Rasisme i Norge?

[Entern]

Trippelure skrev (5 timer siden):

Jeg syns du skal gjøre det 😊 Du må selvfølgelig finne de rette ordene sånn at det ikke oppfattes støtende. Sånne komplimenter gitt på en riktig måte kan øke selvtillit enormt og være en gamechanger for folk som sliter. Det kan potensiellt føre til mye bra for denne karen, som en snøball som ruller og legger på seg, og du kan bidra til å starte det. Kanskje du får et nytt og godt vennskap, eller en god treningskompis? Han føler seg sikkert ensom og utilpass om han er der alene, ikke snakker med noen og prøver å gjemme seg. Og med utgangspunktet hans (sånn som du beskriver det) er det nok heller ikke lett for han å ta initiativet til kontakt. Alternativt kan du be han om hjelp til noe for å komme i prat med han. Eller bare si "Godt jobba"! Og gi han et ektefølt smil og tommel opp når dere møtes i garderoben, man bør jo få øyenkontakt først da for at det skal fremstå naturlig.

Jeg har selv slitt med dårlig selvtillit pga mobbing, og komplimenter jeg har fått av hyggelige folk har bidratt til å snu det. Sammen med mye egeninnsats, selvfølgelig. Jeg mener vi alle har et ansvar for å bidra til en bedre verden der vi ser at vi har muligheten til det. Jeg er selv utrolig takknemlig for de som har bidratt til å hjelpe meg opp med gode ord, så jeg prøver selv å være hyggelig og ta initiativ når jeg ser at andre sliter, og løfte de litt opp. Jeg kaller det for 'positiv manipulasjon', og forutseuningen er at det er ektefølt og ærlig 😊

"Be the person you want to meet" 

Klok post 👍

@Boing_80 virker på meg som en veldig ærlig og rett-frem person, som han gutten sikkert ville tatt det i beste mening fra 👍

(min subjektive mening, selvsagt 😅)

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (43 minutter siden):

Vel det er vanskelig å tenke noe verre om dem enn det de allerede er.

En slave kan hate og ha like mange fordommer som en slaveier.  Hvis det er den eneste definisjonen til rasisme så kan slave og slaveier bli like rasistiske.  Hvis makt spiller en rolle i hva rasisme er så er det nesten umulig for en slave å bli like rasistiske som en slaveier.  
 

[Boing_80]

jjkoggan skrev (24 minutter siden):

En slave kan hate og ha like mange fordommer som en slaveier.  Hvis det er den eneste definisjonen til rasisme så kan slave og slaveier bli like rasistiske.  Hvis makt spiller en rolle i hva rasisme er så er det nesten umulig for en slave å bli like rasistiske som en slaveier.  
 

Hvis ikke man leser Webers analogi om Herren og trellen. Kort sagt; Herren lever i sin villfarelse om at trellen er stokk dum og både tenker og snakker for han. Men så er det visstnok trellen som trekker det lengste strået. 

https://ibb.co/X23QKGb

For de som spiller Crusader kings 2 (utgave 3 ute også) vil sikkert dette bildet være kjent. Det var sikker ikke lett å være konge med så mange rundt seg som ville ha noe av kongen

Endret 9. mars av Boing_80

[Boing_80]

Entern skrev (58 minutter siden):

Klok post 👍

@Boing_80 virker på meg som en veldig ærlig og rett-frem person, som han gutten sikkert ville tatt det i beste mening fra 👍

(min subjektive mening, selvsagt 😅)

Takk for tilliten  Får se hva det blir til. Må først selv bli frisk fra den ***** podagraen!

[Boing_80]

Trippelure skrev (6 timer siden):

Jeg syns du skal gjøre det 😊 Du må selvfølgelig finne de rette ordene sånn at det ikke oppfattes støtende. Sånne komplimenter gitt på en riktig måte kan øke selvtillit enormt og være en gamechanger for folk som sliter. Det kan potensiellt føre til mye bra for denne karen, som en snøball som ruller og legger på seg, og du kan bidra til å starte det. Kanskje du får et nytt og godt vennskap, eller en god treningskompis? Han føler seg sikkert ensom og utilpass om han er der alene, ikke snakker med noen og prøver å gjemme seg. Og med utgangspunktet hans (sånn som du beskriver det) er det nok heller ikke lett for han å ta initiativet til kontakt. Alternativt kan du be han om hjelp til noe for å komme i prat med han. Eller bare si "Godt jobba"! Og gi han et ektefølt smil og tommel opp når dere møtes i garderoben, man bør jo få øyenkontakt først da for at det skal fremstå naturlig.

Jeg har selv slitt med dårlig selvtillit pga mobbing, og komplimenter jeg har fått av hyggelige folk har bidratt til å snu det. Sammen med mye egeninnsats, selvfølgelig. Jeg mener vi alle har et ansvar for å bidra til en bedre verden der vi ser at vi har muligheten til det. Jeg er selv utrolig takknemlig for de som har bidratt til å hjelpe meg opp med gode ord, så jeg prøver selv å være hyggelig og ta initiativ når jeg ser at andre sliter, og løfte de litt opp. Jeg kaller det for 'positiv manipulasjon', og forutseuningen er at det er ektefølt og ærlig 😊

"Be the person you want to meet" 

Jeg skal tenke over det  

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (8 timer siden):

En slave kan hate og ha like mange fordommer som en slaveier.

