Rasisme i Norge?

[Snikpellik]

Arbeids- og sosialminister Torbjørn Røe Isaksen fra Høyre har skrevet et enkelt, kort og glimrende beskrivende debattinnlegg om systematisk rasisme i Norge. Jeg synes det fortjener en plass i denne tråden:

Rasisme? Ikke mot meg

Utdrag:

Sitat

"Jeg har også opplevd hets, selvfølgelig, men også denne er annerledes enn hvis jeg for eksempel var en norsk politiker med pakistansk eller somalisk bakgrunn. Da vi innførte fraværsgrensen i videregående skole, fikk jeg mange sinte kommentarer. Noen meldinger tippet over. Men ingen av dem angrep min bakgrunn, egenskaper ved meg som menneske, min tro eller mine foreldres bakgrunn."

Les resten av innlegget: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/b5ROX5/rasisme-ikke-mot-meg

 

Endret 26. juni 2020 av Snikpellik

[Morromann]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Arbeids- og sosialminister Torbjørn Røe Isaksen fra Høyre har skrevet et enkelt, kort og glimrende beskrivende debattinnlegg om systematisk rasisme i Norge. Jeg synes det fortjener en plass i denne tråden:

Rasisme? Ikke mot meg

Utdrag:

Les resten av innlegget: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/b5ROX5/rasisme-ikke-mot-meg

 

Ja, det er lett for superpriviligerte ministere med beskyttet stilling, topplønn, bolig i byens beste strø og sikkert med livvakter også og kun 12 år pensjonsopptjening og gå rundt og snakke på vegne av plebeierne for å fortelle dem at de er superpriviligerte fordi de ser ut som han selv. Lett å si for politiske broilere som aldri har hatt en jobb i hele sitt liv. Klassisk det der; topp-politikere som retter pekefingre mot "bermen". Kanskje vi kunne høre om representanter for "bermen" føler det samme.

Broiler-Tobben, som for få år siden tok til orde for innføring av tvangsarbeide for sosialhjelp/trygd; snikgjenninføring av 1800-tallets fattighus.

Endret 26. juni 2020 av Morromann

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, Morromann said:

Ja, det er lett for superpriviligerte ministere med beskyttet stilling, topplønn, bolig i byens beste strø og sikkert med livvakter også og kun 12 år pensjonsopptjening og gå rundt og snakke på vegne av plebeierne for å fortelle dem at de er superpriviligerte fordi de ser ut som han selv. Lett å si for politiske broilere som aldri har hatt en jobb i hele sitt liv. Klassisk det der; topp-politikere som retter pekefingre mot "bermen". Kanskje vi kunne høre om representanter for "bermen" føler det samme.

Du leste med andre ord ikke ett ord av artikkelen…

[debattklovn]

Igår hadde SIAN en demonstrasjon i Trondheim. 
https://www.nrk.no/trondelag/sian-demonstrasjon-i-trondheim-1.15073328

Der de ble bombardert med egg og brød av voldelige motdemonstranter. 

Quote

– Motdemonstrantane var ikkje her for å ta til motmæle. Det var berre vald som sto på agendaen, meiner Thorsen.

Demonstrantene kastet også objekter på Politiet. 

Quote

– Demonstrantane kasta stolar og egg på politiet, fortel fleire vitne på staden.

Ingen rasister i våre gater, skrek disse "antirasistene". Mens de ødela en politibil og knuste vinduer på en bygning. 
Jeg kom over denne artikkelen, der et godt poeng ble sagt. 

Quote

– Jeg har tidligere trukket en parallell mellom islam og venstresidens ideologi. Ytre venstre tillater ikke islamkritikk. Det gjør heller ikke islamister, skriver Shurika Hansen.

Shurika har engasjert seg mot æreskultur og tvang innen islam i flere år. Hun er født i Mogadishu og kom til Norge som 12-åring. Shurika bodde de første årene i Norge på Gulset i Skien.

Jeg tror ytre venstre har mer til felles med islamistiske terrororgansiasjoner enn mange vet. 

