Rasisme i Norge?

[jjkoggan]

Vi kan definere det slik-

Structural racism is defined as the macrolevel systems, social forces, institutions, ideologies, and processes that interact with one another to generate and reinforce inequities among racial and ethnic groups

Det er det som skjer på makronivået, ikke mikronivået hvor det finnes individuelle hendelser eller mikrokulturer (en bedrift,  en del av en by osv..).

Hvem bestemmer sosiale normene i det bredere samfunnet?  

Hvem bestemmer hvor norsk en kan være?

Hvem bestemmer stereotypene som hindrer og skaper bias i samfunnet?

Hvem etablerer norske verdier?

Minoriteter?

 

Slike krefter skjer på det makronivået og kan bidra til for eksempel at minoriteter må sende mer CVer pga deres utenlandske navn for å få et jobbintervju.   

 

 

 

Endret 13. mars av jjkoggan

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Vi kan definere det slik-

Structural racism is defined as the macrolevel systems, social forces, institutions, ideologies, and processes that interact with one another to generate and reinforce inequities among racial and ethnic groups

Det er det som skjer på makronivået, ikke mikronivået hvor det finnes individuelle hendelser eller mikrokulturer (en bedrift,  en del av en by osv..).

Hvem bestemmer sosiale normene i det bredere samfunnet?  

Hvem bestemmer hvor norsk en kan være?

Hvem bestemmer stereotypene som hindrer og skaper bias i samfunnet?

Hvem etablerer norske verdier?

Minoriteter?

 

Slike krefter skjer på det makronivået og kan bidra til for eksempel at minoriteter må sende mer CVer pga deres utenlandske navn for å få et jobbintervju.   

 

 

 

Men om du ekskluderer personlige hendelser og du ekskluderer det noe bredere som bedrifter (og ting av tilsvarende størrelse som idrettslag, stiftelser, bydeler m.m.)

Hva står man da igjen med?

Hvem som bestemmer sosiale normer i det bredere samfunnet?
Ingen og alle.

Hvem bestemmer hvor norsk en kan være?
Individuell synsing om et abstrakt konsept. Så igjen, ingen/alle.

Hvem bestemmer stereotypene som hindrer og skaper bias i samfunnet?
Individene i samfunnet, hver eneste en bestemmer dette basert på opplevelser ute på gatene, informasjon fra TV kanalene man ser på, radio kanelen man hører på, SoMe kanalene man følger m.m.
Ser du bare filmer og følger bare kanaler som viser og forklare at hvite mennesker har rasistiske holdninger og er fulle av fordommer så vil du innta et syn om at hvite mennesker er rasister og fulle av fordommer i større eller mindre grad.
Noen virker bli mer påvirket enn andre. Man ser det spesielt hos de som er lenger ute på høyre og venstre siden som enten er veldig fordomsfulle mot utlendinger eller er veldig fordomsfulle mot hvite majoriteter.

Hvem etablerer norske verdier?
Norske verdier kommer nok fra kulturell anpasning. F.eks. har vi gode støtteapparat via staten og kommunen som gjør oss mer selvstendige og verdsetter personlig frihet i veldig stor grad.
Blir vi syke får vi hjelp fra sykehus, trenger vi utdanning så får vi gå på skoler, mister vi jobben så støtter NAV oss inntil vi kommer oss på bena. Vi trenger ikke støtte fra familie og venner i så stor grad som f.eks. i USA.
Videre så ønsker vi ikke frarøve f.eks. en med-passasjer deres frihet til å være i egne tanker eller lese sin bok i fred på bussen så vi prater sjeldent med andre vi ikke kjenner. 

Minoriteter?
Minoriteter gjennomgår også en kulturell anpasning, og deres personlige syn på ting er også med på å forme majoriteten, sånn som majoriteten former minoriteten, men dette er nok proporsjonalt så minoriteter anpasser seg majoriteten i mye større grad en vise versa. 

Sitat

Slike krefter skjer på det makronivået og kan bidra til for eksempel at minoriteter må sende mer CVer pga deres utenlandske navn for å få et jobbintervju. 

Igjen, heter du Ola Nordmann og søker jobb i en Keiser fruktmarked butikk så har du nok mye mye mye mindre sjanse for å få jobben eller et jobbintervju en om du heter Amir Sahir.
Så tilbake til saken så går dette begge veier, noe jeg ikke har sett at du har erkjent eller besvart.
Går forskjellsbehandling basert på kultur og følelse av felles forståelser av verdier begge veier, eller er det kun majoritetens hudfarge i et samfunn som kan utføre strukturell rasisme (forskjellsbehandling føles som et bedre ord), som du skrev her tidligere?

