Rasisme i Norge?

[Atib Azzad]

1 hour ago, knutinh said:

Merk at jeg ikke nevnte Ida, det var du som trakk henne inn

Så når du retorisk spør deg selv om mennesker med mørk hud har noe slags moralsk monopol på enkelte typer fletter, så er det ikke rimelig å anta at du refererer til Ida Emilie Eseme Jensen's leserinlegg, det skal tolkes som en mer generell observasjon hvor Ida Emilie kun er en av flere som har gitt utrykk for denne tendensen?
Er det ikke slik at du bygger en hel verden ut fra dette leserinlegget.

Quote

Overskriften i Idas innlegg er «Er du hvit og vil flette håret: Tenk deg om!». Det er vanskelig å forstå den setningen på noen annen måte enn at hun oppfordrer hvite folk til å slutte å bruke (enkelte typer) fletter.

 Det fremgår tydelig fremgår i hennes tekst at hun etterlyser økt kunnskap og respekt for fletter som har stor kulturell og historisk betydning i et Afrikansk perspektiv, at hun prøver å belyse hvordan majoritetssamfunnet møter slike hår-utrykk ulikt avhengig av hvilken etnisitet som er bæreren av dem, det er kun hvis man isolerer overskriften og ignorerer tekstens innhold at det er en rimelig lesning at Ida Emilie Eseme Jensen etterlyser et forbud for hvite folk.
Det er frustrerende at du tvinger frem en slik tolkning da jeg oppfatter deg som fullstendig kapabel til å lese hele tekstens innhold, og ikke basere deg på en så tendensiøs forenkling.
Jeg lurer på hvorfor det er så avgjørende for ditt argument å male frem en slik virkelighetsbeskrivelse hvor det finnes en generell bevegelse som ønsker å frata hvite folk et hår-utrykk.

Quote

Jeg mener at jeg representerer ståstedet som bl.a. frontes av denne unge kvinnen på en ærlig og rimelig måte.

Jeg føler at vi har vært gjennom dette flere ganger, og appelerer til din generelle oppegående-het som skulle innebære en bedre tekst og innholds-forståelse.

Quote

En rimelig tilnærming i alle slike spørsmål er vel at de som blir såret (eller mer generelt opplever noe som et problem) får legge fram sin opplevelse, og at alle andre lytter, spør og bruker sin empati. Deretter kan man diskutere fordeler og ulemper ved å jobbe for en endring.

Men hvem representerer hvem, skal det velges ut en jury som vurderer hvorvidt det er hold i den såredes følelser, hvis dette utvalget består av såkalt etniske nordmenn, vil de ikke slite med å forstå rasisme, slik de sliter med å forstå rasisme til vanlig?
Ender man ikke bare opp med den kjedsommelige repetisjonen av en situasjon hvor majoritetssamfunnet mer eller mindre ber minoritetene om å ta seg sammen?

Quote

En kompromissløs holdning gir ikke rom for diskusjon. Da er det «oss mot dem», og det eneste som teller er makt. Det synes å beskrive situasjonen i USA, og jeg registrerer med gru at noen Nordmenn synes å ivre for at vi skal importere deres problemer.

Jøss, er det virkelig slik at kompromissløshet ikke gir rom for forhandlinger?
Er Ida Emilie Eseme Jensen et eksempel på slik makt-kåt-het der hun visstnok forbyr frisyrer for mennesker med hvite hud, eller er det et eksempel på at kanskje du også har tatt i bruk et ganske hysterisk retorisk virkemiddel for å fremme synspunkt man kjenner igjen fra nord-Amerikanske forhold.

[knutinh]

https://www.aftenposten.no/oslo/i/9zkx8M/naar-klubbene-forsvinner

Rett nok i Sverige, men interessant at man lager etniske fotballag.

Sitat

Samtidig startes etniske klubber som ikke er så bra for integrasjonen, fortsetter Larsson. Han nevner Somalia SK, stiftet i 2005 og omdøpt til Bergsjön SK i 2018. I dag er klubben større enn Bergsjö IF.

