Rasisme i Norge?

[fivebigcities]

On 15.5.2024 at 11:04 AM, AtterEnBruker said:

Det er kun rasisme hvis du reagerer på det overnevnte om det kun kommer fra islam. Mer komplisert er det ikke.

Sånn som når det var en voldsom mobilisering for at homofile skulle få lov til å gifte seg i kirka rundt 2015, mener du, fordi "tida der mørkemenn skulle få nekte homofile å vise sin kjærlighet til hverandre var over", må vite, men ingen helt gadd å reagere på at situasjonen for homofile muslimer i moskeene alltid hadde vært, og fortsatt var, langt verre? 

Moralen, i hvert fall den gang, var tydeligvis at samfunnet måtte ta et long overdue oppgjør med de som hadde stått i veien for homofil kjærlighet, mørkemennene, men at slikt ikke måtte finne sted dersom de det var snakk om faktisk var mørke menn. Da var det å gå for langt. Noe sier meg at det fortsatt er sånn.

[Jarmo]

Subara skrev (På 15.5.2024 den 10.52):

En elev meldte saken til instagramkontoen Rasisme_i_Norge (Jamal Sheik), eller til den nye idelle antirasitiske organisasjonen Arbin, med bla. prinsesse Märtha Louise  og styreleder Geir Lippestad. Saken ble lagt ut på instagramkontoen, men fjernet  igjen, da de innså raskt at det var en misforståelse og prøvde å roe den ned med et nytt innlegg som forklarte det, også av hensyn til eleven.

Rasisme har kommet i søkelyset, og vi får en diskusjon om rasisme i undervisningen. Det er bra.

Jeg forstår lærernes reaksjon som føler seg presset, når elever bruker mobilkameraet til å kritisere dem eller å gå enda lenger - og spre det. Elevene har fått mer makt i klasserommet enn før. Det handler også om hvordan teknologi endrer samfunnet.

Vi ser også at saken løste seg på en fornuftig måte. Ja, fornuften er i behold.

Denne saken? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/larere-feilaktig-anklaget-for-rasisme-bekymrer-oss-hele-tiden/s/5-95-1822844

[Brother Ursus]

 

Det påstås stadig i denne tråden at Norge og Vesten er rasistisk, og at "white privilege" er en greie som det ikke går an å komme seg rundt, fordi alle land med hvit majoritet har systematisk rasisme. Men det ser ikke ut til å stemme overhodet.

Det har stadig blitt dratt frem påstander her om at norskpakistanere gjør det dårlig pga. rasisme. Men i USA er indisk-amerikanere den gruppen som tjener best av noen etnisk gruppe i landet.

Så jeg sjekket med SSB...

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/store-inntektsforskjeller-blant-norskfodte-med-innvandrerforeldre

"Norskfødte med indisk bakgrunn har de høyeste inntektene"

Pakistanere og indere er tilnærmet samme etnisitet. Er det da mulig at det er religiøse eller andre kulturelle grunner til at pakistanere gjør det dårligere enn indere, Sri-Lankere og andre? Og ikke rasisme? Sri-Lankere er gjerne mørkere i huden enn pakistanere.

SSB skriver:

"Det er imidlertid betydelige forskjeller i inntektsnivået til unge med innvandrerforeldre, avhengig av hvilken landbakgrunn foreldrene har. Dersom vi avgrenser oss til de landene der flest unge mellom 30 og 39 år har sin bakgrunn fra, viser det seg at særlig de fra India og Sri Lanka utmerker seg ved å ha relativt høye inntekter. Medianinntekten til norskfødte med indisk bakgrunn var for eksempel 553 000 kroner i 2016. Dette var et inntektsnivå 13 prosent høyere enn for dem som ikke hadde innvandrerbakgrunn, og hele 22 prosent over nivået til andre unge med innvandrerforeldre. Også unge med foreldre fra Sri Lanka, Polen og Vietnam har inntekter som ligger over nivået til dem uten innvandrerbakgrunn. "

Og hva har alle disse landene til felles?

