Rasisme i Norge?

[lada1]

12 hours ago, Subara said:

Hvit uvitenhet og berettigelsens rasisme

KRONIKK: Stine H. Bang Svendsen, NTNU

 

Men styrker det hennes sak at hun gjør en anmeldelse som bli henlagt? Vurdert for svak? En sak som hun taper etter at saksøkte får forklart seg?

Nødvendig å misstenkelig-gjøre rettstaten for å fremstå som "egentlig vinner"? Gå fra tinget med hevntanker?

Jeg er ikke sikker på det. Går du til en "sak" - så forsikre deg helst først om at du vinner. Å gå ut med brask og bram sammen med støtte-spillere og så tape ser ikke så bra ut for alle. Hjelper ikke å snakke ned rettstaten her.

Endret 21. november 2022 av lada1

[knutinh]

lada1 skrev (34 minutter siden):

Men styrker det hennes sak at hun gjør en anmeldelse som bli henlagt? Vurdert for svak? En sak som hun taper etter at saksøkte får forklart seg?

Nødvendig å misstenkelig-gjøre rettstaten for å fremstå som "egentlig vinner"? Gå fra tinget med hevntanker?

Jeg er ikke sikker på det. Går du til en "sak" - så forsikre deg helst først om at du vinner. Å gå ut med brask og bram sammen med støtte-spillere og så tape ser ikke så bra ut for alle. Hjelper ikke å snakke ned rettstaten her.

Er det ikke greit å anmelde for å få en vurdering av hvor grensen går?

Loven er ganske ullen. De dommene jeg har sett gjør meg ikke helt trygg på hva man har lov og ikke lov til å si i kongedømmet.

-k

Endret 21. november 2022 av knutinh

[Snikpellik]

lada1 skrev (1 time siden):

Men styrker det hennes sak at hun gjør en anmeldelse som bli henlagt? Vurdert for svak? En sak som hun taper etter at saksøkte får forklart seg?

Nødvendig å misstenkelig-gjøre rettstaten for å fremstå som "egentlig vinner"? Gå fra tinget med hevntanker?

Jeg er ikke sikker på det. Går du til en "sak" - så forsikre deg helst først om at du vinner. Å gå ut med brask og bram sammen med støtte-spillere og så tape ser ikke så bra ut for alle. Hjelper ikke å snakke ned rettstaten her.

Ja, hun styrker sin sak. Dette er en kvinne som er blitt utsatt for grov rasisme, hets og voldstrusler i en årrekke. Hun vet at det vil komme en ny flom av møkk om hun går ut offentlig og anmelder, så gjør hun det likevel. Det synes jeg det står stor respekt av. 

En positiv effekt er også at Atle Antonsens rasistiske kommentar og idiot-oppførsel kom frem i lyset.

Det er ikke opp til rettssystemet å vurdere hvorvidt noe har vært rasistisk eller ei, men kvalifisert krenkende. De fleste, om ikke så godt som alle i dette landet er enige i at Antonsens handling var rasistisk og at det fortjener sterk kritikk og fordømmelse - noe han har fått. Om det er straffbart er et annet spørsmål, og viktig å prøve i rettssystemet. Hun er tøff som orker å ta kampen.

[Felvinter]

Saken med Sumaya belyser vel ganske greit at rasismen lever i beste velgående.

Registrerer at Sylvi Listhaug har holdt bladet tett til munnen i denne saken, selv om fansidene hennes florerer med denne typen innhold.

[lada1]

54 minutes ago, Snikpellik said:

Ja, hun styrker sin sak.

Det får tiden/dataene vise. Så langt som jeg forstår så tapte hun saken (henlagt) etter å ha gått hardt ut sammen med andre før den ble vurdert rettslig. Jeg er ikke uten videre sikker.  En kan lett få det inntrykket at noe skurrer, og det behøver ikke å være bra for henne. Hun trenger vel støtte/kontakt utafor "heiagjengen" og "ja-menneskene" som kan gi henne falskt inntrykk av hvor hun står?

Lett å bli missbrukt av omgivelser som risikerer lite selv?

Endret 21. november 2022 av lada1

[Snikpellik]

lada1 skrev (8 minutter siden):

Det får tiden/dataene vise. Så langt som jeg forstår så tapte hun saken (henlagt) etter å ha gått hardt ut sammen med andre før den ble vurdert rettslig. Jeg er ikke uten videre sikker.  En kan lett få det inntrykket at noe skurrer, og det behøver ikke å være bra for henne. Hun trenger vel støtte/kontakt utafor "heiagjengen" og "ja-menneskene" som kan gi henne falskt inntrykk av hvor hun står?

