Rasisme i Norge?

[Sovna]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Vet du hvor mye den turen med båten koster da? Jeg kan love deg at det ikke er billig.

Ikke eksakt, men tipper prisen er innenfor millionen. 

[Baranladion]

Gouldfan skrev (21 timer siden):

Der er de pengesterke som kommer oftest, og de har enten utdanning eller høyere stillinger/status. De fattige og de uten utdanning har ikke råd til å dra..

Har du noen kilder på dette her? Det er nok slik at det koster endel å flykte, men det betyr ikke automatisk at de som flykter er høyt utdannede eller har høye stillinger/status. 

 

[Gouldfan]

Baranladion skrev (23 minutter siden):

Har du noen kilder på dette her? Det er nok slik at det koster endel å flykte, men det betyr ikke automatisk at de som flykter er høyt utdannede eller har høye stillinger/status. 

 

Det er det samme som gjelder her.

https://forskning.no/innvandring-ntnu-partner/de-fleste-migranter-som-kommer-til-norge-er-hoyere-utdannet-enn-folk-i-hjemlandet/1315899

Du måler det på avstand. Det koster utrolig mye penger å ta seg til Norge fra feks Syria eller Irak.

Det er mye dyrere enn å betale en flybillett.

Menneske smuglere er rådyre.

Fra nære land som Ukraina blir det annerledes...

De har enten utdanning eller sykt mye penger uten utdanning.

Endret 2. oktober 2023 av Gouldfan

[Baranladion]

Gouldfan skrev (12 minutter siden):

Det er det samme som gjelder her.

https://forskning.no/innvandring-ntnu-partner/de-fleste-migranter-som-kommer-til-norge-er-hoyere-utdannet-enn-folk-i-hjemlandet/1315899

Du måler det på avstand. Det koster utrolig mye penger å ta seg til Norge fra feks Syria eller Irak.

Det er mye dyrere enn å betale en flybillett.

Menneske smuglere er rådyre.

Fra nære land som Ukraina blir det annerledes...

De har enten utdanning eller sykt mye penger uten utdanning.

Jeg forstår den artikkelen som at den ikke handler spesielt om båtflyktninger eller andre type flyktninger, men migranter i det hele. 

Vi kan jo ta Afghanistan og Syria som eksempler, siden SSB har statistikk på dette: 
https://www.ssb.no/utdanning/artikler-og-publikasjoner/hva-vet-vi-om-flyktningers-utdanning?tabell=251454

Bare en liten andel har høyere utdanning enn grunnskole fra de landene. 

 

Så er det selvfølgelig dyrt å flykte, men igjen, det betyr ikke nødvendigvis at de som flykter har massevis av penger og at det igjen da må være automatikk at de er høyt utdannet eller har status. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/q8BL/saa-mye-koster-det-aa-bli-smuglet-til-norge

At familie, enten de er i hjemlandet eller Europa betaler er nok ganske vanlig, og når det å flykte koster så mye som det gjør, høres det også naturlig ut å sende de som har størst sjanse for å overleve, nemlig unge menn. 

[Gouldfan]

Baranladion skrev (54 minutter siden):

Jeg forstår den artikkelen som at den ikke handler spesielt om båtflyktninger eller andre type flyktninger, men migranter i det hele. 

Vi kan jo ta Afghanistan og Syria som eksempler, siden SSB har statistikk på dette: 
https://www.ssb.no/utdanning/artikler-og-publikasjoner/hva-vet-vi-om-flyktningers-utdanning?tabell=251454

Bare en liten andel har høyere utdanning enn grunnskole fra de landene. 

 

Så er det selvfølgelig dyrt å flykte, men igjen, det betyr ikke nødvendigvis at de som flykter har massevis av penger og at det igjen da må være automatikk at de er høyt utdannet eller har status. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/q8BL/saa-mye-koster-det-aa-bli-smuglet-til-norge

At familie, enten de er i hjemlandet eller Europa betaler er nok ganske vanlig, og når det å flykte koster så mye som det gjør, høres det også naturlig ut å sende de som har størst sjanse for å overleve, nemlig unge menn. 

