Rasisme i Norge?

[Pallehysa]

jae-ols skrev (6 minutter siden):

Er det ikke rasisme når mørkhudede hater hvite mennesker? Vi vet godt at det skjer. Og all volden begått av innvandrere, skal vi bare feie det under teppet? Det er knivstikking hver bidige dag. Skremmende utvikling, er det dette som er berikelsen? 

Er det fordi dei er mørkhudete, har annen etnisitet det blir begått vold? Og i så tilfelle, når du bruker ord som "berikelse", for meg i negativ annotasjon, annser du innvandrere av annen etnisitet, hudfarge, opprinnelse som mindre verdt enn etnisk norske?

[debattklovn]

32 minutes ago, Pallehysa said:

Igjen. Det blir brukt som ein defleksjon for å marginalisere den bevegelsen vi ser idag. Eller såg du mykje "all lives matter", og "white lives matter" bannere før denne nye bevegelsen? Det er inneforstått at alle liv betyr noko. Men den bevegelsen vi ser idag, handler om svarte som opplever rasisme. 

Eller det blir brukt til å stå opp mot all rasisme. Denne debatten har satt rasisme på agendaen, så det er ikke rart om det først dukker opp nå. 

Quote

Eg har forøvrig ikkje påstått at "alle liv" ekskluderer svarte.. Eg påpeiker gang på gang at det blir brukt for å marginalisere den bevegelsen vi ser idag. 

Det blir brukt for å gi oppmerksomhet til all rasisme. 

Quote

Kva har det med BLM å gjere? Eller kva har det med at svarte opplever rasisme i Norge og andre land? Kva vil du fram til, om ikkje å marginalisere BLM bevegelsen? Det er allerede inneforstått at alle liv betyr noko.. Så kva vil du fram til?

Det har med rasisme å gjøre. Det er viktig å bekjempe all rasisme. 

Quote

BLM er ein bevegelse som har som mål å rette fokus på rasisme mot svarte i USA og andre steder. Folk rundt om i verden viser solidaritet med denne bevegelsen då budskapet er og forblir at svarte liv betyr noko, og at rasisme faktisk skjer mot svarte i verden.. Istadenfor å annerkjenne dette, velger nåken å marginalisere denne bevegelsen med å deflektere på "white lives matter", og "alle liv betyr noko". 

Og noen vil si at "white lives matter" og "all lives matter" er å påpeke at bekjempelse av all rasisme er viktig. Som selvfølgelig ikke sier at å bekjempe rasisme mot svarte ikke er viktig. 

Quote

Folk rundt om i verden viser solidaritet med denne bevegelsen då budskapet er og forblir at svarte liv betyr noko,

Du påstår lenger oppe at det er inneforstått at alle liv betyr noe, mens her sier du at BLM betyr at svarte liv betyr noe. 

Quote

At det er vold, hærverk og plyndring er selvfølgelig ikkje greit. Nåken vil jo påstå at dette er eit symptom av at USA ikkje har annerkjent, har marginalisert og prøvd å koste rasismen borte i USA under teppet i 200 år....

Jeg føler ikke smerten til mine forfedre som levde for 200 år siden. Noen vil si at rasisme for 150 år siden er en billig unnskyldning for dagens unge å drive med hærverk, plyndring av motebutikker og tilfeldig vold. 

[Pallehysa]

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Eller det blir brukt til å stå opp mot all rasisme. Denne debatten har satt rasisme på agendaen, så det er ikke rart om det først dukker opp nå. 

Denne debatten har satt rasisme mot svarte på agendaen. Det er ein bevegelse for å rette fokuset på rasisme som svarte opplever. Derfor blir det å marginalisere den, når du og andre prøver å kapre den i eit forsøk på å leike offeret. "White lives matter too".. Eller "alle liv betyr noko".. 

 

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Det blir brukt for å gi oppmerksomhet til all rasisme. 