Hardt ut og hardt ut. Hun anmeldte en hatefull ytring og forklarte hendelsen. Nå er det jo flere vitner som bekrefter den rasistiske kommentaren og forløpet, en innrømmelse av skyld i dette fra Antonsen selv, sterk fordømmelse fra hans nærmeste venner etc, samt at politiet ønsket å sikte ham. Det er faktisk Antonsen som har tapt her, da alle synes han var en total idiot uavhengig av lovverk - ikke hun som ville prøve dette for retten. 

Endret 21. november 2022 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, Snikpellik said:

Hardt ut og hardt ut. Hun anmeldte en hatefull ytring og forklarte hendelsen. Nå er det jo flere vitner som bekrefter den rasistiske kommentaren og forløpet, en innrømmelse av skyld i dette fra Antonsen selv, sterk fordømmelse fra hans nærmeste venner etc, samt at politiet ønsket å sikte ham.

Det gir jo ikke mye tyngde å si at "politiet ønsket å sikte ham".
  
Politiet i Drammen henla en sak tidligere i år hvor en Iman hadde skrevet på urdu "Hitler etterlot noen jøder slik at verden kunne se hvor ond denne nasjonen er ... Og hvorfor det er nødvendig å drepe dem (jødene)".  Henlagt fordi politiet mente dette var innenfor ytringsfriheten. Nå skal politiet se på saken igjen etter mange og sterke protester.
 
Poenget mitt er som jeg har sagt tidligere; Paragraf 185 (og 186) er utformet slik at subjektive vurderinger fra påtalemyndigheten og dommere ender opp med å bestemme hvem som straffes eller ikke.
 
Faren nå er at paragraf 185 (og 186) vil bli utvidet til å straffe kritikk av eller missnøye med folkegrupper på et subjektivt grunnlag.

https://www.dagsavisen.no/fremtiden/nyheter/2022/08/22/politiet-antisemittistiske-uttalelser-fra-imam-er-innafor/

Endret 21. november 2022 av Ekspertkommentator

[Snikpellik]

Sitat

Poenget mitt er som jeg har sagt tidligere; Paragraf 185 (og 186) er utformet slik at subjektive vurderinger ender opp med å bestemme hvem som straffes eller ikke.

Den er utformet stikk motsatt. Du kan lese mer om dette her, med kommentarer fra en rekke eksperter:

Nei, rasisme­pa­ra­grafen er ikke basert på hva den enkelte kan oppleve som hatefulle ytringer
https://www.faktisk.no/artikler/zlnl0/nei-rasismeparagrafen-er-ikke-basert-pa-hva-den-enkelte-kan-oppleve-som-hatefulle-ytringer

Sitat

Det stemmer ikke at § 185, også kjent som «rasismeparagrafen», er basert på hva den enkelte kan oppleve som hatefulle ytringer. Verken forarbeidene til paragrafen eller dommer fra Høyesterett legger vekt på hvordan den enkelte oppfatter en ytring. Det sentrale spørsmålet er om ytringene er såkalt kvalifisert krenkende, og om de er beskyttet av ytringsfriheten eller ikke. Dette gjenspeiles også i dommer der noen har blitt dømt til straff etter paragrafen. Hets og sjikane er ikke beskyttet av ytringsfriheten i samme grad som meningsytringer, og blir oftere straffet.

 

[knutinh]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Den er utformet stikk motsatt. Du kan lese mer om dette her, med kommentarer fra en rekke eksperter:

Nei, rasisme­pa­ra­grafen er ikke basert på hva den enkelte kan oppleve som hatefulle ytringer
https://www.faktisk.no/artikler/zlnl0/nei-rasismeparagrafen-er-ikke-basert-pa-hva-den-enkelte-kan-oppleve-som-hatefulle-ytringer

 

Ekspertkommentator hevder at subjektive vurderinger legges til grunn for om noen skal dømmes etter rasismeparagrafen.

Linken din hevder at det ikke er offerets subjektive vurdering som legges til grunn for om noen skal dømmes etter rasismeparagrafen.

Det er ingenting i veien for at dere begge kan ha rett. Ekspertkommentator kan ha rett i at dommeren må gjøre en subjektiv vurdering av hva en "kvalifisert krenkende ytring" betyr i praksis, og du kan ha rett i at et offer som føler seg utsatt for rasisme ikke nødvendigvis er det i juridisk forstand.

-k

[Snikpellik]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Det er ingenting i veien for at dere begge kan ha rett. Ekspertkommentator kan ha rett i at dommeren må gjøre en subjektiv vurdering av hva en "kvalifisert krenkende ytring" betyr i praksis

Vel, akkurat det der er selvforklarende og jeg ikke føler man burde trenge å påpeke, det er slik et rettssystem er bygget opp, med subjektive tolkninger av lovverk. Det var heller ikke en del av påstanden jeg svarte på over.

