Rasisme i Norge?

[lada1]

6 hours ago, torbjornen said:

Det trur eg er ein bra ting, føresett at det er gjennomtenkt. Ved å pirke i- og ta for seg rasisme og fordommar og snu opp ned på dei vil forhåpentlegvis også fleire bli klar over eigne fordommar og kor tullete dei er. Og på den måten vil ein kunne bekjempe fordommane. Blir det tabu å nemne fordommane risikerer ein i staden at dei lever vidare i det skjulte.

Kanskje var det dette Antonsen eigentleg meinte. Og så var han for full til å få dette til. Kanskje oppfatta han til og med at humoren ikkje var vellukka, og så gjorde han desperate forsøk på hente seg inn att med det resultatet at alt berre blei enno verre! Dette blir berre spekulasjonar.

Det å harselere med fordommar er uansett eit minefelt å bevege seg i, også når framføringa er vellukka. Dette fordi ein aldri veit korleis dette blir oppfatta av andre. Frode Øverli som har teikna Pondus og Rutetid er eit godt eksempel på ein forfattar som harselerer med fordommar og stereotypiar. Likevel var det nokon som følte seg støytt av teikningane, og han uttalte etter det eg kan hugse at han var såra av kritikken. Det er ikkje alt som er meint som humor som blir oppfatta som morosamt av mottakar, og det som ein person kan oppfatte som spøk vil av ein annan person kunne bli oppfatta som vondskap eller rasisme. Den som harselerer om kontroversielle ting må såleis vere god på å lese sitt publikum. Og det er ikkje alltid så lett å gjere i fylla.

Jeg synes ironi er mest morsomt dersom det skapes litt tvil om en mener alvor eller ei. Dette har jeg selv prøvd. Noen missforsto - med vilje eller ei - og prøvde seg straks med karakterdrap. Veldig morsomt !

[Regenburg]

knutinh skrev (4 timer siden):

At samfunnet reagerer med avsky og sinne mot det vi oppfatter som brudd på «normal folkeskikk» er normalt og sunt.

At man juridisk skal beskytte eksplisitte grupper mot dritt (og ikke, eller i mindre grad, andre) er jeg dypt skeptisk til.

-k

Etter alle beretninger å dømme, samt hans egne innrømmelser, er Atle et udyr med oppførsel som ikke hører hjemme noe sted.

At han er rasistisk, mobbende, hater handicappede og ellers håner de svake i samfunnet har jeg all tro på. Har egentlig aldri sett ham harsellere med mektige eller viktige mennesker. Det er lett å sparke nedover. 

[Snikpellik]

Baranladion skrev (6 timer siden):

Jeg kjenner ikke Atle, det gjør kanskje du? Uansett da, så er det flere av hans nærmeste kollegaer som er i sjokk, fordi Atle har vært en person de har jobbet med, gjerne over tid og som de har sett opp til som et forbilde.

Kjenner heller ikke Atle godt, men jeg har jobbet sammen med han en del ganger tidligere. Det er noen år siden sist. Jeg jobber i en "relatert bransje".

Absolutt ingen som kjenner Atle Antonsen er så veldig overrasket over nye episoder hvor han har vært aggressiv på fylla, men mange er overrasket over hva han fikk seg til å si og som du er inne på, i sjokk over hvor grovt rasistisk dette her var. Og veldig skuffa.

Skal ikke "oute" noe som ikke er i media (ennå), men det har vært en del hendelser før og det kan tenkes at flere av dem vil se dagens lys nå den nærmeste tiden hvis flere velger å stå frem med det. Det er jo ikke mer enn noen uker siden forrige sak var i riksmedia, der det kom frem at han ble voldelig mot en ansatt.

[Rogernen]

Regenburg skrev (2 minutter siden):

Etter alle beretninger å dømme, samt hans egne innrømmelser, er Atle et udyr med oppførsel som ikke hører hjemme noe sted.

At han er rasistisk, mobbende, hater handicappede og ellers håner de svake i samfunnet har jeg all tro på. Har egentlig aldri sett ham harsellere med mektige eller viktige mennesker. Det er lett å sparke nedover. 

At han er rasistisk eller hater handicappede har du ikke noe dekning for å si, at han har gjort teite ting og vært drittsekk har du dekning for. Du er vel klar over at ekte rasister er veldig sjeldne, eller tolker du all fremmedfrykt og drittslenging er lik at du er rasist? Tror du ikke Atle ville hjulpet Ali dersom hun var påkjørt og lå skadet i veien?

[knutinh]

Rogernen skrev (7 minutter siden):

Tror du ikke Atle ville hjulpet Ali dersom hun var påkjørt og lå skadet i veien?