Som igjen blir ein defleksjon som marginaliserer den bevegelsen vi ser idag, som er startet av at svarte opplever rasisme. Du kan sjå på det som å gå inn i eit lokale der folk snakker og diskuterer rasisme mot svarte, for så å skrike og hyle at rasisme finnes også mot kvite... Usmakelig og eit forsøk på å marginalisere den viktige debatten som foregår i nevnte lokale....

 

debattklovn skrev (15 minutter siden):

Det har med rasisme å gjøre. Det er viktig å bekjempe all rasisme. 

Det er det. Men kva har "all lives matter" eller "white lives matter", med BLM å gjere? Du kan gjere eit bedre forsøk på å svare på spørsmålet. 

 

debattklovn skrev (17 minutter siden):

Og noen vil si at "white lives matter" og "all lives matter" er å påpeke at bekjempelse av all rasisme er viktig. Som selvfølgelig ikke sier at å bekjempe rasisme mot svarte ikke er viktig. 

Ja det forsøket på eit tafatt argument, kan du også bruke på han som gjekk inn i lokalet der dei diskuterte vold og rasisme mot svarte, og ropte "white lives matter"...

 

debattklovn skrev (18 minutter siden):

Du påstår lenger oppe at det er inneforstått at alle liv betyr noe, mens her sier du at BLM betyr at svarte liv betyr noe. 

Skal det være eit forsøk på å påpeike motsigelser? Eg ser ikkje den. Ja det er inneforstått hos dei fleste at alle liv betyr noko. BLM fokuserer på vold og rasisme mot den svarte befolkningen...

 

debattklovn skrev (21 minutter siden):

Jeg føler ikke smerten til mine forfedre som levde for 200 år siden. Noen vil si at rasisme for 150 år siden er en billig unnskyldning for dagens unge å drive med hærverk, plyndring av motebutikker og tilfeldig vold. 

Rasismen som har blitt skubbet under teppet i 200 år, finnes fortsatt idag.. Er den BLM prøver å rette fokuset mot..

[debattklovn]

14 minutes ago, Pallehysa said:

Du kan sjå på det som å gå inn i eit lokale der folk snakker og diskuterer rasisme mot svarte, for så å skrike og hyle at rasisme finnes også mot kvite... Usmakelig og eit forsøk på å marginalisere den viktige debatten som foregår i nevnte lokale....

Dette lokalet du snakker om er samfunnsdebatten. Samfunnsdebatten er vid og romslig og har rom til både prat om rasisme mot svarte, rasisme generelt og rasisme mot andre hudfarger. Ser du at du nå forsøker å marginalisere bekjemping av rasisme mot andre hudfarger enn svarte?

Quote

Ja det forsøket på eit tafatt argument, kan du også bruke på han som gjekk inn i lokalet der dei diskuterte vold og rasisme mot svarte, og ropte "white lives matter"...

Ser ut som et forsøk på marginalisering av bekjemping av rasisme mot andre hudfarger. 

Endret 7. juli 2020 av debattklovn

[Pallehysa]

debattklovn skrev (12 minutter siden):

Dette lokalet du snakker om er samfunnsdebatten. Samfunnsdebatten er vid og romslig og har rom til både prat om rasisme mot svarte, rasisme generelt og rasisme mot andre hudfarger. Ser du at du nå forsøker å marginalisere rasisme mot andre hudfarger enn svarte?

Nei dette lokalet eg snakker om er BLM bevegelsen.. Som vist under ein fotballkamp, der spelarane bar BLM på ryggen, viste bannere på stadion, gikk ned på kne i solidaritet med BLM bevegelsen, og med ein stakkarslig mann som satte seg sjøl i ein slags offerolle og måtte "gå inn i dette rommet" med ein "White lives Matter" banner. Ropte og hylte fra eit fly.. Usmakelig.