[ism_InnleggNO]

19 hours ago, debattklovn said:

Jeg tror ytre venstre har mer til felles med islamistiske terrororgansiasjoner enn mange vet. 

Du tar nok feil det. Islamister og høyreekstreme er samstemte på de fleste punkt. De er mot homofile og mot kvinnefrigjøring og ligner egentlig mest på hverandre:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1177083X.2019.1698623

https://www.aspistrategist.org.au/motives-of-far-right-and-islamist-terrorists-eerily-similar/

 

[Tåkefyrste]

On 6/30/2020 at 2:40 PM, debattklovn said:

Igår hadde SIAN en demonstrasjon i Trondheim. 
https://www.nrk.no/trondelag/sian-demonstrasjon-i-trondheim-1.15073328
 

Quote

Eg er veldig stolt over ungdommen som var med. Vi vågar å seie frå. Vi aksepterer ikkje rasisme i våre gater, fastslår Escobar.

Smart NPC. Kjempestolt over den intolerante ungdommen som bruker vold mot meninger de ikke er enige i. Mye værre og farligere enn SIAN disse folka.

[Morromann]

Nok nå, Aftenposten. Det holder nå.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/8me7Vr/vi-oensker-ikke-empati-vi-oensker-handling-hall-mufoncol

Dette er ikke antirasisme. Dette er paranoide vrangforestillinger og ytterligående ekstremisme og et forsøk på å etablere amerikansiserte konflikter helt unødig i det norske tillitsamfunnet. Mørkhudede mennesker er her grunnet en solidarisk politikk, ikke fordi de er etterkommere etter slaver. Jeg er ikke "hvit"; det er amerikanere som er "hvite" og "mørke" grunnet den koloniale historien hvor man har delt mennesker inn i "raser". Det har vi ikke i Norge fordi det ikke er vår historie. Aftenposten må slutte å publisere konfliktfremmende hatsk retorikk som ikke står tilbake for white power-miljøer.

Jeg har snakket med endel bekjente og venner med mer "mørke" pigmenter etter demonstrasjonen og INGEN kjenner seg igjen i den virkelighetsbeskrivelsen som kommer fra et veldig lite aktivistisk miljø som hevder Norge er gjennomsyret av rasisme og at alle majoritetsnordmenn er rasister som vil mørkhudede vondt. Jeg har en mistanke om at disse aktivistene aldri har vært utenfor Oslo. Ingen av de jeg har snakket med støttet demonstrasjonen heller. Ikke det at det er 0 rasisme i Norge, det finnes, men det er ikke normen, samme hvor mye disse ekstremistene prøver å omdefinere det med nye svadabegreper som "hvit benektelse" eller "hvite privligegier" eller andre nye hippe rasistiske buzzwords fra Amerika.

Jeg føler spørsmålet komme: har jeg lest kronikken? Ja, det har jeg og dette er nok et tekstbokeksempel på gaslighting, et meningsløst samensurium av ord som det skal være umulig å forsvare seg mot for om du forsvarer deg mot anklagen er du rasist og har "white fragility". Gaslighting. Jeg har ikke gjort denne skribenten eller andre mørke noe vondt. Jeg har stemt på partier som har ønsket afrikanere velkommen, som har sørget for tiltak for å inkludere, få i arbeid, gitt alle tilgang på utdannelse og rettigheter og kvoteringsordninger. 

Endret 2. juli 2020 av Morromann

[Nobod]

Morromann skrev (5 minutter siden):

Mørkhudede mennesker er her grunnet en solidarisk politikk, ikke fordi de er etterkommere etter slaver.

Det var da en skikkelig generalisering. Det finnes mørkhudete nordmenn av mange flere forskjellige grunner enn solidarisk politikk (antar at du sikter til innvandring med det). 

Overdriver du ikke litt her? Etablere amerikanske rasekonflikter? Leste ikke den kronikken sånn i det hele tatt og det tror jeg ikke så mange gjør, tror ikke du trenger å være redd for det.