Det kan nok stemme, men poenget mitt er iallefall at det ikke er de fattige som kommer hit langveisfra, så er det usikkert om de har noe utdanning, men endel har det.

[Baranladion]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Det kan nok stemme, men poenget mitt er iallefall at det ikke er de fattige som kommer hit langveisfra, så er det usikkert om de har noe utdanning, men endel har det.

Det er nok ikke de aller fattigste nei, men i det store og det hele så er det nok mennesker som egentlig ikke har råd, og som således blir utnyttet og/eller havner i gjeld til smuglere eller andre mennesker som har organisert eller finansiert deres flukt. 

 

[Subara]

Sumaya Jirde Ali gir ut bok om rasisme

Sitat

Sumaya Jirde Ali bryt tausheita med boka «Et liv i redningsvest». – Rasisme er eit ran, skreiv forfattaren på Instagram etter at nyheita om boka vart kjend.

Sitat

Ukjend om Antonsen-saka er med.

 

[Subara]

Ble hetset på butikken – det endret livet for Marianne (24)

Sitat

Hun fikk nok av seksuell trakassering og rasisme. Da tok Marianne Hong Sanderud et grep som skulle betale seg på flere måter.

Hun begynte å trene kampsport, fikk ut sinnet sitt og oppnådde gull i NM.

[BadCat]

Terminologien rasisme har gått ut på dato. Raser finnes ikke en gang hos mennesker. Det er diskriminering folk mener, så si det. Da slipper man å utelukke andre grupper som blir diskriminert. Vi har diskriminering i samfunnet, vi har ikke diskriminering og rasisme.
 

Quote

Diskriminering betyr å behandle noen mindre gunstig enn andre. Ordet brukes oftest for å betegne en usaklig eller urimelig forskjellsbehandling av individer på grunnlag av deres kjønn, religion, tilhørighet til etniske grupper, nasjonaliteter eller nedsatt funksjonsevne.

 

[Atib Azzad]

53 minutes ago, BadCat said:

Terminologien rasisme har gått ut på dato. Raser finnes ikke en gang hos mennesker. Det er diskriminering folk mener, så si det. Da slipper man å utelukke andre grupper som blir diskriminert. Vi har diskriminering i samfunnet, vi har ikke diskriminering og rasisme.

Med den logikken fantes aldri rasisme fordi det var og ér uvitenskapelig å dele opp mennesker i såkalte raser.
Det hindrer likevel ikke folk fra å gjøre det, og sågar har man likevel rasisme selv om det vitenskapelige grunnlaget for slikt tankegods uteblir, så hindrer desverre ikke det folk fra å agere eller tenke som om det var sannferdig.
Og enda viktigere; Så er konsekvensene av rasime helt reelle for de som utsettes, sårene bryr seg ikke om sannhetsgehalten i tankegodset bak.

[BadCat]

Rasisme er som en religion. Det vil eksistere så lenge folk tror på det. Det eksisterer ikke, men troen på det gjør at det manifsesteres i hodet til millioner av folk.

Endret 25. oktober 2023 av BadCat

[Subara]

BadCat skrev (18 timer siden):

Terminologien rasisme har gått ut på dato. Raser finnes ikke en gang hos mennesker. Det er diskriminering folk mener, så si det. Da slipper man å utelukke andre grupper som blir diskriminert. Vi har diskriminering i samfunnet, vi har ikke diskriminering og rasisme.

Diskriminering har individuelle forskjeller. Hvis man legger alt inn i en bolk, risikerer man at det som er minst populært får minst oppmerksomhet, når det kommer til innsatsen for å bedre forholdene. Og man undergraver kompetansen. Det er forskjell på når en som sitter i rullestol ikke vinner fram på arbeidsmarkedet og en annen ikke gjør det pga. hudfarge og etnisitet.

Nå snakker de som blir utsatt for rasisme høyt om det og problemet er anerkjent. Spør gjerne de som opplever rasisme på kroppen om den ikke eksisterer lenger.

BadCat skrev (7 timer siden):

Rasisme er som en religion. Det vil eksistere så lenge folk tror på det. Det eksisterer ikke, men troen på det gjør at det manifsesteres i hodet til millioner av folk.