Ellers, kortid har du snakket om rasisme mot svarte? Eineste eg har sett er at du prøver å marginalisere rasismen mot svarte, ved å påpeike at "kvite også opplever rasisme".. Du angriper også BLM bevegelsen, og prøver å skifte debatten over til ein generisk "rasisme er ikkje greit" debatt.. Den bevegelsen som befinner seg i samfunnsdebatten nå, handler om svarte som opplever rasisme.. Du får starte din egen bevegelse og sjå om den får fotfeste.. Istadenfor å prøve å kapre den bevegelsen som nå foregår.

debattklovn skrev (12 minutter siden):

Ser ut som et forsøk på marginalisering av rasisme mot andre hudfarger. 

Nei. Eg holder fokuset på temaet som blir diskutert. At svarte opplever rasisme i verden, og at det er viktig å snakke om dette, og vise solidaritet med våre mørk hudete brødre og søstre..

 

Eg spør deg igjen.. Kva har "White lives matter", med BLM å gjere?

Endret 7. juli 2020 av Pallehysa

[debattklovn]

11 minutes ago, Pallehysa said:

Nei dette lokalet eg snakker om er BLM bevegelsen.. Som vist under ein fotballkamp, der spelarane bar BLM på ryggen, viste bannere på stadion, gikk ned på kne i solidaritet med BLM bevegelsen, og med ein stakkarslig mann som satte seg sjøl i ein slags offerolle og måtte "gå inn i dette rommet" med ein "White lives Matter" banner. Ropte og hylte fra eit fly.. Usmakelig.

Hvorfor er det galt å påpeke at White lives matter? Begge deler er jo sant. 

Quote

Den bevegelsen som befinner seg i samfunnsdebatten nå, handler om svarte som opplever rasisme.. Du får starte din egen bevegelse og sjå om den får fotfeste.. Istadenfor å prøve å kapre den bevegelsen som nå foregår.

I norsk samfunnsdebatt handler debatten om mer enn det, om rasisme generelt, om hvite som har opplevd rasisme også... 
Jeg prøver ikke kapre noen bevegelse ?
Som sagt, samfunnsdebatten er stor nok til at flere emner kan diskuteres, ikke bare rasisme mot svarte...

Quote

Nei. Eg holder fokuset på temaet som blir diskutert. At svarte opplever rasisme i verden, og at det er viktig å snakke om dette, og vise solidaritet med våre mørk hudete brødre og søstre..

Det ser ut som at du forsøker å slukke diskusjonen om rasisme generelt og mener at bekjemping av rasisme mot andre hudfarger er noe negativt. Hvis du ser i førsteposten i tråden så skriver emnestarter

Quote

Men noe slår meg, jeg som hvit etnisk nordmann har opplevd og sett vold mot hvite fra ikke etniske nordmenn mange ganger. Selv har jeg bekjente utsatt for blind vold av ikke etniske nordmenn.

Da kjenner jeg at jeg blir irritert når ikke etniske nordmenn påberoper seg ofre for rasisme. Som om de har ordet alene for seg selv.

Hvorfor finnes ikke denne dialogen? Ingen tørr å si det?

Dette er altså ikke spesifikt en debatt om rasisme mot svarte... 

Quote

Eg spør deg igjen.. Kva har "White lives matter", med BLM å gjere?

Når påstod jeg det? 
 

Endret 7. juli 2020 av debattklovn

[Pallehysa]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Hvorfor er det galt å påpeke at White lives matter? Begge deler er jo sant. 

Eg har forklart deg dette fleire ganger. Om du VELGER å ikkje forstå, så er det ikkje nåke eg kan skrive som gir meining for deg...

 

debattklovn skrev (20 minutter siden):

Som sagt, samfunnsdebatten er stor nok til at flere emner kan diskuteres, ikke bare rasisme mot svarte...

Riktig. Men BLM bevegelsen handler om svarte som opplever rasisme. Då er det veldig rart når folk, i debatt som omhandler BLM, og kva svarte opplever, prøver å marginalisere dette ved å påpeike at "White lives matter too"...