– Det låser virksomheten litt når det forventes at somaliske barn skal spille der. Idretten er jo til for at barn fra ulike kår skal møtes. Så vi ser at klubber blir mer etnisk forankret istedenfor lokalt.

 

[Subara]

OMOD ber politiet registrere hudfarge og etnisitet

Sitat

Mandag iverksetter Oslo politidistrikt en prøveordning med kvittering til personer som stanses og kontrolleres av politiet.

– Hvordan skal politiet eller andre kunne vurdere om mørkhudede er overkontrollert? Det kan man ikke med den kvitteringsordningen som innføres nå, sier Akhenaton De Leon i OMOD til Vårt Oslo.

Sitat

Politiet mener at å registrere etnisitet eller hudfarge kan være lovbrudd.

 

Endret 5. desember 2022 av Subara

[knutinh]

Subara skrev (11 minutter siden):

OMOD ber politiet registrere hudfarge og etnisitet

 

En interessant problemstilling. Det ligner vel litt på det at USA registrerer (?) hudfargen til sine borgere/velgere, mens det ville være problematisk i Norge. Et sentralt register som setter en davidsstjerne på jøder (for å sette ting på spissen) er historisk trøblete.

Hvis vi fritt kan velge etnisitet selv i vårt møte med  lovens lange arm så vil antagelig noen anføre «løkrull», «purre» og andre humoristiske selvbeskrivende bakgrunner?

Ganske mange av oss har antagelig en komplisert etnisk bakgrunn. Noen bryr seg antagelig ikke (og begge deler er bra ting). Noen vet kanskje ikke helt. Noen vil kanskje ikke si det. Så hva skal politiet gjøre annet enn å søke deg opp i et register og bruke beskrivelsen derfra?

-k

Endret 5. desember 2022 av knutinh

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, knutinh said:

https://www.aftenposten.no/oslo/i/9zkx8M/naar-klubbene-forsvinner

Rett nok i Sverige, men interessant at man lager etniske fotballag.

Dette er ingen overraskelse.
 
Etter å ha reist og jobbet verden rundt i mange år så er oppdeling  langs etnisk og religiøs tilhørlighet mest vanlig. I Libanon bor det kristne i en landsby mens det bare bor muslimer i neste landsby. Det samme langt unna f.eks. i Indonesia. Slik er det overalt. Nord Europeiske politikere preker om "integrering" men forstår ikke hva de snakker om. De blir derfor veldig overrasket når innvandrere samles i "ghettos".
 
Muslimer skal innom en moske 5 ganger om dagen. Da er det praktisk at de bor og jobber i gangavstand fra en moske. De som ikke er muslimer vil helst unngå 100dB bønnerop, så de flytter ut. Da er det og naturlig med etnisk basert fotballag.  Sånn er det bare.
 
Kan vi håpe på at politikerene forstår at ingenting tilsier at "integrering" i nord Europa vil bli forskjellig fra resten av verden.

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (2 minutter siden):

Kan vi håpe på at politikerene forstår at ingenting tilsier at "integrering" i nord Europa vil bli forskjellig fra resten av verden.

Har ikke kristne, jøder og/eller muslimer levd tett på hverandre i fred og fordragelighet i århundrer i ymse historiske samfunn?

[Ekspertkommentator]

5 minutes ago, knutinh said:

Har ikke kristne, jøder og/eller muslimer levd tett på hverandre i fred og fordragelighet i århundrer i ymse historiske samfunn?

Levd tett ja. Men som du ser fra Jerusalem sitt bykart nedenfor så er de ikke "integeret" på noen som helst måte.