Hardtarbeidende folk som investerer i utdanning og ikke omfavner offer-mentalitet.

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

 

Det påstås stadig i denne tråden at Norge og Vesten er rasistisk, og at "white privilege" er en greie som det ikke går an å komme seg rundt, fordi alle land med hvit majoritet har systematisk rasisme. Men det ser ikke ut til å stemme overhodet.

Det har stadig blitt dratt frem påstander her om at norskpakistanere gjør det dårlig pga. rasisme. Men i USA er indisk-amerikanere den gruppen som tjener best av noen etnisk gruppe i landet.

Så jeg sjekket med SSB...

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/store-inntektsforskjeller-blant-norskfodte-med-innvandrerforeldre

"Norskfødte med indisk bakgrunn har de høyeste inntektene"

Pakistanere og indere er tilnærmet samme etnisitet. Er det da mulig at det er religiøse eller andre kulturelle grunner til at pakistanere gjør det dårligere enn indere, Sri-Lankere og andre? Og ikke rasisme? Sri-Lankere er gjerne mørkere i huden enn pakistanere.

SSB skriver:

"Det er imidlertid betydelige forskjeller i inntektsnivået til unge med innvandrerforeldre, avhengig av hvilken landbakgrunn foreldrene har. Dersom vi avgrenser oss til de landene der flest unge mellom 30 og 39 år har sin bakgrunn fra, viser det seg at særlig de fra India og Sri Lanka utmerker seg ved å ha relativt høye inntekter. Medianinntekten til norskfødte med indisk bakgrunn var for eksempel 553 000 kroner i 2016. Dette var et inntektsnivå 13 prosent høyere enn for dem som ikke hadde innvandrerbakgrunn, og hele 22 prosent over nivået til andre unge med innvandrerforeldre. Også unge med foreldre fra Sri Lanka, Polen og Vietnam har inntekter som ligger over nivået til dem uten innvandrerbakgrunn. "

Og hva har alle disse landene til felles?

Hardtarbeidende folk som investerer i utdanning og ikke omfavner offer-mentalitet.

Tenk på hvor mye mer disse folk ville ha hvis de ikke måtte jobbe hardere enn hvite folk og overbevise hvite arbeidsgivere at deres pakistanske navn ikke er en ulempe!

Faktumet at noe grupper greier seg veldig viser ikke at systemisk rasisme ikke eksisterer. Du kan få mer motstand enn meg men prestere bedre likevel

Endret 25. mai av jjkoggan

[Brother Ursus]

11 hours ago, jjkoggan said:

Tenk på hvor mye mer disse folk ville ha hvis de ikke måtte jobbe hardere enn hvite folk og overbevise hvite arbeidsgivere at deres pakistanske navn ikke er en ulempe!

Faktumet at noe grupper greier seg veldig viser ikke at systemisk rasisme ikke eksisterer. Du kan få mer motstand enn meg men prestere bedre likevel

Teoretisk kan omtrent hva som helst være sant. Dette argumentet ligner veldig på "moving the goalpost".

Først hevder du at rasisme eksisterer og at norskpakistaneres levekår viser det, men når indere og sri-lankere gjør det bedre enn nordmenn og amerikanere, så mener du det er fordi de jobber ekstremt mye hardere. Jeg tviler ikke på at de er hardtarbeidende, men dette viser at det er fullt mulig å komme seg frem, og at det er norsk og amerikansk-pakistaneres egne holdninger som holder dem tilbake. Du gjør det umulig å måle systemisk rasisme på en fornuftig måte enn premissene du selv legger - som er at det holder folk tilbake, uten at du tilbyr noe bevis for det, faktisk bevis til det motsatte.

 

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

Teoretisk kan omtrent hva som helst være sant. Dette argumentet ligner veldig på "moving the goalpost".

