Rasisme i Norge?

[Pallehysa]

Morromann skrev (Akkurat nå):

I Aftenposten? Seriøst? Det tror jeg ikke du. Kanskje i en utgave av Aftenposten fra krigen da de hadde en nazi-redaktør utnevnt av Quisling-regjeringen.

Men hadde en slik artikkel eksistert ville den garantert vært trukket frem om igjen og om igjen som et kronebevis for den ekstremt utbredte rasismen i Norge som lever både åpent og skjult hos alle i majoritetsbefolkningen.

Du tok altså ikkje poenget mitt. Istadenfor lagde du ein stråmann, der eg angivelig har sagt at eg kunne finne ein tilsvarende artikkel i Aftenposten... Kvifor gidd eg....

[Morromann]

Pallehysa skrev (8 minutter siden):

Du tok altså ikkje poenget mitt. Istadenfor lagde du ein stråmann, der eg angivelig har sagt at eg kunne finne ein tilsvarende artikkel i Aftenposten... Kvifor gidd eg....

OK, jeg misforstod. Jo, du finner kanskje noe slikt i Internettets mørke kroker. På en del lugubre og tvilsomme blogger. Men ikke i noen store hovedstrømsmedier. Der ligger forskjellen. En kronikk som inneholdt subtile trusler mot mørkhudede ville selvølgewlig aldri, og med rette aldri bli publisert i noen seriøs norsk avis. Men det er ikke akseptabelt at det publiseres en kronikk hvor det kommer subtile trusler mot majoritetsbefolkningen, selv om Aftenposten valgte å publisere det. Jeg mener at begge deler er like galt og at det at man er i minoritet i Norge ikke er noen unnskyldning.

Endret 7. juli 2020 av Morromann

[Pallehysa]

Morromann skrev (8 minutter siden):

OK, jeg misforstod. Jo, du finner kanskje noe slikt i Internettets mørke kroker. På en del lugubre og tvilsomme blogger. Men ikke i noen store hovedstrømsmedier. Der ligger forskjellen. En kronikk som inneholdt subtile trusler mot mørkhudede ville selvølgewlig aldri, og med rette aldri bli publisert i noen seriøs norsk avis. Men det er ikke akseptabelt at det publiseres en kronikk hvor det kommer subtile trusler mot majoritetsbefolkningen, selv om Aftenposten valgte å publisere det. Jeg mener at begge deler er like galt og at det at man er i minoritet i Norge ikke er noen unnskyldning.

Poenget mitt går fortsatt glatt over.. Men eg må applaudere iveren du viser i å finne 1 artikkel for så å opprope ein offerrolle, som eit forsøk på å deflektere, og marginalisere debatten, istadenfor å vise solidaritet med svarte som opplever rasisme i Norge.. Registrerer 3 ulike verktøy for å koste rasismen mot svarte i Norge under teppet:

1) Libya (tross alt meir rasisme der)

2) Usa (Andre folk drar USA inn i debatten)

3) Aftenposten (1 person meiner x og y der ja)

Eg kan jo gjenta meg i det uendelige. For å få bukt med rasismen mot svarte i Norge, (og andre stader forøvrig) er det beste ein kan gjere å vise solidaritet med dei som opplever rasisme, og ikkje koste det under eit teppe. Nåke du har forsøkt i det uendelige, og fortsetter med...

Det ein ikkje burde gjere, er å marginalisere det, fordi 1 person skriver nåke på Aftenposten. Marginalisere det fordi det finnes meir rasisme i Libya, (som Jens Stoltenberg og alle dei onde på den vestre siden startet, gjerne med høygaffel og horn på hodet), eller marginalisere det fordi andre folk drar paraleller til USA....

[ronron25]

Det var en svenske fra Gøteborg som studerte i Oslo for en del år siden. Han tok toget mellom Oslo og Gøteborg, ofte forstod jeg. Naturlig det når man kommer fra Gøteborg. Han ble regelmessig visitert av tollerne. Den 23 gangen han ble visitert så sprakk han. Tror han fikk bot for det.

Han mente seg forfulgt av tollerne. Det er vanskelig å ikke gi han rett i det. Ikke en gang av de 23 gangene han ble undersøkt fant de noe ulovlig. Tollerne visste at han var student i Oslo.