Det har vært endel diskusjoner her om hva rasisme «egentlig» er.  Jeg heller vel til at man kan være rasist ved å mene at andre etnisiteter er «dårligere», eller ved at man synes at det er ekkelt å sitte sammen med noen som ser annerledes ut på bussen, uten at man nødvendigvis ville la dem ligge og blø ut etter en ulykke.

Dvs at «testen» du beskriver ikke er tilstrekkelig til å fastslå at en person ikke er rasist. Jeg antar at det finnes grader av fremmedhat, hvor man ved ytterpunktet er så fiendtlig innstilt at man ser på et dødsfall i den aktuelle etniske gruppen som uproblematisk eller en bra ting.

-k

Endret 18. november 2022 av knutinh

[Rogernen]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Det har vært endel diskusjoner her om hva rasisme «egentlig» er.  Jeg heller vel til at man kan være rasist ved å mene at andre etnisiteter er «dårligere», eller ved at man synes at det er ekkelt å sitte sammen med noen som ser annerledes ut på bussen, uten at man nødvendigvis ville la dem ligge og blø ut etter en ulykke.

Dvs at «testen» du beskriver ikke er tilstrekkelig til å fastslå at en person ikke er rasist.

-k

Men er du ikke enig i at det må være mer grunnlag for å kalle noe rasister en det Atle sa en gang i fylla, blir noe annet dersom du har egen blogg hvor du stadig gjentar at andre raser er underlegne og at du ønsker å krenke andre og ikke ser noe problem med det. Atle har tidligere kommentert positivt til Ali på facebook, det gjør vel ikke en rasist. Det er ikke rasisme dersom Ali ikke blir innkalt til jobbintervju, dette er egoisme, fremmedfrykt og latskap, og når en ser på språkkunnskapene til mange innvandrere så skjønner jeg arbeidsgiver hvor dette er viktig.

[Snikpellik]

Man trenger ikke "være rasist" ala Tore Tvedt eller Lysglimt Johansen for å komme med grove rasistiske ytringer. Det trenger ikke en gang være bevisst, mye av rasismen og diskrimineringen som fyller samfunnet er ikke en gang i utgangspunktet intensjonelt. Dette gjør det ikke noe bedre for de som er offer for det.

[Regenburg]

Rogernen skrev (1 time siden):

At han er rasistisk eller hater handicappede har du ikke noe dekning for å si, at han har gjort teite ting og vært drittsekk har du dekning for. Du er vel klar over at ekte rasister er veldig sjeldne, eller tolker du all fremmedfrykt og drittslenging er lik at du er rasist? Tror du ikke Atle ville hjulpet Ali dersom hun var påkjørt og lå skadet i veien?

At du er for mørkhudet til å være her, mens man fillerister dem, er ikke rasistisk nok?

Herregud. 

[Subara]

Ingen i Norge er rasister

Sitat

Rasisme er mye mer enn bare Ku Klux Klan og apartheid.

Sitat

Når vi slår fast at vi ikke har et eneste «rasistisk gen» i kroppen slipper vi å tenke på at alle mennesker, også vi som ikke føler oss som rasister, innehar noen bevisste eller ubevisste fordommer vi kanskje bør konfrontere. Det kan være ubehagelig og vanskelig.

Sitat

Dersom vi la selv-identifikasjon til grunn, hadde vi antakeligvis kunnet slå fast at det ikke finnes en eneste rasist i Norge.

Sitat

Vi bor i et land hvor ikke engang de som er dømt for rasistiske ytringer er rasister.

 

[Rogernen]

Regenburg skrev (1 minutt siden):

At du er for mørkhudet til å være her, mens man fillerister dem, er ikke rasistisk nok?

Herregud. 

Du ser så veldig svart hvitt på det, kan du ikke akseptere at folk kan si og gjøre ting som oppfattes som rasistisk en gang uten at de er rasister. Du er med på bygge under det største problemet i dagens samfunn, enten er du med meg eller så er du fienden. 

[ITtraktor]

lada1 skrev (21 timer siden):

Uansett så elsker jeg beksvart humor - at noen tuller med hudfarge, døden, kreft, funksjonshemming, hjerneskade, selvmord etc.

At noen tar tar i, eksponerer, og tuller med holdninger mange har men holder skjult....

Og tenk deg en sketsj der Antonsen møter et pride-tog. Kunne blitt sykt morsomt 🙂

Vel, jeg synes ikke det er spesielt morsomt å bli hetset fordi man har feil farge, men deg om det. Men du har nok rett i at mange har rasistiske holdninger som de holder skjult. 

[Poor Old Gil]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Man trenger ikke "være rasist" ala Tore Tvedt eller Lysglimt Johansen for å komme med grove rasistiske ytringer. 