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (23 timer siden):

Men om du ekskluderer personlige hendelser og du ekskluderer det noe bredere som bedrifter (og ting av tilsvarende størrelse som idrettslag, stiftelser, bydeler m.m.)

Hva står man da igjen med?

Hvem som bestemmer sosiale normer i det bredere samfunnet?
Ingen og alle.

Hvem bestemmer hvor norsk en kan være?
Individuell synsing om et abstrakt konsept. Så igjen, ingen/alle.

Hvem bestemmer stereotypene som hindrer og skaper bias i samfunnet?
Individene i samfunnet, hver eneste en bestemmer dette basert på opplevelser ute på gatene, informasjon fra TV kanalene man ser på, radio kanelen man hører på, SoMe kanalene man følger m.m.
Ser du bare filmer og følger bare kanaler som viser og forklare at hvite mennesker har rasistiske holdninger og er fulle av fordommer så vil du innta et syn om at hvite mennesker er rasister og fulle av fordommer i større eller mindre grad.
Noen virker bli mer påvirket enn andre. Man ser det spesielt hos de som er lenger ute på høyre og venstre siden som enten er veldig fordomsfulle mot utlendinger eller er veldig fordomsfulle mot hvite majoriteter.

Hvem etablerer norske verdier?
Norske verdier kommer nok fra kulturell anpasning. F.eks. har vi gode støtteapparat via staten og kommunen som gjør oss mer selvstendige og verdsetter personlig frihet i veldig stor grad.
Blir vi syke får vi hjelp fra sykehus, trenger vi utdanning så får vi gå på skoler, mister vi jobben så støtter NAV oss inntil vi kommer oss på bena. Vi trenger ikke støtte fra familie og venner i så stor grad som f.eks. i USA.
Videre så ønsker vi ikke frarøve f.eks. en med-passasjer deres frihet til å være i egne tanker eller lese sin bok i fred på bussen så vi prater sjeldent med andre vi ikke kjenner. 

Minoriteter?
Minoriteter gjennomgår også en kulturell anpasning, og deres personlige syn på ting er også med på å forme majoriteten, sånn som majoriteten former minoriteten, men dette er nok proporsjonalt så minoriteter anpasser seg majoriteten i mye større grad en vise versa. 

Igjen, heter du Ola Nordmann og søker jobb i en Keiser fruktmarked butikk så har du nok mye mye mye mindre sjanse for å få jobben eller et jobbintervju en om du heter Amir Sahir.
Så tilbake til saken så går dette begge veier, noe jeg ikke har sett at du har erkjent eller besvart.
Går forskjellsbehandling basert på kultur og følelse av felles forståelser av verdier begge veier, eller er det kun majoritetens hudfarge i et samfunn som kan utføre strukturell rasisme (forskjellsbehandling føles som et bedre ord), som du skrev her tidligere?

Strukturelle rasisme kan ikke beskrives av at noen forskjellbehandler noen,  det er et bredere begrep,  en struktur bygges av flere aspekter som bidrar til problemer i flere områder, ikke bare et.    En må ha folk på de fleste maktposisjoner til å bygge strukturelle rasisme, ikke bare noe maktposisjoner (11 ut av 169 i stortinget?)   

Det kan være at noe rike jøder forskjellbehandlet noe tyske arbeidere i Nazi tyskland men de klarte aldri å bygge en struktur som dominerte flere institusjoner og førte til generelle undertrykkelse av hvite slik strukturelle rasisme gjør.  De trengte flere støttespillere enn noe få rike jøder hit og dit.  Det samme gjaldt Obama,  uten flere hvite støttespillere i flere maktposisjoner som påvirker samfunnet så ble det umulig å bygge en struktur uten støtte fra majoriteten rase.  Undertrykkelse generelt trenger samarbeid mellom mektige folk, ellers er det overgrep og mishandling av individer som kan løses med å jobbe et annet sted fordi det er isolert og ikke "systemic"

 

Endret 14. mars av jjkoggan

[Subara]

FN: Dypt bekymret for rasisme i Norge

Sitat

FN-eksperter er dypt bekymret for diskriminering av mennesker av afrikansk opphav i Norge.

https://unric.org/en/norway-un-experts-deeply-concerned-about-racial-discrimination-against-people-of-african-descent/

 

[Atib Azzad]

NRK avslører nazistiske grupperinger forkledd som turgrupper i serien Sønner av Norden

– Først og fremst så skal de danne et stort, globalt nettverk av små celler som er tilknyttet uten å egentlig være tilknyttet.

– Det gjør det mye vanskeligere å stoppe dette. Foreløpig så er det ikke mange, men det er et veldig raskt voksende nettverk, sier (journalist & forfatter) Josephsen.