[Morromann]

Nobod skrev (11 minutter siden):

Det var da en skikkelig generalisering. Det finnes mørkhudete nordmenn av mange flere forskjellige grunner enn solidarisk politikk (antar at du sikter til innvandring med det). 

Overdriver du ikke litt her? Etablere amerikanske rasekonflikter? Leste ikke den kronikken sånn i det hele tatt og det tror jeg ikke så mange gjør, tror ikke du trenger å være redd for det.

Ja, jeg leste det og jeg gjentar meg igjen: dette er gaslighting, ikke debatt. Om JEG overdriver? Si det til han som skrev denne kronikken.

Jeg er temmelig sikker på at det store flertallet av innvandrere, adopterte og personer med blandet norsk-utenlandsk bakgrunn føler at de ekstremistene som nå har fått fri bane i media ikke representerer dem med sine ekstreme verdensbilder. Men de fleste sier ikke noe av to grunner. Den ene er at de har normale liv å leve og at politikk ikke opptar dem og. Den andre er at om de stikker seg frem kommer pøbelmobben i sosiale medier etter dem og det vil hagle med drapstrusler ikke bare mot dem men også familiene deres og det kommer trusler mot arbeidsgivere og lignende. Men privat - jeg kan love deg at de er uenige og føler vemmelse av disse aktivistene.

Men jeg må være synsk siden spørsmålet "har du lest kronikken" kom. Hehe, priceless. Jeg går gjerne i en diskusjon om ting, men ikke med de som bedriver gaslighting. Da er diskusjonen over for mitt vedkommende. Kvasi-intellektuell svada imponerer ikke meg.

Endret 2. juli 2020 av Morromann

[Nobod]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Men privat - jeg kan love deg at de er uenige og føler vemmelse av disse aktivistene.

Så du snakker på vegne av alle mørkhudete, du kan altså LOVE at de er uenige og føler vemmelse?

 

Sitat

Men jeg må være synsk siden spørsmålet "har du lest kronikken" kom. Hehe, priceless. Jeg går gjerne i en diskusjon om ting, men ikke med de som bedriver gaslighting. Da er diskusjonen over for mitt vedkommende. Kvasi-intellektuell svada imponerer ikke meg.

What. Hvor kom jeg med det?!

[Morromann]

Nobod skrev (1 minutt siden):

Så du snakker på vegne av alle mørkhudete, du kan altså LOVE at de er uenige og føler vemmelse?

 

What. Hvor kom jeg med det?!

Ikke deg. Jeg snakker om han som skrev kronikken. Beklager misforståelsen. Han som skrev kronikken bedriver gaslighting og kommer med kvasi-intellektuelt vås.

Jeg snakker ikke på vegne av noen andre enn meg selv, jeg konstaterer bare hva jeg observerer. Blant annet etter lang samtale med en familie fra Midtøsten som har vært mine gode naboer i flere år. Og med "melaninrike" slektninger.

[Subara]

Har det noen gang vært fordelaktig å ha mørk hudfarge på denne siden av jordkloden, spør jeg meg? Hvorfor er det så vanskelig å svare ja på at det finnes rasisme i Norge. Da ville konfliktnivået gått ned med en gang.

Det utelukker jo ikke at de med hvit hudfarge også kan oppleve urettferdig behandling.

[Nobod]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Ikke deg. Jeg snakker om han som skrev kronikken. Beklager misforståelsen. 

Ok. Fant ikke noe i kronikken som sier noe om "har du lest kronikken" så jeg tror ikke helt på deg; det var myntet på meg. Jeg sa aldri det. Men la gå...
 

Sitat

Jeg snakker ikke på vegne av noen andre enn meg selv, jeg konstaterer bare hva jeg observerer. Blant annet etter lang samtale med en familie fra Midtøsten som har vært mine gode naboer i flere år. Og med "melaninrike" slektninger.