Du har bestemt deg for å tro at den ikke eksisterer.

[skaftetryne32]

BadCat skrev (19 timer siden):

Terminologien rasisme har gått ut på dato. Raser finnes ikke en gang hos mennesker. Det er diskriminering folk mener, så si det. Da slipper man å utelukke andre grupper som blir diskriminert. Vi har diskriminering i samfunnet, vi har ikke diskriminering og rasisme.

Jeg hater det ordet rasisme, det fremmer jo faktisk tanken om forskjellige raser.

 

BadCat skrev (8 timer siden):

Rasisme er som en religion. Det vil eksistere så lenge folk tror på det. Det eksisterer ikke, men troen på det gjør at det manifsesteres i hodet til millioner av folk.

Nei dette er evolusjonært, det er ikke noe vi nødvendigvis tror på eller engang lærer, selv om det åpenbart ikke hjelper, uansett så var fordommer mot folk som ser forskjellige ut veldig nyttig den gangen vi hadde forskjellige stammer, noen av dem var kjipe og de var ofte merket på et sånt hvis at man så forskjell på forskjellige stammer, det er dette som har utviklet seg til fordommene basert på hudfarge vi ser i dag. 

[Subara]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Jeg hater det ordet rasisme, det fremmer jo faktisk tanken om forskjellige raser.

Ordet har på en måte dobbelt klang.

https://kjonnsforskning.no/nb/2021/12/vi-mangler-et-sprak-for-a-snakke-om-rasisme

Sitat

På engelsk ville det vært naturlig å bruke rase, men det er et vanskelig ord å bruke på norsk, forteller Führer.

– Andre verdenskrig og nazistenes raseteori er nok en viktig årsak til at man ikke bruker begrepet om mennesker i Norge i dagligtalen, sier hun.

– Det er også en utbredt oppfatning at problemstillingen ikke er relevant i norsk sammenheng. Rasebegrepet er noe mange bare forbinder med USA.

Sitat

Sandra Fylkesnes mener det ikke er vanskelig å snakke om hudfarge, men at vi har lært at det er vanskelig å snakke om. Det samme gjelder begrepet «rase».

– Det handler om at vi er oppdratt til å tenke at alle er like. Så ved å peke på at noen har brun hud, peker vi samtidig på personen som forskjellig fra oss selv, som «den andre».  Dette oppleves som ubehagelig fordi vi ønsker å leve opp til et ideal om å være inkluderende og greie, sier hun.

 

Sitat

Vi er nødt til å snakke om rase

Fylkesnes har selv benyttet rasial teori i forskningen sin, og fikk sterke reaksjoner fra kolleger da hun brukte det engelske ordet «race».

– Ordet rase er tabu på norsk, selv om begrepet i teorien ganske enkelt handler om et grunnlag vi grupperer mennesker på bakgrunn av. Rase viser til et litt annet grunnlag enn for eksempel kjønn eller klasse, som vi jo grupperer inn i hele tiden.

– Jeg mener vi alle egentlig vet at vi grupperer etter rase. Men vi skammer oss kanskje litt over det og vil derfor ikke innrømme at vi gjør det. Vi holder fast på ideen om at her i Norge er alle like, og vi ønsker å fremstå som fargeblinde.

Fylkesnes mener at hvis vi skal bekjempe rasisme er vi nødt til å snakke om rase.

 

[Atib Azzad]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Nei dette er evolusjonært, det er ikke noe vi nødvendigvis tror på eller engang lærer, selv om det åpenbart ikke hjelper, uansett så var fordommer mot folk som ser forskjellige ut veldig nyttig den gangen vi hadde forskjellige stammer, noen av dem var kjipe og de var ofte merket på et sånt hvis at man så forskjell på forskjellige stammer, det er dette som har utviklet seg til fordommene basert på hudfarge vi ser i dag. 