Dette vil jeg kalle for strukturert rasisme.

Studenten hadde mørk hud.

 

[Mr_Spock]

Jeg bodde selv noen år i Sverige for en stund siden og tok da stadig ferge til Norge. Satt jeg alene i bilen, noe jeg gjorde 95% av gangene, ble jeg bestandig vinket til side for undersøkelse.

Til slutt var jeg på fornavn med hele tollergjengen. Ung mann som reiser alene stopper vi bestandig fikk jeg fortalt.

Greit nok. Men jeg irriterte meg en del på at de sjelden stoppet pensjonistene og de andre som stappet bilen full av smuglervarer. Jeg hadde selvsagt aldri med meg noe ekstra.

[Atib Azzad]

Når det kommer til Libya er det selvsagt uakseptabelt å plassere disse menneskene under slik lidelse.
De som faktisk jobber med aktivisme er fullt klar over situasjonen i Libya, det er bare en langt mer komplisert situasjon å gå inn í, og kreve endring (Det betyr ikke at det ikke arbeides med, eller ignoreres. Et protesttog i norge, er vel antagelig ikke heller halmstrået som vil brekke kamelens rygg.)

At du ikke hører om Libya nå, går på at momentumet i bevegelsen dreier seg om situasjonen i USA hovedsakelig, og selv om det kan være bittert for mange som arbeider med dette, er det slik at man ikke kan risikere hele bevegelsen ved å skulle inkludere urelaterte situasjoner inn i narrativet, da blir det grøtete også mister man momentum, og klarhet i sak.

Hvorfor ikke trekke inn Nord-Korea for den saks skyld, hvorfor ikke demonstrere mot alt som er 'dårlig' i verden? Jo, fordi bevegelsen vil dekke så mange fronter, at den ville utarmes, også ville det ikke oppstå nok press på noen av frontene, til å føre til noen endring.
Kanskje kan protester vokse til å inkludere flere saker fremover, men nå, hvor man trenger klarhet, for at media, og folket skal engasjere seg, er jeg redd det ville grumset til 'saken'.

[Vaniman]

Å bekjempe rasisme er vel og bra, men mennesker gjør seg erfaringer i livet. Rasisme skyldes ikke bare instinkt eller sosialisering/oppvekstmiljø. Det skyldes også at mennesker gjør seg erfaringer. Den eneste løsningen mot rasisme, er til syvende og sist integrering av etniske grupper. Med den kriminaliteten vi ser knyttet til ikke-vestlig innvandring i Norge eller svarte samfunn i USA, skal man være rimelig naiv for ikke å ta forholdsregler. Det vil si opptre forsiktig og mistenksomt overfor visse grupper i visse bydeler. Integrering er vanskelig og tar tid. 

Å bekjempe rasisme handler naturligvis også om holdningsarbeid. Poenget mitt er bare at fordommer er en naturlig konsekvens av gjentatte erfaringer. I dette tilfellet med kriminelle grupper i samfunnet. Mennesker har simpelthen ikke tid til å stanse opp og gruble over alle ting. Vi er skapt for å konkludere raskt, sette folk og hendelser i båser/kategorier, for da øker sannsynligheten for at vi overlever.

Selvfølgelig vil politiet, tollvesenet etc. gjøre seg erfaringer, og handle deretter. De var idioter om de ikke gjorde det.

BLM-bevegelsen kan nok føre til mer rasisme. Dessverre. De som mente det godt og ønsket å rette opp en ubalanse i samfunnet, har naturligvis ikke skyld i at forbrytere og pøbler kuppet bevegelsen. Men det er det som har skjedd. 

[debattklovn]

3 hours ago, Pallehysa said:

Og ein starter med å bekjempe den ved å annerkjenne at svarte liv betyr nåke, og vise solidaritet med svarte som opplever rasisme i Norge.

Hva med at man anerkjenner at alle liv betyr noe? Det er ikke bare svarte som opplever rasisme i Norge. 
Samer, folk fra Midtøsten, og til og med noen etniske nordmenn kan føle rasisme på kroppen i Norge. 