Har lest litt i denne tråden og ser at du har linket til kronikker og sånt du er uenig i, og hver gang så kaller du de for en mobb, ekstremister og lignende, og bruker veldig veldig sterke ord. Felles for dem alle er at de står opp mot rasisme. Jeg synes det egentlig beviser en del av problemet, for man er ikke en ekstremist eller "mobben" ved å ytre seg mot rasisme eller si meningen sin om det. Da blir jo veldig mange av oss også ekstremister hvis man bare skal kalle folk stygge ting hele tiden  

[Morromann]

Nobod skrev (52 minutter siden):

Ok. Fant ikke noe i kronikken som sier noe om "har du lest kronikken" så jeg tror ikke helt på deg; det var myntet på meg. Jeg sa aldri det. Men la gå...
 

Har lest litt i denne tråden og ser at du har linket til kronikker og sånt du er uenig i, og hver gang så kaller du de for en mobb, ekstremister og lignende, og bruker veldig veldig sterke ord. Felles for dem alle er at de står opp mot rasisme. Jeg synes det egentlig beviser en del av problemet, for man er ikke en ekstremist eller "mobben" ved å ytre seg mot rasisme eller si meningen sin om det. Da blir jo veldig mange av oss også ekstremister hvis man bare skal kalle folk stygge ting hele tiden  

Mener du at det å sgtemple en hel befolkning, hvorav det overveldende flertallet aldri har gjort deg noe vondt er "å stå opp mot rasisme"? Er uttrykk som "hvit ydmykelse" og slikt å stå opp mot rasisme? Er det å komme med vanvittige og konspiratoriske beskyldninger mot en hel befolkning å "stå opp mot rasisme"? Dette fremstår for meg som et forsøk på å fremstille seg selv som martyrer.

Det finnes måter å bekjempe rasisme mot annet enn å beskylde hele befolkningen for å være rasister og å komme opp med ekstreme fantasier om at det er rasisme å ikke kunne uttale et navn fra en annen fonetisk kultur for "rasisme"? Å anklage folk for å være rasister fordi du ikke setter deg ved siden av dem på bussen fordi du heller vil avstå en seteplass til en eldre person. Jeg merker meg at mange av disse kronikkørene er EKSTREMT selvsentrerte. Det er meg,meg,mine følelser, mitt, meg,meg,meg.

Har du i det hele tatt satt deg inn i den ukulturen fra amerikanske universiteter de siste årene hvor man har omdefinert rasismebegrepet og omdefinert det til at "alle hvite er rasister fordi de er hvite" og at "rasisme hanler om en maktstruktur hvor hvite undertrykker svarte" istedenfor hva ordbøkene sier hva rasisme er? Det er denne woke-ideologien som nå har fått sitt gjennombrudd i Norge på grunn av et tragisk drap i USA. Dette melkes og utnyttes av personer som lever ganske så privligerte liv i Norge, med toppjobber, gode lønnjinger og nedbetalte boliger i verdens dyreste hovedstad. Deres liv er ikke under noen omstendighet sammenlignbart med livet til George Floyd. De misbruker hans død for sitt eget ego.

Det finnes positive bidrag til rasismedebatten som ikke innholder gaslighting oig hvithetsteorier med budksapet "alle hvite er underbeviste rasister med hvite privilegier og skal holde kjeft". Men jeg har ikke linket til disse. Og jeg kan gjøre det om du vil. Jeg gikk i demonstrasjoner mot rasisme før de fleste av disse aktivistene var født. Men da var budksapet antirasistisk og inkluderende og at vi skulle leve sammen i samfunnet. Ikke at majoritetsbefolkningen skulle legge seg på lkne og kollektivt be om unnskyldning for hva NOEN andre som tilfeldigivs har samme hudfarge har gjort i andre land og i andre tider av historien.

Angående linken jeg kom med: Erik Hoel i kommentarfeltet har en kommentar jeg stiller meg 100% bak.

Disse kronikkene du mener er "antirasistiske": les de på nytt, men butt ut "hvite" med "svarte" eller "jøder". Forestill deg at du leser de første gang men at jøder eller svarte er de som omtales. Hva ville du trodd du leste? Tenk deg om.