 

[knutinh]

«Although these rules would now be considered completely unacceptable, they were not much of a burden by the standards of the time, and in many ways the non-Muslims of Islamic Spain (at least before 1050) were treated better than conquered peoples might have expected during that period of history.»

https://www.bbc.co.uk/religion/religions/islam/history/spain_1.shtml
 

«Advocates of the “salad bowl” model of multi-culturalism seem to think it’s a terrible thing that immigrants “lose their identity” to the greater whole, but how else is it to be done? And their history is not drowned out or erase. It becomes woven into the fabric of the culture.

Consider. Jews don’t even quite make up 2% of the American population, yet everyone eats bagels and many people pepper their speech with verbal structures originating in Yiddish. Part of Jewish culture has become American culture.»

https://www.quora.com/Is-multiculturalism-a-good-idea/answer/Murphy-Barrett?ch=15&oid=325869551&share=92ce2eb6&target_type=answer

»At the height of power Rome was a melting pot of cultures and nationalities. Whether you came by choice, attracted by the prosperous markets and business potentials, or were brought as a slave you would not be the only one far from home.

The Romans were in general very tolerant of foreign cultures and religions. If you came into the Roman empire you were allowed to continue practising your own religion and customs as long as you also acknowledged the Roman gods and joined in with the public ceremonies.
From our evidence we rarely see conflict between between a religion or culture and the Roman way. More commonly we find a mutual acceptance and merging of the two.»

https://www.romansinfocus.com/sites/www.romansinfocus.com/files/Multiculturalism .pdf

[Subara]

knutinh skrev (15 minutter siden):

En interessant problemstilling. Det ligner vel litt på det at USA registrerer (?) hudfargen til sine borgere/velgere, mens det ville være problematisk i Norge. Et sentralt register som setter en davidsstjerne på jøder (for å sette ting på spissen) er historisk trøblete.

Hvis vi fritt kan velge etnisitet selv i vårt møte med  lovens lange arm så vil antagelig noen anføre «løkrull», «purre» og andre humoristiske selvbeskrivende bakgrunner?

Ganske mange av oss har antagelig en komplisert etnisk bakgrunn. Noen bryr seg antagelig ikke (og begge deler er bra ting). Noen vet kanskje ikke helt. Noen vil kanskje ikke si det. Så hva skal politiet gjøre annet enn å søke deg opp i et register og bruke beskrivelsen derfra?

-k

Her er det en diskriminert gruppe som ønsker det for å avdekke diskriminering.

Det er noe annet enn å bli påtvunget noe fra en autoritet/majoritet. Kanskje å gjøre det valgfritt å oppgi hudfarge og etnisitet?

Ellers har vi SSB som lager statistikk over innvandrere etter landbakgrunn, så det blir å ta det videre derfra.

Det blir interessant å følge saken videre.

[knutinh]

Subara skrev (1 minutt siden):

Her er det en diskriminert gruppe som ønsker det for å avdekke diskriminering.

Det er noe annet enn å bli påtvunget noe fra en autoritet/majoritet. Kanskje å gjøre det valgfritt å oppgi hudfarge og etnisitet?

Hva da om Kåre nekter å oppgi etnisitet til manntallet, og politiet stopper ham på gata? Da må han registreres med «etnisitet ukjent». Hvis det gjelder halvparten av oss så vil ikke statistikk over «hvilke etnisiteter blir stoppet av politiet» si oss så mye.

En annen mulighet et at politiet vurderer. «Han der ser litt sånn Somalsk ut?». På Johan Golden? Det tror jeg fort blir krøll.

-k

[Subara]

knutinh skrev (1 time siden):

Hva da om Kåre nekter å oppgi etnisitet til manntallet, og politiet stopper ham på gata? Da må han registreres med «etnisitet ukjent». Hvis det gjelder halvparten av oss så vil ikke statistikk over «hvilke etnisiteter blir stoppet av politiet» si oss så mye.

En annen mulighet et at politiet vurderer. «Han der ser litt sånn Somalsk ut?». På Johan Golden? Det tror jeg fort blir krøll.