[debattklovn]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Hvorfor ikke trekke inn Nord-Korea for den saks skyld, hvorfor ikke demonstrere mot alt som er 'dårlig' i verden? Jo, fordi bevegelsen vil dekke så mange fronter, at den ville utarmes, også ville det ikke oppstå nok press på noen av frontene, til å føre til noen endring.

Vel, BLM påstår vel at de i hovedsak jobber for svarte. Er ikke mange svarte i Nord-Korea... Libya, derimot er det mange svarte i dårlige livsforhold. 

[Morromann]

debattklovn skrev (13 minutter siden):

Vel, BLM påstår vel at de i hovedsak jobber for svarte. Er ikke mange svarte i Nord-Korea... Libya, derimot er det mange svarte i dårlige livsforhold. 

Det var nettopp det som var poenget mitt. BLM er nøye på at det er urett mot svarte de kjemper imot og et av de landene hvor uretten mot svarte er størst er Libya. Og den uretten er i aller høyeste grad rasistisk.

[henrikwl]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Hva med at man anerkjenner at alle liv betyr noe? Det er ikke bare svarte som opplever rasisme i Norge. 
Samer, folk fra Midtøsten, og til og med noen etniske nordmenn kan føle rasisme på kroppen i Norge. 

Huset ditt brenner, og når brannvesenet kommer begynner de å spraye vann over nabohusene dine. Du peker på ditt hus og prøver desperat å få dem til å starte slukking av det, men de bare smiler overbærende på det og sier "alle hus er viktige".

[debattklovn]

6 minutes ago, henrikwl said:

Huset ditt brenner, og når brannvesenet kommer begynner de å spraye vann over nabohusene dine. Du peker på ditt hus og prøver desperat å få dem til å starte slukking av det, men de bare smiler overbærende på det og sier "alle hus er viktige".

Hva prøver du å si? 

[henrikwl]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Hva prøver du å si? 

Jeg prøvde å illustrere samme logikken som du brukte i ditt utsagn, ved å bruke den på en tilsvarende situasjon.

Det er teknisk sett riktig at alle hus er like viktige, men når det ene huset brenner så er det der vi fokuserer innsatsen akkurat i det øyeblikket og da er det i beste fall ufølsomt å påpeke at "alle hus er like viktige".

Denne idéen om at fordi vi ikke kan løse absolutt alle problemer overalt samtidig så skal vi ikke løse noen i det hele tatt begynner å bli ganske sliten.

[debattklovn]

1 minute ago, henrikwl said:

Det er teknisk sett riktig at alle hus er like viktige, men når det ene huset brenner så er det der vi fokuserer innsatsen akkurat i det øyeblikket og da er det i beste fall ufølsomt å påpeke at "alle hus er like viktige".

Så det er bare svarte det begås rasisme og annen type urett mot, "de andre husene brenner ikke"?
Det er rett og slett ikke riktig. Alle personer kan oppleve grov urett i Norge idag, uavhengig av rasen til personen. 

Quote

Denne idéen om at fordi vi ikke kan løse absolutt alle problemer overalt samtidig så skal vi ikke løse noen i det hele tatt begynner å bli ganske sliten.

Dette er ikke en idè jeg forfekter. Diskusjonen blir litt mer interessant om du holder deg til argumentet jeg kom med. 

[henrikwl]

debattklovn skrev (6 minutter siden):

Så det er bare svarte det begås rasisme og annen type urett mot, "de andre husene brenner ikke"?

Nei, det er ikke det, men nå er temaet for tiden helt konkret den uretten som begås mot svarte og da er all annen urett uinteressant i akkurat den konteksten.

Det finnes helt garantert grupper som kjemper mot uretten begått mot samer; de får bare ikke spalteplass i media. Jeg oppfordrer alle som har en brennende lidenskap for samenes kamp å oppsøke slike grupper, og prøve å skape blest om dem. Men vær vennlig å ikke gjør det ved å avspore debatter om andre kampsaker (som for eksempel denne kampsaken her).

Tilsvarende for andre grupper som opplever urett: jøder, sigøynere, menneskegrupper i fjerne land, etc. Dra ut, reis, engasjér dere og kjemp!