Den amerikanske nynazisten Robert Rundo er mannen bak aktivklubb-bevegelsen.
Han beskriver klubbene som en lederløs motstandsbevegelse.

Målet er å ha en opptrent styrke som er klar til kamp når tiden er inne for handling.

Ved å unngå truende oppførsel og droppe bruk av nazisymboler i offentligheten forsøker de å unngå oppmerksomhet fra myndighetene, ifølge organisasjonen counter extremism project.

– De ønsker et autoritært nynazistisk, nasjonalsosialistisk regime hvor den hvite mann er på topp. Du kan glemme inkludering, likestilling, feminisme og mangfold.
Dette er ren høyre­ekstremisme pakket inn i en litt ny innpakning, sier Siv Sørensen; kriminolog og strategisk rådgiver i PST.

https://www.nrk.no/ostfold/pst_-nytt-hoyreekstremt-nettverk-har-etablert-seg-i-norge-1.16801282

[Subara]

Hetses på TikTok: «La barnet ditt være fullt norsk»

Sitat

Etter at ekteparet Angelica og Quentin Pettiford fikk en datter, har hetsen i sosiale medier blitt verre.

Sitat

– Rasisme er på samme nivå her som i USA, om ikke enda verre, sier Quentin DeCarlo Pettiford til sine 220.000 følgere på Tiktok.

Sitat

 

Angelica lar seg provosere av folk som bagatelliserer forekomsten av rasisme i Norge. Slike kommentarer er «aldri noe koselig å motta», understreker hun.

– Jeg blir veldig ofte sint, og flau over at nordmenn fortsatt har disse holdningene.

 

 

[jjkoggan]

Det er det som eliminerer rasisme, når folk fra forskjellige etnisister får barn sammen.  Det var den tiden i USA at norske innvandrere ville ikke at deres barn gifter seg med tyskere eller irske innvandrere, men de gjorde det likevel og motstanden og fordommene forsvant.   Når det blir vanskelig å se på noen og ikke vet etnisiteten deres så forsvinner rasisme.

[Entern]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Det er det som eliminerer rasisme, når folk fra forskjellige etnisister får barn sammen.  Det var den tiden i USA at norske innvandrere ville ikke at deres barn gifter seg med tyskere eller irske innvandrere, men de gjorde det likevel og motstanden og fordommene forsvant.   Når det blir vanskelig å se på noen og ikke vet etnisiteten deres så forsvinner rasisme.

Det er derfor det er svært problematisk når folk nektes å gifte seg utenfor sin etnisitet og religion.

[jjkoggan]

Entern skrev (12 minutter siden):

Det er derfor det er svært problematisk når folk nektes å gifte seg utenfor sin etnisitet og religion.

Det er ikke vært problematisk i seg selv,  en kan nå de samme målene uten å gifte seg med hverandre men det gjør det lettere fordi det motiverer folk til å bli sammen og prøve å forstå hverandre.   Det er segregeringen som er svært problematisk.

Undersøkelser om kulturell overlegenhet viser at det er et stort problem for fremmedkulturelle i Norge, selv for afroamerikanere som flytter til Norge.

[Entern]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Det er ikke vært problematisk i seg selv,  en kan nå de samme målene uten å gifte seg med hverandre men det gjør det lettere fordi det motiverer folk til å bli sammen og prøve å forstå hverandre.   Det er segregeringen som er svært problematisk.

Undersøkelser om kulturell overlegenhet viser at det er et stort problem for fremmedkulturelle i Norge, selv for afroamerikanere som flytter til Norge.

Selvfølgelig er det problematisk når kvinner ikke tillates å finne menn utenfor egen gruppe.

Husk at mange innvandrere føler seg «kulturelt overlegne» også. Artig nok, spesielt de som er dårligst til å integrere seg og fungere i samfunnet. 
 

Ikke at de to tingene trenger overlappe.

[jjkoggan]

Entern skrev (13 minutter siden):

Selvfølgelig er det problematisk når kvinner ikke tillates å finne menn utenfor egen gruppe.

Segregering er et mye større problem

 

Sitat

Husk at mange innvandrere føler seg «kulturelt overlegne» også. Artig nok, spesielt de som er dårligst til å integrere seg og fungere i samfunnet. 

Alle mener deres egne kulturer er overlegne, men minoritet kulturen har ikke et valg, de må engasjere med majoritet kulturen til noe grad.  Det er mye vanskeligere å helt isolere en minoritet kultur enn omvendt særlig når majoritet kulturen okkuperer de fleste maktposisjoner i samfunnet.   Majoritet kulturen har makten til å engasjere eller isolere minoritetkulturen.   De kan, for eksempel kreve etnisk blanding på skolene slik at barna må bli kjent med hverandre, eller gjør som de gjør i Singapor og kreve at innvandrere ikke kan bo i ghettoer men blant majoriteten.
 