Kronikkforfatteren skriver at han føler ubehag ved å være i et rom med "hvite mennesker". Dersom jeg dro til et afrikansk land og skrev en kronikk i en avis at jeg følte ubehag ved å være i et rom med "svarte mennesker", hvordan ville det bli tatt imot tror du? Ville det blitt sett på som et positivt bidrag til kampen mot rasisme? Hvis han føler ubehag ved meg fordi jeg er den jeg er og er født slik jeg ser ut, hva er han da annet enn en regelrett rasist? Snakk om å snui verden 180 grader på hodet og omdefinere rasisme til antirasisme? Like regler for Loke og Tor. Det å føle ubehag ved synet av en gruppe mennesker er starten på en ganske farlig eksalering og oppildning til hat. Dessuten; dette er igjen retorikk hentet fra kolonistsamfunnet USA og som ALDRI ville oppstått i Norge. Jeg er ingen etterkommer etter kolonister, mine forfedre bodde her for tusenvis av år siden. Norge er ikke som USA, punktum!

Hadde jeg følt ubehag ved synet av etterkomme etter den opprinnelige befolkningen i et land ville jeg ikke bodd i det landet men heller funnet et annet land etter min smak. Jeg kan desverre ikke noe for at jeg er den jeg er og hvis han føler ubehag ved synet av meg er det hans problem og ikke mitt.

"Jeg og Norge har en uoppgjort konflikt, om du vil."

Ganske så dårlig skjulte trusler det der. Aftenposten er vel i grenseland ved det juridiske ved å publisere dette hatfulle og rasistiske makkverket.

Endret 2. juli 2020 av Morromann

[Morromann]

Nobod skrev (8 timer siden):

Ok. Fant ikke noe i kronikken som sier noe om "har du lest kronikken" så jeg tror ikke helt på deg; det var myntet på meg. Jeg sa aldri det. Men la gå...
 

Har lest litt i denne tråden og ser at du har linket til kronikker og sånt du er uenig i, og hver gang så kaller du de for en mobb, ekstremister og lignende, og bruker veldig veldig sterke ord. Felles for dem alle er at de står opp mot rasisme. Jeg synes det egentlig beviser en del av problemet, for man er ikke en ekstremist eller "mobben" ved å ytre seg mot rasisme eller si meningen sin om det. Da blir jo veldig mange av oss også ekstremister hvis man bare skal kalle folk stygge ting hele tiden  

Sterke ord. Jeg? Hvem er det som oppfordrer til voldelige konflikter og skriver ting som "demingen som verner hvite fra det stille raseriet hos oss svarte har eksplodert". Når så du m,eg skrive slik rasistiske voldsfantasier? Hvor? Kalle folk stygge ting? Hvem er det som kaller meg stygge ting fordi jeg er den jeg er og kommer med implisitte trusler mot meg og min familie i en Aftenposten-kronikk? Den setningen der er subtile rasistiske voldstrusler og bør være grunn til at PST holder et øye med denne personen og de han omgir seg med. Ikke godt å si hvordan noen forvillede og hjernevaskede sjeler blir trigget av denne voldsretorikken. Tror ikke du har helt skjønt hva som ligger i begrepet ekstremisme.

[Morromann]

Subara skrev (8 timer siden):

Har det noen gang vært fordelaktig å ha mørk hudfarge på denne siden av jordkloden, spør jeg meg? Hvorfor er det så vanskelig å svare ja på at det finnes rasisme i Norge. Da ville konfliktnivået gått ned med en gang.

Det utelukker jo ikke at de med hvit hudfarge også kan oppleve urettferdig behandling.

Jewg har ikke benektet at det finnes rasisme i Norge. Men det forsvarer ikke at man kan publisere rasistiske kronikker med voldsfantasier i Aftenposten.

[bruker-540634]

Hvorfor bore det utlendinger her i det hele tatt, er det noen som har et rasjonelt svar på det?

Japan for japensere, thailand for thai folket, kina for kinesere osv... men neida norge skal være for østeureope og arabere, ikke nordmenn.