Selv om det antagelig alltid har eksistert fortellinger om de andre, og man kanskje harvoktet seg for folk utenfra, tror jeg ikke det blir riktig å se på dagens rasisme som produkter av en u-ungåelig evolusjon, den er mer konstruert enn dét.
Ikke for å påstå at man ikke har laget seg narrativer, eller beskrivelser av folk på andre steder, men rasismen slik vi kjenner den, er i stor grad et nyere produkt, blant annet født ut av europeisk misforståelse av Darwin, Imperialisme, og kapitalisme.
Jeg har selv tenkt at konsepter rundt rasisme var mer (i mangel på et bedre ord) naturlig, eller organisk, ett bi-produkt av et eller annet utenfor/innenfor oss/dem stammesyn, så jeg synes ikke det er rart at du foreslår det, men rasisme slik man kjenner det fra nyere historie er i større grad et plutselig påfunn.

 

[BadCat]

Gjør kommende generasjoner en tjeneste og avvikle ordet. Jeg fikk også lære om disse rasene da jeg var barn og slemmne rasister. Det er et totalt mindfuck å ta til seg konsepter som ikke eksisterer. Jeg vil påstå at man blir direkte dum av det den tid mennesket bruker ord til å tenke og kommunisere. Når man lærer om, tenker og snakker om slike gamle kunnskapsløse konsepter er det å bevege seg ut på en smal og mørk sti.

Vi vet bedre i dag en å dele mennesket i raser. Problemet vil opphøre av seg selv over tid da normen i dag er at man har mikset etnisitet i nesten alle offentlige sammenkomster. Det er ikke slik som for 40 år siden at du var 2-3 fremmede på en skole med 300 elever og flertallet syntes at det var fælt at disse var blant dem.

Det går ikke over på dagen men det hjelper stort at man avstår fra å bære mer ved til bålet. 

Endret 25. oktober 2023 av BadCat

[skaftetryne32]

Atib Azzad skrev (23 minutter siden):

Selv om det antagelig alltid har eksistert fortellinger om de andre, og man kanskje harvoktet seg for folk utenfra, tror jeg ikke det blir riktig å se på dagens rasisme som produkter av en u-ungåelig evolusjon, den er mer konstruert enn dét.

Vel altså møter man faktisk forskjellige mennesker så lærer man jo faktisk at fordommene ikke helt stemte med virkeligheten, vi ser det samme stadig vekk, noen av de verste rasistene har aldri møtt den type mennesker de hater, de bare gjør det fordi de er anderledes fra dem selv, tror de. 

Altså det evolusjonære er gammelt antageligvis flere hundre tusen år eller enda eldre, den var nyttig da, det er det liten tvil om, men den er ikke like nyttig i dag. 

[skaftetryne32]

Subara skrev (40 minutter siden):

Fylkesnes mener at hvis vi skal bekjempe rasisme er vi nødt til å snakke om rase.

Men da anerkjenner vi at det eksisterer forskjellige raser eller ?  Noen bedre, noen verre ? Hudfarge er en tilpasning til et miljø, nordmenn er bleike, fordi vi trenger mer sol, en mørkhudet vil komme fra et geografisk miljø som har nytte av mørkere hud, det er ikke verre enn det, men noen annen rase er vi da ikke. Hvorfor trenger vi å dele folk inn i "raser" ? 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Men da anerkjenner vi at det eksisterer forskjellige raser eller ?  Noen bedre, noen verre ? Hudfarge er en tilpasning til et miljø, nordmenn er bleike, fordi vi trenger mer sol, en mørkhudet vil komme fra et geografisk miljø som har nytte av mørkere hud, det er ikke verre enn det, men noen annen rase er vi da ikke. Hvorfor trenger vi å dele folk inn i "raser" ? 

Det er umulig å forstå problemene forskjellige grupper har og løse problemene uten å måle problemene.  Hva hvis vi brukte aldri begrepet fattig og aldri snakket om problemene fattige folk har.  Er det best å ignore problemene fattige har som er annerledes enn de som ikke er fattige?

Endret 25. oktober 2023 av jjkoggan

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (25 minutter siden):

Det er umulig å forstå problemene forskjellige grupper har og løse problemene uten å måle problemene.

Mener du at en person som ikke ser ut som deg er en annen rase ? Kan vi ikke si at noen er fattig uten å putte dem i en kategori av mindreverdige kreatur av en annen rase ?