Eg veit ikkje om eg får forklart dette nåke enklere. Er nok best vi legger denne død. Eg repeterer meg alt for mange ganger. Nåken ganger funker ikkje debatten, og dette er eit eksempel...

[jae-ols]

Pallehysa skrev (2 timer siden):

Er det fordi dei er mørkhudete, har annen etnisitet det blir begått vold? Og i så tilfelle, når du bruker ord som "berikelse", for meg i negativ annotasjon, annser du innvandrere av annen etnisitet, hudfarge, opprinnelse som mindre verdt enn etnisk norske?

Er berikelse negativt? Den var ny, det er jo berikelse, slik vi ser i Oslo nå. De gjør mye faenskap, det må du ha fått med deg? Ellers er alle like mye verd. Du må ikke ilegge meg meninger jeg ikke har. Du vet godt hvem som står bak volden i Oslo. 

[jjkoggan]

44 minutes ago, debattklovn said:

Hvorfor er det galt å påpeke at White lives matter? Begge deler er jo sant. 

Svaret ligger i grunnen til at neo-nazister bruker uttrykket som navnet til deres rasiste organisasjonen.  Hvorfor tror du de gjorde dette?

 

 

“What happens to blacks in this country at the hand of law enforcement is none of our concern ... other than to prepare to restore order and rebuild our neighborhoods taking back our lands one community at a time. When the enemy destroys … we guard our town borders and make our homes white and great again.”
—Rebecca Barnette, White Lives Matter co-founder and Women’s Division leader of the National Socialist Movement, July 16, 2016

[debattklovn]

28 minutes ago, Pallehysa said:

Riktig. Men BLM bevegelsen handler om svarte som opplever rasisme. Då er det veldig rart når folk, i debatt som omhandler BLM, og kva svarte opplever, prøver å marginalisere dette ved å påpeike at "White lives matter too"...

Jeg mener at samfunnsdebatten ikke bare handler om BLM -  det er rom for å diskutere flere tema. En fotballkamp bør i utgangspunktet handle om fotball, men hvis det likevel skal holdes demonstrasjoner mot rasisme iløpet av kampen, bør det jo være greit om folk demonstrerer mot rasisme som har rammet dem eller andre de kjenner til. 

 

[debattklovn]

Just now, jjkoggan said:

Svaret ligger i grunnen til at neo-nazister bruker uttrykket som navnet til deres rasiste organisasjonen.  Hvorfor tror du de gjorde dette?

Hva neo-nazister gjør er ganske likegyldig for min del, så lenge de holder seg innenfor loven. 
Neo-nazister bruker dopapir også. Betyr det at alle som er imot nazisme bør slutte å bruke dopapir? 

[jjkoggan]

11 minutes ago, debattklovn said:

Hva neo-nazister gjør er ganske likegyldig for min del, så lenge de holder seg innenfor loven. 
Neo-nazister bruker dopapir også. Betyr det at alle som er imot nazisme bør slutte å bruke dopapir? 

Jeg spurte deg hvorfor de valgte dette uttrykket.  Det ser ut som du mangler evnen til å forstå hvorfor de brukte dette uttrykket.  Hvorfor ikke- det finnes utallige andre måter å si at white lives are important.

Endret 7. juli 2020 av jjkoggan

[jae-ols]

Er det galt å si: White Lives Matter? Alle er vi like. 

Endret 7. juli 2020 av jae-ols

[ism_InnleggNO]

5 hours ago, jae-ols said:

Er det ikke rasisme når mørkhudede hater hvite mennesker? Vi vet godt at det skjer. Og all volden begått av innvandrere, skal vi bare feie det under teppet? Det er knivstikking hver bidige dag. Skremmende utvikling, er det dette som er berikelsen? 

Nå diskutere vi faktisk virkeligheten her, ikke din fantasiverden. ?