 

[Entern]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Segregering er et mye større problem

 

Det jeg beskriver ER segregering, segregering OG kvinneundertrykking.

[jjkoggan]

Entern skrev (2 minutter siden):

Det jeg beskriver ER segregering, segregering OG kvinneundertrykking.

Jeg snakker om bosted segregering.  Kvinner får barn. Barn går på skole med andre barn dersom de ikke bor i en ghetto.  Hver generasjon blir bedre integrert hvis de må gjør noe sammen 

[Mr.Duklain]

Entern skrev (39 minutter siden):

Selvfølgelig er det problematisk når kvinner ikke tillates å finne menn utenfor egen gruppe.

Husk at mange innvandrere føler seg «kulturelt overlegne» også. Artig nok, spesielt de som er dårligst til å integrere seg og fungere i samfunnet. 
 

Ikke at de to tingene trenger overlappe.

Det er sant. Var nylig ei somalisk dame som ble dømt til 5 år ubetinget fengsel for mishandling av sine døtre. En del av problemet bortsett fra grov vold var at barna ikke kunne omgås med nordmenn, men bare andre somaliere. Dette er nok ikke et enkelttilfelle for å si det slik. 

 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (11 minutter siden):

Det er sant. Var nylig ei somalisk dame som ble dømt til 5 år ubetinget fengsel for mishandling av sine døtre. En del av problemet bortsett fra grov vold var at barna ikke kunne omgås med nordmenn, men bare andre somaliere. Dette er nok ikke et enkelttilfelle for å si det slik. 

 

Det er noe alle kulturene har gjort og fortsette å gjøre til noe grad.  Ektepar med ganske forskjellige religiøse  tro har det vanskeligere enn de med de samme troene. Katolikkere og protestanter i Irland-nord irland, for eksempel.

Desegregation er den beste løsningen.

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Det er noe alle kulturene har gjort og fortsette å gjøre til noe grad.  Ektepar med ganske forskjellige religiøse  tro har det vanskeligere enn de med de samme troene. Katolikkere og protestanter i Irland-nord irland, for eksempel.

Desegregation er den beste løsningen.

Ja, er noe som heter "like barn leker best". Ja, i Oslo og andre områder på østlandet ser man tydelig økt ghettofisering (som er diskutert i en annen tråd). Dessverre ser ikke utviklingen lys ut, tvert i mot.  

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (3 minutter siden):

Ja, er noe som heter "like barn leker best". Ja, i Oslo og andre områder på østlandet ser man tydelig økt ghettofisering (som er diskutert i en annen tråd). Dessverre ser ikke utviklingen lys ut, tvert i mot.  

Det kan forbedres hvis folk bor nær hverandre. Det er egentlig ingen unnskyldning i Norge med sin velferdstat og ingen lange historier om undertrykkelse og tvunget segregering.  Dere kan gjør som Singapor men mye bedre 

[Entern]

jjkoggan skrev (38 minutter siden):

Jeg snakker om bosted segregering.  Kvinner får barn. Barn går på skole med andre barn dersom de ikke bor i en ghetto.  Hver generasjon blir bedre integrert hvis de må gjør noe sammen 

Det er sant.

At minoriteter bor sammen med majoriteten er best. De innvandrerne jeg kjenner som er mest vellykket, har vokst opp på mindre steder, sammen med majoriteten. De har fortsatt sin identitet men har også tilpasset seg samfunnet de bor i, og virker veldig lykkelige 😊👍

[Entern]

jjkoggan skrev (15 minutter siden):

Det er noe alle kulturene har gjort og fortsette å gjøre til noe grad.  Ektepar med ganske forskjellige religiøse  tro har det vanskeligere enn de med de samme troene. Katolikkere og protestanter i Irland-nord irland, for eksempel.

Desegregation er den beste løsningen.

Helt enig.

Kjenner folk fra Midt-Østen med blandet religiøs bakgrunn, det er omtrent som å være av blandet katolsk/protestantisk herkomst i Irland for 60 år siden 😞 men de virker styrket av det.

[jjkoggan]

Entern skrev (3 minutter siden):

Det er sant.

At minoriteter bor sammen med majoriteten er best. De innvandrerne jeg kjenner som er mest vellykket, har vokst opp på mindre steder, sammen med majoriteten. De har fortsatt sin identitet men har også tilpasset seg samfunnet de bor i, og virker veldig lykkelige 😊👍

Du må stanse white flight fra skolene i Oslo da