Og andre kampsaker generelt også! Høy kriminalitet i nabolaget? Bli med i Natteravnene, hør med kommunen om det finnes lokale initiativer. Selvmordsraten blant menn? Det er bare å brette opp ermene!

Bare ikke bruk energien på å torpedere og sabotere for andre kampsaker.

Endret 7. juli 2020 av henrikwl

[Pallehysa]

debattklovn skrev (40 minutter siden):

Hva med at man anerkjenner at alle liv betyr noe? Det er ikke bare svarte som opplever rasisme i Norge. 
Samer, folk fra Midtøsten, og til og med noen etniske nordmenn kan føle rasisme på kroppen i Norge. 

Fordi det blir brukt som ein defleksjon, for å ta oppmerksomheit bort fra svarte som opplever rasisme i og utenfor Norge.. Det blir som om folk påpeiker at svarte opplever rasisme i Norge, annerkjenne dette, vise solidaritet med dei. Og du svarer. "Ja men kvite betyr noko også", istadenfor å faktisk vise solidaritet og annerkjenne at personer av farge, opplever rasisme... Det er reinspikka defleksjon, for å unngå å annerkjenne at svarte opplever rasisme i Norge, annerkjenne at dette er eit problem, og annerkjenne at dette bør vi gjere noko med! 

Du må gjerne opprette ein protest gruppe, for å vise at kvite betyr noko også, og prøve å forklare kor mykje rasisme vi kvite opplever i det Norske samfunn.  Men om du gjer det kun fordi dei svarte får oppmerksomheit akkurat no, vitner det om ganske smålig oppførsel. På linje med White Lives Matter - Burnley, banneren under kamp, der spelara og klubbene viste solidaritet med BLM.... Smålig...

Men kva er poenget ditt når du prøver å sidestille rasisme mot svarte i Norge, med "urett andre opplever"? Finnes det rasisme mot svarte i Norge? Ja, Nei? Om ja, er det ikkje greit å vise solidaritet med dei og få bukt med dette? Ja, Nei? Om ja, er ikkje det å sei "black lives matter" ein fin måte å sei at det ikkje er greit å utøve rasisme mot svarte? Ja, Nei???

[debattklovn]

17 minutes ago, henrikwl said:

Nei, det er ikke det, men nå er temaet for tiden helt konkret den uretten som begås mot svarte og da er all annen urett uinteressant i akkurat den konteksten.

Hvis det er temaet du er opptatt av for tiden, så er det bra for deg. Denne tråden handler imidlertid om rasisme, og rasisme tar mange former i Norge. Det er mulig å være opptatt av all rasisme, og ikke bare rasisme mot èn spesifikk gruppe mennesker. 

Quote

Men vær vennlig å ikke gjør det ved å avspore debatter om andre kampsaker (som for eksempel denne kampsaken her).

Hvis du vil ha en tråd som handler om rasisme utelukkende mot svarte mennesker, så står jo du helt fritt til å opprette en slik. 

[debattklovn]

10 minutes ago, Pallehysa said:

Fordi det blir brukt som ein defleksjon, for å ta oppmerksomheit bort fra svarte som opplever rasisme i og utenfor Norge.. Det blir som om folk påpeiker at svarte opplever rasisme i Norge, annerkjenne dette, vise solidaritet med dei. Og du svarer. "Ja men kvite betyr noko også", istadenfor å faktisk vise solidaritet og annerkjenne at personer av farge, opplever rasisme... Det er reinspikka defleksjon, for å unngå å annerkjenne at svarte opplever rasisme i Norge, annerkjenne at dette er eit problem, og annerkjenne at dette bør vi gjere noko med! 

Eh? At alle liv betyr noe anerkjenner jo at det er viktig å kjempe imot alle former for rasisme, også mot svarte selvfølgelig. 
Jeg forstår ikke at du kan påstå at "alle liv" ekskluderer svarte og anerkjenner dem ikke. Det er ganske uforståelig for meg. 

Quote

Men kva er poenget ditt når du prøver å sidestille rasisme mot svarte i Norge, med "urett andre opplever"? Finnes det rasisme mot svarte i Norge? Ja, Nei? Om ja, er det ikkje greit å vise solidaritet med dei og få bukt med dette?