[ism_InnleggNO]

3 hours ago, jae-ols said:

Er berikelse negativt? Den var ny, det er jo berikelse, slik vi ser i Oslo nå. De gjør mye faenskap, det må du ha fått med deg? Ellers er alle like mye verd. Du må ikke ilegge meg meninger jeg ikke har. Du vet godt hvem som står bak volden i Oslo. 

Ja, de som står bak volden i Oslo er stort sett kriminelle eller fulle personer. Hva har det med saken å gjøre?

[Tåkefyrste]

9 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Ja, de som står bak volden i Oslo er stort sett kriminelle eller fulle personer. Hva har det med saken å gjøre?

Ja bare ignorer det faktum at de fleste har innvandrerbakgrunn. Det er viktigere å stikke hodet i jorden å skifte fokus til at de er kriminelle. 
 

Blir som å ha vannlekkasje hjemme men ikke gidde bry seg om hva grunnen er, og heller fokusere på at vannet det er jammen vått det.

[jae-ols]

ism_InnleggNO skrev (13 minutter siden):

Ja, de som står bak volden i Oslo er stort sett kriminelle eller fulle personer. Hva har det med saken å gjøre?

Du vet meget godt hva som skjer i Oslo. Ikke gjør innvandrere til martyrer. At de banker opp uskyldige på gata i Oslo er i følge deg helt ok? 

Hvorfor skal de ikke følge norsk lov? Er det multikulturen du hyller..,.. 

[Morromann]

Pallehysa skrev (11 timer siden):

Ja og istadenfor å ta ein persons meining i Aftenposten og smøre den utover ein debatt, er det mykje meir fruktfult å unngå slike defleksjoner og faktisk annerkjenne den rasismen som faktisk finnes, og vise solidaritet med svarte som opplever rasisme..

 

Jeg synes den ene kronikken belyser et problem for hvilke fanatiske ekkokammere som har fått etablere seg grunnet berøringsangst for å bli stemplet som rasist. Denne kronikkforfatteren føler av en merkelig grunn et glødende hat mot landet som har gitt familien hans opphold og gitt dem fulle rettigheter til deltakehanlse i det norske samfunnet; gratis helsehjelp, gratis utdannelse etc. I et velferdsamfunn skapt av generasjonen før meg og før den igjen gjennom hardt arbeid. Jeg har lært meg i min oppdragelse at man ikke skal bite hånden som mater en. Og det følger jeg også; jeg er ydmyk og taknemlig for at jeg er født og bor i Norge. Jeg har opplevd motgang i livet; men jeg går ikke rundt og hater samfunnet og folk i den og generasjonen som har skapt dette samfunnet av den grun. Vi har ikke undertrykt ham og hans familie. Han er ikke etterkommer etter en slave. Familien hans har som jeg skjønner kommet til Norge som flyktinger fra et afrikansk land. Norge tok seg av dem!! Og takken? Det er at vi er noen drittsekker og rasister, at vi som han hatfullt stempler som "hvite" ikke skal føle seg trygge fra han og de som han angivelig snakker på vegne av("demningen som beskytter hvite fra raseriet mot oss svarte"), at han har en uoppgjort konflikt med Norge og majoritetsbefolkningen her; altså mot landet og folket som tok imot ham? Hvorfor? Fordi vi har samme hudpigment som hvite amerikanere. Derfor. For han linker til ting om politivold og klikker du på linkene ser du at 100% av de handler om, USA, og IKKE om Norge. Men det spiller ingen rolle. Fordi han er afroamerikanerne i USA selv om han er fra et afrikansk land; navnet tyder på at han kommer fra Kongo; og "vi" er "hvite amerikanere". Du skjønner, den mentaliteten som var bak jødepogromene, alle jøder måtte straffes fordi noen andre jøder 2000 år tidligere angivelig hadde myrdet Jesus. Umoden og fanatisk hatlogikk.