-k

 

Sitat

Hva skjer når jeg får en kvittering?

-----

Kvitteringen inneholder også kortfattet informasjon om ordningen, samt hvordan den som blir kontrollert skal forholde seg for å få mer informasjon om kontrollen, klageadgang m.m.

Intensjonen er bla. å få mer tillitt til politiet. Og man kan klage i etterkant ved feks. mange kontroller. De som opplever forskjellsbehandlet pga hudfarge har noe å legge på bordet, så vi er et skritt videre i riktig retning om ikke annet.

https://www.politiet.no/om-politiet/organisasjonen/politidistrikter/oslo/kvitteringsordning/#uQaexo4lsECM9n7UnH7wJw

[Subara]

Ervin Kohn ble utsatt for Holocaust-hets

Sitat

Ervin Kohn og Shoaib Sultan har de siste ti årene delt et bilde av at de spise en marsipangris. Det muslimsk-jødiske venneparet som ikke spiser svin, ønsket bare å spre samhold og humor. Så kom den rasistiske hetsen.

 

[Snikpellik]

Subara skrev (På 5.12.2022 den 18.58):

Ervin Kohn ble utsatt for Holocaust-hets

 

Det som er ekstra kjipt med dette er at hatefull antisemittisme nå er blitt tillatt på Twitter. Så det innlegget fra nazisten står fremdeles, og blir ikke fjernet.

–

«Alternativ Media»-profiler diskuterte «jødisk makt» med nazistleder før Holocaust-hets mot Ervin Kohn
https://filternyheter.no/alternativ-media-profiler-diskuterte-jodisk-makt-med-nazistleder-for-holocaust-hets-mot-ervin-kohn/

Endret 7. desember 2022 av Snikpellik

[knutinh]

Subara skrev (På 5.12.2022 den 18.57):

Intensjonen er bla. å få mer tillitt til politiet. Og man kan klage i etterkant ved feks. mange kontroller. De som opplever forskjellsbehandlet pga hudfarge har noe å legge på bordet, så vi er et skritt videre i riktig retning om ikke annet.

Gode intensjoner er bra. Jeg tror også at det er en fordel for individet å kunne få vite hvorfor akkurat du blir sjekket.

Når det gjelder å få noe slags statistisk overblikk over hvordan politiet vanligvis opererer så er innvendingene min de samme som presentert tidligere.

-k

[Ekspertkommentator]

On 12/6/2022 at 1:57 AM, Subara said:

 

Intensjonen er bla. å få mer tillitt til politiet. Og man kan klage i etterkant ved feks. mange kontroller. De som opplever forskjellsbehandlet pga hudfarge har noe å legge på bordet, så vi er et skritt videre i riktig retning om ikke annet.

https://www.politiet.no/om-politiet/organisasjonen/politidistrikter/oslo/kvitteringsordning/#uQaexo4lsECM9n7UnH7wJw

"De som opplever forskjellsbehandlet pga hudfarge har noe å legge på bordet".
 
Hvis det viser seg at etnisk bakgrunn for den % andelen som politiet sjekker stemmer med % andelen for de som historsk har vært arrestert for vold, tyveri og narkotika salg i indre Oslo -- da har vel politiet vært rettferdig?

[Atib Azzad]

On 12/5/2022 at 5:25 PM, Ekspertkommentator said:

Levd tett ja. Men som du ser fra Jerusalem sitt bykart nedenfor så er de ikke "integeret" på noen som helst måte.

Jeg antar knut peker på tiden før 1914-ish, da alle følgere av Abrahams gud, var sameksisterende i større grad enn man ser i midtøsten idag.
Man risikerer kanskje å bare snakke om Israel om man bruker Israel som veileder, da stedet er kilde til så mye av den interreligiøse konflikten. Man kan også se seg blind på disse navngitte inndelingene, men det er ingen lov som sier at man fks. Må være muslim for å bo i den muslimske delen, frem til 1929 bestod området av en miks av jøder, kristne, og muslimer. Før 1948 var mindre enn 20% av eiendommene i den jødiske delen eid av jøder.