[Morromann]

Felvinter skrev (2 timer siden):

Saken med Sumaya belyser vel ganske greit at rasismen lever i beste velgående.

Registrerer at Sylvi Listhaug har holdt bladet tett til munnen i denne saken, selv om fansidene hennes florerer med denne typen innhold.

Det er vel ingen som har nektet på at rasisme finnes, men en enkelthendelse med Atle Antonsen og hva noen nettroll skriver i diverse kommentarfeltet på sosiale medier beviser ikke at dette er noe det florerer av i samfunnet. De som skriver slike kommentarer i sosiale medier har som regel påfallende dårligere kunnskaper i norsk grammatik og rettskrivning enn gjennomsnittsbefgolkningen. Det har alltid slått meg. Påfallende ofte klarer de ikke å skrive en eneste setning uten ekstreme skrivefeil.

Endret 21. november 2022 av Morromann

[knutinh]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Vel, akkurat det der er selvforklarende og jeg ikke føler man burde trenge å påpeke, det er slik et rettssystem er bygget opp, med subjektive tolkninger av lovverk. Det var heller ikke en del av påstanden jeg svarte på over.

Min tolkning av posten du svarer på er at du misforstår den. Jeg vil råde deg til å lese den en gang til, evt kan Ekspertkommentator selv forklare hva han mente.

At dommeren må gjøre en subjektiv vurdering av hva som er «kvalifisert krenkende» virker som en vesentlig utfordring. Og helt forskjellig fra en drapssak hvor det normalt ikke er en skjønnsvurdering hvorvidt noe kriminelt har blitt begått.

Vi ser i Atle Antonsen saken at en det at de satt ved samme bord, og facebook-meldinger AA har sendt til Ali for flere år siden er en del av vurderingen for at det ikke blir tatt ut tiltale. Dette blir opplagt vanskelige saker med mye skjønn.

Som åpner for at sympatiske, intelligente, populære borgere slipper straff for objektivt sett samme handling som samfunnets utskudd blir straffet for. Eller motsatt: at man «tar» de som sitter på toppen og i mindre grad trollene på det lokale bilverksteder.

-k

Endret 21. november 2022 av knutinh

[Felvinter]

Morromann skrev (2 timer siden):

Det er vel ingen som har nektet på at rasisme finnes, men en enkelthendelse med Atle Antonsen og hva noen nettroll skriver i diverse kommentarfeltet på sosiale medier beviser ikke at dette er noe det florerer av i samfunnet. De som skriver slike kommentarer i sosiale medier har som regel påfallende dårligere kunnskaper i norsk grammatik og rettskrivning enn gjennomsnittsbefgolkningen. Det har alltid slått meg. Påfallende ofte klarer de ikke å skrive en eneste setning uten ekstreme skrivefeil.

Er jo ikke enkelttilfeller dessverre. Sumaya har jo blitt utsatt for en umenneskelig hets etter anmeldelsen ble kjent.

https://filternyheter.no/en-samfunnsparasitt-den-hora-der-flom-av-rasistisk-sjikane-mot-sumaya-da-document-hrs-og-resett-omtalte-antonsen-saken/

Les denne saken dersom du ønsker å miste all tro på mennesker. De som blir sitert her er så stokk dumme at jeg nesten ikke tror på at det ikke er en parodi. 

 

[:utakt]

Morromann skrev (2 timer siden):

hva noen nettroll skriver i diverse kommentarfeltet på sosiale medier beviser ikke at dette er noe det florerer av i samfunnet.

Jeg må si jeg lurer litt på hvor mange "nettroll i kommentarfelt" det egentlig dreier seg om. Filter Nyheter gravde opp en hel del i denne artikkelen: https://filternyheter.no/en-samfunnsparasitt-den-hora-der-flom-av-rasistisk-sjikane-mot-sumaya-da-document-hrs-og-resett-omtalte-antonsen-saken/

Det renner ofte på med kommentarer i nær sagt alle mediesaker som handler om innvandring og utlendinger. Skulle gjerne ha sett en mer grundigere undersøkelse av hvor vanlig det faktisk er med holdninger som sklir ut i rasistisk grums.

[Morromann]

Felvinter skrev (1 time siden):

Er jo ikke enkelttilfeller dessverre. Sumaya har jo blitt utsatt for en umenneskelig hets etter anmeldelsen ble kjent.

https://filternyheter.no/en-samfunnsparasitt-den-hora-der-flom-av-rasistisk-sjikane-mot-sumaya-da-document-hrs-og-resett-omtalte-antonsen-saken/

Les denne saken dersom du ønsker å miste all tro på mennesker. De som blir sitert her er så stokk dumme at jeg nesten ikke tror på at det ikke er en parodi. 