Jeg leser en utakknemlig og aggresiv ung mann som også; ut i fra hva han beskriver om seg selv har et alvorlig holdningsproblem. Leser jeg gjennom linjene så ser jeg at det er nettopp det det der; en ung mann  med holdningsproblemer som slkylder på rasisme at noen reagerer på oppførselen hans. Men hvem er det som har innbilt ham at all motgang i livet skyldes rasisme? Det at folk ikke alltid er imøtekommende hele tiden i enhver sammenheng er noe ALLE i samfunnet opplever,  men alle kan ikke skylde på rasisme.

Heldigvis er det bare tull at han snakker på vegne av de fleste med afrikansk bakgrunn i Norge. Tror de fleste vil rødme av å lese dette mølet. Jeg visste instinktivt at noen i Norge kom til å misbruke den forferdelige skjebnen til George Floyd i USA og bruke det til å fremstille seg selv som offer og anklage den norske majoritetsbefolkningen for å være skyld i dette. Om jeg fikk rett! Ut av coronakarantenen kom aktivistene. Jeg vil si at de tråkker på George Floyds minne og at de misbruker hans navn med denne oppførselen.

Endret 7. juli 2020 av Morromann

[ism_InnleggNO]

25 minutes ago, jae-ols said:

Du vet meget godt hva som skjer i Oslo. Ikke gjør innvandrere til martyrer. At de banker opp uskyldige på gata i Oslo er i følge deg helt ok? 

Hvorfor skal de ikke følge norsk lov? Er det multikulturen du hyller..,.. 

Igjen, vi diskuterer altså virkeligheten her. Oslo har hatt et litt økende problem med noen ungdomsgjenger etter omleggingen av politiet, men dette jobbes det med og vil løse seg. Slik Oslo har løst lignende problemer før. At ungdommer som føler seg utenfor havner i trøbbel er like gammelt som menneskeheten.

[ism_InnleggNO]

10 minutes ago, Morromann said:

Jeg synes den ene kronikken belyser et problem for hvilke fanatiske ekkokammere som har fått etablere seg grunnet berøringsangst for å bli stemplet som rasist. Denne kronikkforfatteren føler av en merkelig grunn et glødende hat mot landet som har gitt familien hans opphold og gitt dem fulle rettigheter til deltakehanlse i det norske samfunnet; gratis helsehjelp, gratis utdannelse etc. I et velferdsamfunn skapt av generasjonen før meg og før den igjen gjennom hardt arbeid. Jeg har lært meg i min oppdragelse at man ikke skal bite hånden som mater en. Vi har ikke undertrykt ham og hans familie. Han er ikke etterkommer etter en slave. Familien hans har som jeg skjønner kommet til Norge som flyktinger fra Kongo. Norge tok seg av dem!! Og takken? Det er at vi er noen svin, at vi som han hatfullt stempler som "hvite" ikke skal føle seg trygge fra han og de som han snakker på vegne av, at han har en uoppgjort konflikt med Norge og majoritetsbefolkningen her; altså mot landet og folket som tok imot ham? Hvorfor? Fordi vi har samme hudpigment som hvite amerikanere. Derfor. For han linker til ting om politivold og klikker du på linkene ser du at 100% av de handler om, USA, og IKKE om Norge. Men det spiller ingen rolle. Fordi han er afroamerikanerne i USA selv om han er fra Kongo og "vi" er "hvite amerikanere". Du skjønner, den mentaliteten som var bak jødepogromene, alle jøder måtte straffes fordi noen andre jøder 2000 år tidligere angivelig hadde myrdet Jesus- Primitiv, barbarisk og middelaldersk hatlogikk.

Jeg leser en utakknemlig og aggresiv ung mann som også; ut i fra hva han beskriver om seg selv har et alvorlig atferdsporblem. Leser jeg gjennom linjene så ser jeg at det er nettopp det det der; en ung man  med atferdsproblemer som slkylder på rasisme at noen reagerer på oppførselen hans.

Jeg leste ikke noe av det du beskriver i den kronikken. Du tolker absolutt alt i verste mening og tillegger forfatteren meninger han ikke skrev.