 

England, Frankrike, usa osv.. er jo gamle kolonimakter så der har jeg en viss forståelse at det er multikulturelt.

[Atib Azzad]

Herlighet, jeg fatter ikke at det er mulig å bli så oppjaget over disse kronikkene.
Eller, når du av en eller annen grunn begynner å lese dem som trusler mot deg og din familie, er det kanskje lett å bli helt oppskjørtet.

Hvorfor har du så voldsomt behov for å eie narrativet?

Er det ikke bra at det er plass til flere stemmer så man kan belyse tematikken fra så mange perspektiv som mulig?
Du behøver ikke kjenne deg igjen i alle perspektivene, men det er vel opplysende å få innsikt i hvordan andre mennesker opplever dette, du trenger ikke være enig, men jeg ser ikke noen grunn til å konsekvent avskrive det heller, særlig ikke når du tilsynelatende tolker alt i ytterste hysteri.

Og siden vi er inne på gaslighting:
Gaslighting is a form of psychological manipulation in which a person or a group covertly sows seeds of doubt in a targeted individual or group, making them question their own memory, perception, or judgment, often evoking in them cognitive dissonance and other changes including low self-esteem. Using denial, misdirection, contradiction, and misinformation, gaslighting involves attempts to destabilize the victim and delegitimize the victim's beliefs.

10 minutes ago, Morromann said:

rasistiske kronikker med voldsfantasier i Aftenposten.

11 minutes ago, Morromann said:

slik rasistiske voldsfantasier?

17 minutes ago, Morromann said:

Hvem er det som kaller meg stygge ting fordi jeg er den jeg er og kommer med implisitte trusler mot meg og min familie i en Aftenposten-kronikk?

8 hours ago, Morromann said:

Ganske så dårlig skjulte trusler det der. Aftenposten er vel i grenseland ved det juridiske ved å publisere dette hatfulle og rasistiske makkverket.

9 hours ago, Morromann said:

Dette er ikke antirasisme. Dette er paranoide vrangforestillinger og ytterligående ekstremisme

 

[debattklovn]

9 hours ago, Morromann said:

Nok nå, Aftenposten. Det holder nå.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/8me7Vr/vi-oensker-ikke-empati-vi-oensker-handling-hall-mufoncol

Maken til tull har jeg ikke sett på lang tid. 

Quote

Vi følte og føler på det metaforiske kneet på nakken hver dag.

Den fikk meg til å le. Metaforisk kne på nakken. Så mener visst fyren at coronaviruset også er rasistisk mot svarte. 

Quote

Vi blir rammet uforholdsmessig av sykdommer som covid-19.

Svarte er visst overrepresentert på krimiminalstatistikken ikke fordi de begår lovbrudd og blir tatt, men på grunn av rasisme. Javel.

Quote

Vi opplever mer politivold og er overrepresentert i kriminalstatistikken fordi vi blir utsatt for mer kontroll av politiet.

Og alle former for vitser er visst rasistisk nå og nei-nei. 

Quote

Mange av de hvite som demonstrerer foran den amerikanske ambassaden, drar negervitser på vorspiel for «lættis».

Jeg tør faktisk ikke lese resten av teksten hans, da jeg ikke har en spybøtte ved siden av meg klar for action. 

[debattklovn]

9 hours ago, Nobod said:

Det var da en skikkelig generalisering. Det finnes mørkhudete nordmenn av mange flere forskjellige grunner enn solidarisk politikk (antar at du sikter til innvandring med det). 

Nye generasjoner mørke nordmenn er her fordi de er født og oppvokst her, de fleste av dem iallefall. 
Mens deres foreldre nok kom til Norge enten via arbeidsinnvandring eller som flyktninger og asylsøkere. 
Er du uenig i det? 

Quote

 Leste ikke den kronikken sånn i det hele tatt og det tror jeg ikke så mange gjør, tror ikke du trenger å være redd for det.

Det håper jeg, for deres skyld.