Rasisme i Norge?

[Atib Azzad]

4 minutes ago, knutinh said:

Robin Hood er en mytisk figur som finner sted på et reelt kontinent, befolket av en reell etnisk gruppe, og med samtidige karakterer som er kjent fra historien:

Kong Richard (1189-1199)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_I_of_England

Kong John (1199-1216) https://en.m.wikipedia.org/wiki/John,_King_of_England

At man skiller mellom «reglene» for Engelske fattigfolk og Nord-Amerikanske urfolk er vel litt av grunnen til at identitetspolitikk møter så mye motstand?

Har engelske adelige, eller engelske folk problemer idag, som henger sammen med fremstillingen de fikk gjennom Robin Hood-mytene?
Reduserer Robin Hood-mytene engelskmenn til karikaturer og stereotyper?

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Hæ? Jeg lurer bare på vurderingen av lovverket og hvorfor bøtene er så annerledes. Ingen grunn til persondiskusjon.

Det ville jo vært fair nok. For meg virket det som du allerede hadde konkludert med at politiet har gjort feil. Noe jeg synes var litt merkelig siden de ikke har uttalt seg enda. Det kommer vel frem i den rettssaken det var snakk om uansett.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (10 minutter siden):

Har engelske adelige, eller engelske folk problemer idag, som henger sammen med fremstillingen de fikk gjennom Robin Hood-mytene?

Har Amerikanske urfolk problemer i dag som henger sammen med at Norske barn leker Indianere?

Det må vel i så fall være pga radikale karakterer som sørger for å holde «såret åpen» ved å twittre globalt om alle de «krenkelsene» som Norske småbarn (evt partiledere) driver med?

Sitat

Reduserer Robin Hood-mytene engelskmenn til karikaturer og stereotyper?

Du mener slemme rikfolk, fagre jomfruer som primært skal vokte møydommen sin, og fattigfolk som må ha en radikal kriminell for å bryte løs fra overmakta?

Ja, jeg vil si ganske karikert og stereotypt. Som slike fortellinger pleier å være.

-k

Endret 3. november 2022 av knutinh

[Atib Azzad]

2 minutes ago, knutinh said:

Har Amerikanske urfolk problemer i dag som henger sammen med at Norske barn leker Indianere?

Jeg tror ikke norske barns indianer-lek har noen særlig innvirkning på urfolket i USA.
Likevel er fremstillingen karikaturisert, og ingår i mytologiseringen av kolonistenes møte med ur-folket.
En fremstilling som formidler undertrykkingen av såkalte indianere på imperialistenes premisser, at denne fortellingen eksporteres globalt, har kanskje liten direkte innvirkning på de faktiske forholdene som preger amerikas ur-folk, men det er likevel grunn til å problematisere fremstillingen.
Å vidreformidle gamle stereotyper til barna våre ser jeg liten grunn til.

Quote

Du mener slemme rikfolk, fagre jomfruer som primært skal vokte møydommen sin, og fattigfolk som må ha en radikal kriminell for å bryte løs fra overmakta?

Ja. Er dette fremstillinger som britiske borgere sliter med idag?

[fivebigcities]

Dette er ganske treffende om hvor teite påstandene om kulturell appropriasjon ofte er.

Lenke: https://www.instagram.com/reel/CkULE2jMbIp/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Endret 3. november 2022 av fivebigcities

[knutinh]

Atib Azzad skrev (12 minutter siden):

Jeg tror ikke norske barns indianer-lek har noen særlig innvirkning på urfolket i USA.
Likevel er fremstillingen karikaturisert, og ingår i mytologiseringen av kolonistenes møte med ur-folket.
En fremstilling som formidler undertrykkingen av såkalte indianere på imperialistenes premisser, at denne fortellingen eksporteres globalt, har kanskje liten direkte innvirkning på de faktiske forholdene som preger amerikas ur-folk, men det er likevel grunn til å problematisere fremstillingen.
Å vidreformidle gamle stereotyper til barna våre ser jeg liten grunn til.

Framstillingen av Tysklands angrep på Norge er mytologisert - samt Norges motstand.

Framstillingen av vikingers framferd er mytologisert.

Framstillingen av god gammeldags julefeiring i Norge er mytologisert.

Man kan stille spørsmål ved alt. Rokke ved gamle forestillinger, finne noe godt i de onde og noe ondt i de gode. Spekulere i bakenforliggende politisk-økonomiske motiver. Men det passer kanskje bedre i en stil på videregående enn ved maskeraden i barnehagen?

Sitat

Ja. Er dette fremstillinger som britiske borgere sliter med idag?

Hvis man ønsker å fronte et offer-narrativ så kan man kanskje tenke seg at dette har bidratt til å lede folket til å gå for Brexi?