Åpenbart, men jeg vil vel påstå at slaven i det minste har en grunn, det gjør ikke slavens potensial for rasisme noe mindre.

[Entern]

Det litt artige historisk sett er at ingenting hindret slaver i å ha makt. Fantes faktisk samfunn som ble styrt av slaver. Men da snakker vi selvsagt ikke chattel slavery.

Så må vi ikke glemme at slaveri fortsatt eksisterer, tross alle anstrengelsene for å bli kvitt det for ca 150 år siden.

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (14 timer siden):

Det er avhengig av hvordan du definere rasisme

Kan slaver bli like rasistiske som slaveiere?

 

skaftetryne32 skrev (10 timer siden):

Vel det er vanskelig å tenke noe verre om dem enn det de allerede er.

Slaveeiere er individer som begår grusomme overgrep mot andre mennesker.
Om de fanger og handler mennesker med alle typer genetisk opphav, så kan man vel strengt talt ikke kategorisere dem som rasister uten videre som jjkoggan impliserer?

Det samme gjelder for slavene. De blir ikke automatisk rasister mot slaveeierne da det ikke er noe som tilsier at alle slaveeiere innad i en gruppe slaveeiere må ha identisk genetisk opphav for å være slaveeiere.
Og om de har identisk opphav så tilsier ikke det at alle andre med samme identiske opphav står ansvarlig for, tenker som, eller støtter overgrepene disse slaveeierne utfører, og slavene inntar nok et sterkt hat mot disse slaveeiere - noe som ville vært berettiget ut ifra handlingene deres, men et hat mot samtlige mennesker her i verden med samme biologiske fellestrekk, ville vært en type rasisme.

Om vi lager oss et scenario der vi sier at en gruppe afrikanere som bor i Afrika drar over til Asia, til Europa og til andre afrikanske bosteder hvor de fanger og selger fangene sine mot profitt eller bruker de som arbeidsdyr i sitt hjemområde, og slavene bygger opp et hat mot ALLE afrikanere, ikke bare slaveeierne og de andre som er involvert eller positive til handelen så er slavene pr definisjon rasister.
Slaveeierne derimot som fanger og selger mennesker uavhengig av bakgrunn er hensynsløse og overgripende oppertunister og kapitalister, men ikke rasister.

Så.. Kan slaver blir like rasistiske som slaveeiere? Selvklart. Slavene kan til og med være mer rasistiske enn slaveeierne.

Rasisme går på en type gruppe mentalitet hvor man kategoriserer og stempler mennesker basert på irrelevante fysiske trekk som hudfarge, nese størrelse, hår-struktur osv. eller at man dømmer alle i gitt biologiske gruppe basert på handlinger noen i en samme gruppe har begått, eller basert på fordommer eller hat mot ikke-skadelig kulturelle tradisjoner.
Dette har i for seg, ingenting med maktstrukturen i et samfunn å gjøre, eller hvor på "rang stigen" i et klasse-basert samfunn man befinner seg - med mindre av åpenlyse grunner rasisme som definert over, også definerer rang stigen i det klasse-baserte samfunnet.

 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (6 timer siden):

Åpenbart, men jeg vil vel påstå at slaven i det minste har en grunn, det gjør ikke slavens potensial for rasisme noe mindre.

Jeg ville hevde  at slaven kan ikke bli like rasistisk som slaveieren hvis han ikke har  mulighet til å utføre sin rasisme. Konsekvensene til slavens filosofisk rasisme er helt annerledes enn slaveierens filosofisk rasisme.   Det samme gjelder idag, de med mindre sosial makt kan ikke bli like rasistiske som de med mer sosial makt.

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (33 minutter siden):

de med mindre sosial makt kan ikke bli like rasistiske som de med mer sosial makt.

Så mener du at en kan være mindre rasistisk bare en er en minoritet, selv om de selger den samme rasistiske dritten ?  Det synes jeg blir en veldig rar påstand, sånn det står til i den vestlige verden vil jeg faktisk påstå at det er en rasistisk tankegang. Jeg tror jo heller ikke på arvesynd jeg da. 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (19 minutter siden):

Så mener du at en kan være mindre rasistisk bare en er en minoritet, selv om de selger den samme rasistiske dritten ?  Det synes jeg blir en veldig rar påstand, sånn det står til i den vestlige verden vil jeg faktisk påstå at det er en rasistisk tankegang. Jeg tror jo heller ikke på arvesynd jeg da. 

Konsekvensene til slavenes «rasistiske dritten» er helt lik slaveiernes dritten? Konsekvensene til fordommer er avhengige av makten til å utføre fordomsfulle handlinger 

 

Endret 10. mars av jjkoggan

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (47 minutter siden):

er helt lik slaveiernes dritten?