The long history of intercommunal relations in the Islamic Middle East may never have seen a “golden age,” but neither was it a saga of perpetual crisis. A sober look at history suggests that, in most times and places, relations between communities were, as one might say in colloquial Egyptian Arabic, kwayyis "pretty good” or “okay”; Muslims, Christians, and Jews simply persisted in proximity. [...]

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

"De som opplever forskjellsbehandlet pga hudfarge har noe å legge på bordet".
 
Hvis det viser seg at etnisk bakgrunn for den % andelen som politiet sjekker stemmer med % andelen for de som historsk har vært arrestert for vold, tyveri og narkotika salg i indre Oslo -- da har vel politiet vært rettferdig?

Hvis man logger etnisitet til alle de som blir stoppet og alle som blir dømt så kan man lage artig statistikk:

1a Hvor stor andel var etnisitet X og skyldig

1b Hvor stor andel var etnisitet Y og skyldig

2a Hvor stor andel var etnisitet X og uskyldig

2b Hvor stor andel var etnisitet Y og uskyldig

Gitt de 4 kvadrantene så kan man begynne å mene noe om politiets profilering er «rasjonell».

Så kan man mene noe om «rasjonell profilering» er ønskelig eller bra. Som mann er jeg mye mer tilbøyelig til å drive med vold enn en kvinne. Jeg synes at det er greit at politiet spør meg før de spør en kvinne hvis en ukjent gjerningsmann har slått noen. Hvis dette bikker over i «antatt skyldig» så er det selvsagt problematisk.

-k

Endret 7. desember 2022 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (12 minutter siden):

Hvis man logger etnisitet til alle de som blir stoppet og alle som blir dømt så kan man lage artig statistikk:

1a Hvor stor andel var etnisitet X og skyldig

1b Hvor stor andel var etnisitet Y og skyldig

2a Hvor stor andel var etnisitet X og uskyldig

2b Hvor stor andel var etnisitet Y og uskyldig

Gitt de 4 kvadrantene så kan man begynne å mene noe om politiets profilering er «rasjonell».

Så kan man mene noe om «rasjonell profilering» er ønskelig eller bra. Som mann er jeg mye mer tilbøyelig til å drive med vold enn en kvinne. Jeg synes at det er greit at politiet spør meg før de spør en kvinne hvis en ukjent gjerningsmann har slått noen. Hvis dette bikker over i «antatt skyldig» så er det selvsagt problematisk.

-k

Det forutsetter at politiet utfører random sampling, noe som jeg tviler på.

[Ekspertkommentator]

16 minutes ago, knutinh said:

Hvis man logger etnisitet til alle de som blir stoppet og alle som blir dømt så kan man lage artig statistikk:

1a Hvor stor andel var etnisitet X og skyldig

1b Hvor stor andel var etnisitet Y og skyldig

2a Hvor stor andel var etnisitet X og uskyldig

2b Hvor stor andel var etnisitet Y og uskyldig

Gitt de 4 kvadrantene så kan man begynne å mene noe om politiets profilering er «rasjonell».

Så kan man mene noe om «rasjonell profilering» er ønskelig eller bra.

-k

Jo, men jeg antar at mye av motivasjonen med å stoppe personer ikke bare er å fange kriminelle men å forbygge (sende signal om at det å sprade rundt med kniv, pistol, brekkjern og drugs ikke noe særlig lurt).
 
Folk som bare henger rundt alene eller i grupper på offentlig sted vil jo naturligvis pådra seg mere oppmerksomhet fra politiet, og bli stoppet oftere. M.a.o. ikke tilfeldig men heller ikke rasisme.

Endret 7. desember 2022 av Ekspertkommentator

[knutinh]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Det forutsetter at politiet utfører random sampling, noe som jeg tviler på.

Hva mener du?