Ja, et ukjent antall svarte opplever rasisme fra enkeltpersoner i Norge. Det er helt OK å anerkjenne dette og vise solidaritet med dem. 
Det er også greit å anerkjenne at andre opplever rasisme i Norge også, og vise solidaritet med dem. 

Quote

Ja, Nei? Om ja, er ikkje det å sei "black lives matter" ein fin måte å sei at det ikkje er greit å utøve rasisme mot svarte? Ja, Nei???

Det litterære uttrykket Black lives matter er helt OK for min del. Jeg er litt mer skeptisk til organisasjonen Black Lives Matter som har utspring i USA, som ser ut til å ha blitt en feministisk, anarkistisk propagandaorganisasjon som begår hærverk, vold og plyndring over en lav sko. 

 

[jae-ols]

Drunkenvalley skrev (På 4.6.2020 den 9.51):

Malerifaen: "Jeg skjønner ikke hvorfor jeg blir kalt rasist!"

Også Malerifaen: Klandrer innvandrere og intet-etniske for vold og kriminalitet, ikkje pga bevis, men pga eigne følelser.

Er det ikke rasisme når mørkhudede hater hvite mennesker? Vi vet godt at det skjer. Og all volden begått av innvandrere, skal vi bare feie det under teppet? Det er knivstikking hver bidige dag. Skremmende utvikling, er det dette som er berikelsen? 

[Pallehysa]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

At alle liv betyr noe anerkjenner jo at det er viktig å kjempe imot alle former for rasisme, også mot svarte selvfølgelig. 
Jeg forstår ikke at du kan påstå at "alle liv" ekskluderer svarte og anerkjenner dem ikke. Det er ganske uforståelig for meg.

Igjen. Det blir brukt som ein defleksjon for å marginalisere den bevegelsen vi ser idag. Eller såg du mykje "all lives matter", og "white lives matter" bannere før denne nye bevegelsen? Det er inneforstått at alle liv betyr noko. Men den bevegelsen vi ser idag, handler om svarte som opplever rasisme. 

Eg har forøvrig ikkje påstått at "alle liv" ekskluderer svarte.. Eg påpeiker gang på gang at det blir brukt for å marginalisere den bevegelsen vi ser idag. 

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Ja, et ukjent antall svarte opplever rasisme fra enkeltpersoner i Norge. Det er helt OK å anerkjenne dette og vise solidaritet med dem. 
Det er også greit å anerkjenne at andre opplever rasisme i Norge også, og vise solidaritet med dem. 

Så flott. Det er akkurat det BLM bevegelsen handler om. Annerkjenne at svarte opplever rasisme, og folk som velger å vise solidaritet med dei. Men eg ser fortsatt ikkje kvifor du skal mauke om at "andre liv betyr noko også".. Kva har det med BLM å gjere? Eller kva har det med at svarte opplever rasisme i Norge og andre land? Kva vil du fram til, om ikkje å marginalisere BLM bevegelsen? Det er allerede inneforstått at alle liv betyr noko.. Så kva vil du fram til?

 

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Det litterære uttrykket Black lives matter er helt OK for min del. Jeg er litt mer skeptisk til organisasjonen Black Lives Matter som har utspring i USA, som ser ut til å ha blitt en feministisk, anarkistisk propagandaorganisasjon som begår hærverk, vold og plyndring over en lav sko. 

BLM er ein bevegelse som har som mål å rette fokus på rasisme mot svarte i USA og andre steder. Folk rundt om i verden viser solidaritet med denne bevegelsen då budskapet er og forblir at svarte liv betyr noko, og at rasisme faktisk skjer mot svarte i verden.. Istadenfor å annerkjenne dette, velger nåken å marginalisere denne bevegelsen med å deflektere på "white lives matter", og "alle liv betyr noko". 

At det er vold, hærverk og plyndring er selvfølgelig ikkje greit. Nåken vil jo påstå at dette er eit symptom av at USA ikkje har annerkjent, har marginalisert og prøvd å koste rasismen borte i USA under teppet i 200 år....