Jeg vil gjerne påpeke at vi ikke har slaveeiere i Norge, det vi har er minoriteter og jeg skal si meg enig i at de er mer utsatt for rasisme enn den jevne nordmann, men minoritetene er nok gjerne like rasistiske som den jevne nordmann om ikke mer, å være minoritet unnskylder ikke det, at det bare skal nærmest bli godtatt pga noe som skjedde i ditt land for 160 år siden det blir bare tull. 

[Atib Azzad]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Jeg vil gjerne påpeke at vi ikke har slaveeiere i Norge, det vi har er minoriteter og jeg skal si meg enig i at de er mer utsatt for rasisme enn den jevne nordmann, men minoritetene er nok gjerne like rasistiske som den jevne nordmann om ikke mer, å være minoritet unnskylder ikke det, at det bare skal nærmest bli godtatt pga noe som skjedde i ditt land for 160 år siden det blir bare tull. 

Jeg leser ikke argumentasjonen til jjkoggan slik at den forsøker å rettferdiggjøre visse former for rasisme under påskudd av slaveri, jeg tror hen bare forsøker å illustrere hvordan maktdynamikk kan være en viktig faktor når det kommer rasisme, særlig om man fokuserer på rasismens rekkevidde, innflytelse, og effekt.

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (13 timer siden):

Jeg vil gjerne påpeke at vi ikke har slaveeiere i Norge, det vi har er minoriteter og jeg skal si meg enig i at de er mer utsatt for rasisme enn den jevne nordmann, men minoritetene er nok gjerne like rasistiske som den jevne nordmann om ikke mer, å være minoritet unnskylder ikke det, at det bare skal nærmest bli godtatt pga noe som skjedde i ditt land for 160 år siden det blir bare tull. 

Jeg brukte slave analogien til å vise at makt kan gjør de maktesløses  rasisme irrelevant og med ingen makt så kan ikke slaver bli rasister hvis vi definerer rasisme som rasediskriminering og ikke som meninger.  
 

De som sier at minoriteter er mer rasistiske enn hvite ignorer maktforskjellen hvite har og bare fokuserer på individuelle rasisme ser det ut. Ellers må de forklare hvordan minoriteter kan utøve systemisk rasisme mot hvite og gjør et norsk klingende navn et ulempe når man søker jobb eller leilighet. 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

De som sier at minoriteter er mer rasistiske enn hvite ignorer maktforskjellen hvite har og bare fokuserer på individuelle rasisme ser det ut.

Vi har ikke noe systematisk rasisme i Norge, det er ingen reel maktforskjell, jeg skjønner at du er vant med at det er sånn, men som tidligere nevnt hele verden er ikke som USA, alle gis like muligheter, i Norge i det minste. 

 

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Ellers må de forklare hvordan minoriteter kan utøve systemisk rasisme mot hvite og gjør et norsk klingende navn et ulempe når man søker jobb eller leilighet. 

Det er utrolig mye som blir en ulempe når en søker jobb, ikke bare feil navn.

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Vi har ikke noe systematisk rasisme i Norge, det er ingen reel maktforskjell, jeg skjønner at du er vant med at det er sånn, men som tidligere nevnt hele verden er ikke som USA, alle gis like muligheter, i Norge i det minste. 

 

Det er utrolig mye som blir en ulempe når en søker jobb, ikke bare feil navn.

Hvis et typisk pakistansk navn er en ulempe når man søker jobb så er det god bevis på systemisk rasisme.  Hvis årsaken er at navnet ses som eksotisk så indikerer det systemisk rasisme utmerket. 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

Hvis et typisk pakistansk navn er en ulempe når man søker jobb så er det god bevis på systemisk rasisme.  Hvis årsaken er at navnet ses som eksotisk så indikerer det systemisk rasisme utmerket. 

Du opererer nok etter en annen, kanskje mer amerikansk forståelse av systemisk rasisme enn de fleste i Norge gjør. 

Noe som er greit, men bør avklares. 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (9 minutter siden):

Hvis et typisk pakistansk navn er en ulempe når man søker jobb så er det god bevis på systemisk rasisme.

Det er ikke hva jeg forstår som systematisk rasisme, arbeidsgivere er i sin fulle rett til å ansette den de mener er best egnet til jobben. Vi har ingen lover eller regler som gir en urettferdig fordel til enkelte grupper, heller tvert i mot. 

[Boing_80]

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Det er ikke hva jeg forstår som systematisk rasisme, arbeidsgivere er i sin fulle rett til å ansette den de mener er best egnet til jobben. Vi har ingen lover eller regler som gir en urettferdig fordel til enkelte grupper, heller tvert i mot. 

Det er alltid morsomt når en hvit person skal definere rasisme (antar at du er etnisk nordmann).

[Mannen med ljåen]

Hvite er selvsagt ikke kvalifisert til å definere rasisme. Bare brune/muslimer klarer det, basert på hva de personlig gjerne skulle fått gratis, men ikke har krav på.