Først hevder du at rasisme eksisterer og at norskpakistaneres levekår viser det, men når indere og sri-lankere gjør det bedre enn nordmenn og amerikanere, så mener du det er fordi de jobber ekstremt mye hardere. Jeg tviler ikke på at de er hardtarbeidende, men dette viser at det er fullt mulig å komme seg frem, og at det er norsk og amerikansk-pakistaneres egne holdninger som holder dem tilbake. Du gjør det umulig å måle systemisk rasisme på en fornuftig måte enn premissene du selv legger - som er at det holder folk tilbake, uten at du tilbyr noe bevis for det, faktisk bevis til det motsatte.

 

Jeg sa aldri at levekår beviser systemisk rasisme.  Flere forskningsrapporter om etnisk diskriminering indikerer detv

[Aiven]

jjkoggan skrev (7 minutter siden):

Jeg sa aldri at levekår beviser systemisk rasisme.  Flere forskningsrapporter om etnisk diskriminering indikerer detv

Mediene peprer konstant folk ørene fulle om at de er utsatt for stygge overgrep om de hører uakseptabel, rasistisk språkbruk. Men fordi du alltid vil finne et fåtalls idioter i samfunnet som liker å slenge dritt, så er det ikke så veldig overraskende at du deretter kan samle inn data om at dette foregår.

Det ville vært en fordel dersom landet ditt klarte å la være å dyrke folks offer-roller internt – og i stedet så litt på hva landet bidrar med av reell stygg rasisme, som å bombe brune mennesker  i andre tilbake til steinalderen fordi de ikke tillater amerikanske selskaper. Men siden begge deler er ekstremt profitabelt, er vel slike tanker imot USAs kapitalistiske grunn-tanke.

Endret 25. mai av Aiven

[Crooked Cracker]

Rasisme i Norge  ja, jeg kom over denne artikkelen som ikke var spesielt betryggende lesing:

https://www.utenfilter.no/2024/05/21/abdulqhani-er-domt-for-ra-og-brutal-vold-som-savner-sidestykke-na-er-han-tiltalt-for-drap/

Noe påfallende er at denne personen og gjengen hans har stort sett valgte seg hvite ofre, samt at han har fått anledning til være en stor fare for tilfeldige folk i årevis. Om ikke rasisme vil jeg tro at slike personer skaper mer frykt for innvandring og trekker resten godt ned i søla.

Så får jeg komme en "jammen Crooked, dette er fra en høyre-ekstrem blogg" kommentar i forkjøpet. Jeg kjenner ikke til siden eller hvem som står bak, de hevder de er konservative og sikkert et lite stikk til Filter Nyheter vedrørende navn. Dog, uavhengig av vinkling disse skulle ha så illustrerer sitatene fra retten nok i seg selv. Personlig mener jeg hans bakgrunn er interessant både i forhold integrering og til hvilke ofre som blir utsatt for deres aktivitet. 

Spørsmålet blir jo så hva slags tiltak samfunnet bør iverkta for å hindre at flere slike for folde seg fritt på uskyldige.

 

[Mr.Duklain]

Crooked Cracker skrev (21 minutter siden):

Rasisme i Norge  ja, jeg kom over denne artikkelen som ikke var spesielt betryggende lesing:

https://www.utenfilter.no/2024/05/21/abdulqhani-er-domt-for-ra-og-brutal-vold-som-savner-sidestykke-na-er-han-tiltalt-for-drap/

Noe påfallende er at denne personen og gjengen hans har stort sett valgte seg hvite ofre, samt at han har fått anledning til være en stor fare for tilfeldige folk i årevis. Om ikke rasisme vil jeg tro at slike personer skaper mer frykt for innvandring og trekker resten godt ned i søla.

Ja, det er påfallende problem at mye av rasismen i Norge utføres av innvandrere. Dette skyldes at disse kommer fra land der diskriminering og rasisme er mye mer utbredt enn i Norge. Håper at drittsekken får en lang straff, og blir utvist etter endt soning. 

Endret 25. mai av Mr.Duklain

[Brother Ursus]

I Vesten generelt, men kanskje særlig i USA, så er det også en tendens til å vinkle alt på hvite nasjonalister. Det ble skrevet side opp og side ned og postet overalt.