Har Antonsen kommet med grove rasistiske ytringer?

[lada1]

2 hours ago, ITtraktor said:

Vel, jeg synes ikke det er spesielt morsomt å bli hetset fordi man har feil farge, men deg om det. Men du har nok rett i at mange har rasistiske holdninger som de holder skjult. 

Og synes du det er OK å tulle med at noen har selvmord-tanker?  De kan jo gå glipp av utfallet av Ukraina-krigen! Ari Ben hadde det så travelt at han mistet både en pandemi og en krig ei Europa. Lang nese! 🙂

Jeg er altfor nysgjerrig til å tenke på å dra ned gardina tidligere enn nødvendig. Og jeg synes at det er fint om noen komikere kan ha som merkevare at de harselerer med f.eks. selvmord-kandidater. 

Endret 18. november 2022 av lada1

[Regenburg]

Saken er henlagt av bevisets stilling.

 

Da har altså Ali trolig latt seg friste til å overdrive litt...

[Snikpellik]

Poor Old Gil skrev (28 minutter siden):

Har Antonsen kommet med grove rasistiske ytringer?

Ja, det mener jeg - dersom det vitnene har sagt om utsagnene og hendelsen i mediene stemmer. Ikke bare at det han skal ha sagt i seg selv var grovt nedsettende, men siden det var i kombinasjon ved bruk av fysisk makt, og at det ifølge vitnene ble gjentatt mange ganger og i full offentlighet.

Endret 18. november 2022 av Snikpellik

[Tåkefyrste]

4 minutes ago, Regenburg said:

Saken er henlagt av bevisets stilling.

 

Ikke uventet med tanke på hvor ofte både voldssaker og tyveri blir henlagt. Sårede følelser havner vel ganske langt ned på prioriteringslista.

Får håpe han gir henne en personlig unnskylding, og at hun er stor nok til å akseptere den og gå videre.

I det minste har man fått bittelitt mer fokus på at det ikke er ok å si slikt til folk.

[:utakt]

Jeg sliter litt med å se forskjellen på "hvordan våger du å kaste ut en hvit mann" og "du er for mørk til å være her". Men den ene ble dømt og den andre ikke. Hårfine nyanser. 

[Snikpellik]

Regenburg skrev (20 minutter siden):

Saken er henlagt av bevisets stilling.

Da har altså Ali trolig latt seg friste til å overdrive litt...

:utakt skrev (12 minutter siden):

Jeg sliter litt med å se forskjellen på "hvordan våger du å kaste ut en hvit mann" og "du er for mørk til å være her". Men den ene ble dømt og den andre ikke. Hårfine nyanser. 

Henlagt av bevisets stilling betyr ikke nødvendigvis det dere nevner her. Koden brukes når man ikke finner så sterke bevis at det er grunnlag for å avsi en fellende dom, og det skal mye til å bli dømt for brudd på 185 uten materielle bevis (skriftlig eller opptak). En henleggelse sier ingenting om vekten av bevisene hverken enkeltvis eller samlet. Hulsker ble dømt for å ha sagt blant annet "jævla neger" til en dørvakt, og det ble vurdert som skjerpende fordi ytringene var rettet mot en dørvakt som ble utsatt for dette på grunn av jobben han gjør.

Så det kan for eksempel være fem vitner som er enige om hva Antonsen sa, mens to andre mener han sa noe helt annet. Det vil da bli ord mot ord, og siden det ikke finnes noen opptak av hendelsene blir dette umulig å bevise utenfor enhver rimelig tvil og dermed kan man ikke dømme.

Uansett er det vel i denne saken rimelig klart fra Antonsen selv at han ikke benekter hva han sa og gjorde samt anerkjent en skyld, og det er også noen vitner som har bekreftet hendelsene i media.

Endret 18. november 2022 av Snikpellik

[The Very End]

Edit: Blerg. Ble bare galle. 

Endret 18. november 2022 av The Very End

[Poor Old Gil]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Ja, det mener jeg - dersom det vitnene har sagt om utsagnene og hendelsen i mediene stemmer. Ikke bare at det han skal ha sagt i seg selv var grovt nedsettende, men siden det var i kombinasjon ved bruk av fysisk makt, og at det ifølge vitnene ble gjentatt mange ganger og i full offentlighet.

Heldigvis er politiet uenig.

https://www.nrk.no/norge/saken-mot-atle-antonsen-er-henlagt-1.16186183

Vurderingen er ytringen ikke er kvalifisert krenkende i den sammenhengen den er fremsatt. Saken blir derfor å henlegge etter bevisets stilling, heter det blant annet i begrunnelsen.