et bias.
Hår er jobben deres.

Å vite hva som skjer i samfunnet er journalistene sin jobb.


---

Anmeldte lovbrudd er en elendig metrikk, da under 10% av de som utsettes for vold eller overgrep anmelder det -- og denne andelen er økende.
Trygghetundersøkelser viser at voldtekt er på vei ned, totalt sett, mens det er mer vanlig å anmelde voldtekt, fordi det er mindre akseptabelt å voldta kjæreste, kone, barn og venner.

---
(noen land som har byttet metodikk i trygghetsundersøkelsene har en økning i voldtekter, som ikke skyldes økning i voldtekter. De spør ikke om voldtekt -- men handlingene som kvalifiserer som voldtekt. Det viser seg nemlig at jenter og kvinner, og gutter og menn, i stor grad benekter å ha blitt voldtatt, nettopp fordi det er stigmatiserende for offer, og gjerningsperson, og kan skape sosiale konflikter. I stedet for å spørre om noen har blitt voldtatt, så spør undersøkelsene om de har opplevd at noe hadde sex med dem mens de sov eller var bevisstløse, eller om de har blitt tvunget til å ha sex gjennom vold eller trusler om vold, eller mens de var barn og den andre var voksen. Ved å skifte spørsmål til å utelate det stigmatiserende ordet "voldtekt", så øker andelen kvinner og menn som har opplevd voldtekt. Dramatisk.)

Endret 18. august 2020 av Red Frostraven

[frohmage]

Malerifaen skrev (19 minutter siden):

Mener jeg skrev at det kan man jo bare spørre om

Så man kunne annonsert leilighet til noen som "ikke liker krydret mat"? Jeg veit ikke hva det betyr (om jeg skal være vanskelig). Det går jo an å be folk om å ikke røyke inne, men matlukt tror jeg at jeg ville vært mindre bekymra for.

[Psykake]

Rasisme er dessverre ikke klassifisert som mental retardasjon, enda ?