Men i f.eks #StopAsianHate -kampanjen, viste det seg at nesten alle gjerningspersonene som stod bak de grove og profilerte og også fleste angrepene under pandemien var afro-amerikanske.

[jjkoggan]

Aiven skrev (45 minutter siden):

Mediene peprer konstant folk ørene fulle om at de er utsatt for stygge overgrep om de hører uakseptabel, rasistisk språkbruk. Men fordi du alltid vil finne et fåtalls idioter i samfunnet som liker å slenge dritt, så er det ikke så veldig overraskende at du deretter kan samle inn data om at dette foregår.

Det ville vært en fordel dersom landet ditt klarte å la være å dyrke folks offer-roller internt – og i stedet så litt på hva landet bidrar med av reell stygg rasisme, som å bombe brune mennesker  i andre tilbake til steinalderen fordi de ikke tillater amerikanske selskaper. Men siden begge deler er ekstremt profitabelt, er vel slike tanker imot USAs kapitalistiske grunn-tanke.

Systemisk rasisme er noe annet enn bare stygge ord.

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (54 minutter siden):

I Vesten generelt, men kanskje særlig i USA, så er det også en tendens til å vinkle alt på hvite nasjonalister. Det ble skrevet side opp og side ned og postet overalt.

Men i f.eks #StopAsianHate -kampanjen, viste det seg at nesten alle gjerningspersonene som stod bak de grove og profilerte og også fleste angrepene under pandemien var afro-amerikanske.

80% av hatkriminalitet i usa utføres av hvite mot minoriteter. Tror du  det er feil å sette fokuset på dette? 

[Hedonism]

jjkoggan skrev (19 minutter siden):

80% av hatkriminalitet i usa utføres av hvite mot minoriteter. Tror du  det er feil å sette fokuset på dette? 

Tall fra FBI om hatkriminalitet fra 2022 sier noe annet:

Of the 10,299 known offenders:

• 51.0% were White
• 21.0% were Black or African American
• 17.4% race unknown

Other races accounted for the remaining known offenders.

Of the 7,671 known offenders for whom ethnicity was reported:

• 12.8% were Hispanic or Latino
• 48.9% were not Hispanic or Latino
• 8.6% were in a group of multiple ethnicities
• 29.7% ethnicity unknown

Kilde: https://www.justice.gov/hatecrimes/hate-crime-statistics

 

[Aiven]

Hedonism skrev (5 minutter siden):

Tall fra FBI om hatkriminalitet fra 2022 sier noe annet:

 

Of the 10,299 known offenders:

• 51.0% were White
• 21.0% were Black or African American
• 17.4% race unknown

Other races accounted for the remaining known offenders.

Of the 7,671 known offenders for whom ethnicity was reported:

• 12.8% were Hispanic or Latino
• 48.9% were not Hispanic or Latino
• 8.6% were in a group of multiple ethnicities
• 29.7% ethnicity unknown

Kilde: https://www.justice.gov/hatecrimes/hate-crime-statistics

 

Hvite er altså noe underrepresentert og svarte betydelig overrepresentert.

Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States

Endret 25. mai av Aiven

[jjkoggan]

Aiven skrev (19 timer siden):

Hvite er altså noe underrepresentert og svarte betydelig overrepresentert.

Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States

Det vet vi ikke. 17% er "unknown".  Also, african american hate crime is over reported mens white hate crime is under reported.

[Aiven]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

Det vet vi ikke. 17% er "unknown".  Also, african american hate crime is over reported mens white hate crime is under reported.

Det er ingen grunn til å tro at de 17 ukjente prosentene fordeler seg vesentlig annerledes enn de prosentene som er kjent.

67% overrepresentasjon fra svarte er mye. Har du noe kilde som får dine påstander om over- og underrapportering til å framstå som relevant?

Endret 26. mai av Aiven

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (På 25.5.2024 den 5:17 AM):

 

Det påstås stadig i denne tråden at Norge og Vesten er rasistisk, og at "white privilege" er en greie som det ikke går an å komme seg rundt, fordi alle land med hvit majoritet har systematisk rasisme. Men det ser ikke ut til å stemme overhodet.