 

Jeg tror ikke jeg trenger det. Ingenting av det som skrives i kommentarfelter og sosiale medier får meg til å revurdere noe som helst om menneskeheten fordi det store flertallet av befolkningen hverken skriver i kommentarfelter eller i sosiale medier. Slikle arenaer er fluepapir for troll og jeg bruker helt ærlig ikke tid på slikt og tillegger ikke slikt noe som helst form for beviser på noe som helst i samfunnet. Seriøse samfunnsofrskere bruker heller ikke komentarfelter og sosiale medier i sitt studie når de kartlegger hva folk mener om aktuelle spørsmål. Hadde de gjort det ville det jo sett ut som om store deler av befolkningen var halveis analfabeter. Hvis noen vil vise meg "beviser" på utbredt rasisme i Norge - vis meg fagfellesvurderte forskningsrapporter - ikke kommentarfelter. Slikt har ingen større verdi for å kartlegge folks meninger enn det toalettvegger hadde i gamle dager, og kommentarfelt i vår tid er den moderne tidsalders toalettvegger.

 

:utakt skrev (1 time siden):

Jeg må si jeg lurer litt på hvor mange "nettroll i kommentarfelt" det egentlig dreier seg om. Filter Nyheter gravde opp en hel del i denne artikkelen: https://filternyheter.no/en-samfunnsparasitt-den-hora-der-flom-av-rasistisk-sjikane-mot-sumaya-da-document-hrs-og-resett-omtalte-antonsen-saken/

Det renner ofte på med kommentarer i nær sagt alle mediesaker som handler om innvandring og utlendinger. Skulle gjerne ha sett en mer grundigere undersøkelse av hvor vanlig det faktisk er med holdninger som sklir ut i rasistisk grums.

Det skulle jeg også likt og sett. Men nettkommentarer er nettkommentarer og en vesentlig del av slike er også bots og ikke en gang personer. Har hørt at TikTok er det verste stedet på hele Internett for grumsete og toxice kommentarer; det kan hende, jeg har ingen TikTok-konto og har heller ingen planer om å skaffe meg det.

Forresten; er jeg den eneste som merker at de som skriver rasistiske kommentarer i sosiale medier har skriveferdigheter som 8-åringer?

Endret 21. november 2022 av Morromann

[Atib Azzad]

30 minutes ago, Morromann said:

Forresten; er jeg den eneste som merker at de som skriver rasistiske kommentarer i sosiale medier har skriveferdigheter som 8-åringer?

Nei, jeg tror det er ganske godt kjent.
Jeg tror ikke noen mener at kommentarfeltene representerer noe slags tverrsnitt av befolkningen.
Det er samtidig belastende for de som rammes, uavhengig av hvor mye eller lite de representerer samfunnet, selv om det selvsagt er ønskelig at de indikerer så liten gruppe som mulig.

[ITtraktor]

Det jeg lurer veldig på etter å ha lest tråden her og meninger rundt om på nettet, er hva folk egentlig mener må til for å være rasist. Etter mitt syn er det på ingen måte nødvendig å være hardbarka nazist for å være rasist, men det kan virke som mange mener det er der lista ligger.

Dette er egentlig veldig enkelt, dersom du ikke er rasist, kommer du ikke med rasistiske uttalelser. 

Endret 21. november 2022 av ITtraktor

[jjkoggan]

ITtraktor skrev (7 minutter siden):

 

Dette er egentlig veldig enkelt, dersom du ikke er rasist, kommer du ikke med rasistiske uttalelser. 

Bare hvis du mener det du sier.    Ellers er jeg enig at det finnes flere definisjoner for rasisme.  Mitt inntrykket er at mange nordmenn ikke kjenner systemisk rasisme, de mener rasisme gjelder bare mobbing og personangrep slik som diskuteres nå med komikeren.

[ITtraktor]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Bare hvis du mener det du sier

Når det gjelder så alvorlige temaer må man rett og slett bare anta at folk tolker det som om du mener det du sier. På akkurat samme måte som at man ikke spøker med at man har en bombe i bagasjen i sikkerhetskontrollen på Gardermoen. Dersom du gjør det, driver du faktisk med en form for terrorisme, bare ved å skremme folk, selv om du ikke har noen bombe med deg. 

Endret 21. november 2022 av ITtraktor

[jjkoggan]

ITtraktor skrev (1 minutt siden):

Når det gjelder så alvorlige temaer må man rett og slett bare anta at folk tolker det som om du mener det du sier. På akkurat samme måte som at man ikke spøker med at man har en bombe i bagasjen i sikkerhetskontrollen på Gardermoen.

Svarte som kaller hverandre niggere er rasister?