Det har stadig blitt dratt frem påstander her om at norskpakistanere gjør det dårlig pga. rasisme. Men i USA er indisk-amerikanere den gruppen som tjener best av noen etnisk gruppe i landet.

Så jeg sjekket med SSB...

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/store-inntektsforskjeller-blant-norskfodte-med-innvandrerforeldre

"Norskfødte med indisk bakgrunn har de høyeste inntektene"

Pakistanere og indere er tilnærmet samme etnisitet. Er det da mulig at det er religiøse eller andre kulturelle grunner til at pakistanere gjør det dårligere enn indere, Sri-Lankere og andre? Og ikke rasisme? Sri-Lankere er gjerne mørkere i huden enn pakistanere.

SSB skriver:

"Det er imidlertid betydelige forskjeller i inntektsnivået til unge med innvandrerforeldre, avhengig av hvilken landbakgrunn foreldrene har. Dersom vi avgrenser oss til de landene der flest unge mellom 30 og 39 år har sin bakgrunn fra, viser det seg at særlig de fra India og Sri Lanka utmerker seg ved å ha relativt høye inntekter. Medianinntekten til norskfødte med indisk bakgrunn var for eksempel 553 000 kroner i 2016. Dette var et inntektsnivå 13 prosent høyere enn for dem som ikke hadde innvandrerbakgrunn, og hele 22 prosent over nivået til andre unge med innvandrerforeldre. Også unge med foreldre fra Sri Lanka, Polen og Vietnam har inntekter som ligger over nivået til dem uten innvandrerbakgrunn. "

Og hva har alle disse landene til felles?

Hardtarbeidende folk som investerer i utdanning og ikke omfavner offer-mentalitet.

Svært interessant den. Den bekrefter også det jeg har hørt / min teorier om pakistanere. Pakistanere drar voldsomt nytte av sin klankultur når den blir implementert i vestlige samfunn.

[Hedonism]

jjkoggan skrev (22 timer siden):

80% av hatkriminalitet i usa utføres av hvite mot minoriteter. Tror du  det er feil å sette fokuset på dette? 

Glemte å spørre om du har kilde på dette?

[Brother Ursus]

24 minutes ago, Hedonism said:

Glemte å spørre om du har kilde på dette?

 

Selv om det skulle finnes en kilde er den neppe verdt papiret den er skrevet på, da det er en ekstrem skeiv bias i etterforskning av hatkriminalitet, og man stort sett bare etterforsker majoritetsbefolkningen. Selv når svarte amerikanere denget løs på asiater under pandemien i USA så ble det sjelden behandlet som hatkriminalitet.

I Norge mener jeg å ha observert lignende forhold. Norge er 95-96% hvitt. Det er sjelden noen etterforsker minoriteter for hatkriminalitet, med mindre det er helt åpenbare angrep, som islamistiske angrep på synagoger eller lignende. Nesten alle voldelige angrep eller ytringer fra minoritet mot majoritet blir kontant avskrevet.

Hatkriminalitetsstatistikk er dermed omtrent verdiløs enten den er selvrapportert eller basert på politietterforskning fordi utfallet nesten alltid er gitt på forhånd som følge av hvem som etterforskes.

Vold fra svarte mot hvite er 9,13 ganger høyere enn motsatt.

 

[jjkoggan]

Aiven skrev (7 timer siden):

Det er ingen grunn til å tro at de 17 ukjente prosentene fordeler seg vesentlig annerledes enn de prosentene som er kjent.

67% overrepresentasjon fra svarte er mye. Har du noe kilde som får dine påstander om over- og underrapportering til å framstå som relevant?

Svartes forhold til politiet er dårlig mens hvites forhold er bra.  Udokumenterte innvandrere vil unngå politiet.  You can full in The blanks

Det finnes andre problemer men jeg tror ikke det er særlig relevant til rasisme i Norge