Hvis filosofien er at «hvis du er i tvil så har det nok vært en krenkelse» så vil man finne grums overalt. Barna mine har lært på skolen sin å spørre seg «Er det sant? Er det nødvendig? Hjelper det?». Hvis offer-søket bare trykker ned de som blir framstilt som offer og gjør alle andre frustrerte så er det kanskje ikke spesielt nyttig?

-k

Endret 3. november 2022 av knutinh

[Atib Azzad]

7 minutes ago, knutinh said:

Framstillingen av Tysklands angrep på Norge er mytologisert - samt Norges motstand.
Framstillingen av vikingers framferd er mytologisert.
Framstillingen av god gammeldags julefeiring i Norge er mytologisert.
Man kan stille spørsmål ved alt. Rokke ved gamle forestillinger, finne noe godt i de onde og noe ondt i de gode. Spekulere i bakenforliggende politisk-økonomiske motiver. Men det passer kanskje bedre i en stil på videregående enn ved maskeraden i barnehagen?

Man kan stille spørsmål ved alt, det er ikke dermed slik at alle spørsmål har like stor, eller liten gravitas.
Jeg har aldri tatt til orde for å frata barna noe, jeg har teoretisk snakket til foreldrene; Hva er vitsen med å støtte en vidreformidling av denne indianer-myten?
Det passer kanskje bra å peke på karikaturiseringen av Amerikas ur-folk i en tråd der folk forsøker å bagatelisere dens effekt.

Quote

Hvis man ønsker å fronte et offer-narrativ så kan man kanskje tenke seg at dette har bidratt til å lede folket til å gå for Brexi?

Hvis det er en medvirkende årsak, så er det vel en medvirkende årsak, uten at man dermed umyndiggjør eller stakkarsgjør menneskene bare fordi det finnes en sammenheng.
Men jeg aner ikke om det er en sammenheng, hvis du vil sannsynliggjøre noe slikt er jeg lutter øre.

Quote

Hvis filosofien er at «hvis du er i tvil så har det nok vært en krenkelse» så vil man finne grums overalt. Barna mine har lært på skolen sin å spørre seg «Er det sant? Er det nødvendig? Hjelper det?». Hvis offer-søket bare trykker ned de som blir framstilt som offer og gjør alle andre frustrerte så er det kanskje ikke spesielt nyttig?

Ja, det er fortellingen om hvordan ur-folket har blit karikaturisert som holder indianerne nede, selvsagt..
Det må være mulig å snakke om de konkrete utfordringene førstenasjonen har opplevd, uten at man dermed skal bli anklaget for å plassere dem i en offer-bås.
Man kan annerkjenne at såkalte indianere har blitt marginalisert undertrykket og karikaturisert, uten at man dermed tenker de er evneveike eller stakkarslige.
Synes du det er feil å undervise om jødesynet og fremstillingen som var populær i europa, at disse fortellingene bidrar til å holde jødene fanget i en offer-situasjon?
Jeg prøver ikke å presse denne problematiseringen av fremstillngen av førstenasjonen på deg, man får inntrykk av at du ønsker å diskutere den.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Synes du det er feil å undervise om jødesynet og fremstillingen som var populær i europa, at disse fortellingene bidrar til å holde jødene fanget i en offer-situasjon?

Sammenligningen med jøder er veldig interessant.

Hvilke fortellinger er det som holder hvilke jøder fanget?

Jeg har ikke kjent mange jøder men de jeg har møtt har fremstått som egalitære heller enn noen som ber om fortrinnsbehandling for at en gjeng Europeere på industrielt vis ville utrydde mange av besteforeldrene deres?

-k

[Atib Azzad]

5 minutes ago, knutinh said:

Sammenligningen med jøder er veldig interessant.

Hvilke fortellinger er det som holder hvilke jøder fanget?

Jeg har ikke kjent mange jøder men de jeg har møtt har fremstått som egalitære heller enn noen som ber om fortrinnsbehandling for at en gjeng Europeere på industrielt vis ville utrydde mange av besteforeldrene deres?

Den sannferdige fortellingen om jødeforfølgelsen i Europa, holder den jøder fanget i en offer-rolle, slik det ser ut til at du foreslår en sannferdig fortelling om førstenasjonen vil?
Jeg har ikke argumentert for noen forskjellsbehandling, jeg har vist til at måten såkalte indianere fremdeles typisk fremstilles figurerer innenfor et rammeverk fremstillt av deres undertrykkere.
Hvorfor ikke kaste denne fremstillingen av amerikas ur-folk samme sted som vi kastet jødekarikaturene, hvorfor skulle denne karikeringen være mindre smakløs?

[Bastu]

20 hours ago, jjkoggan said:

Fargeblindhet gjør en blind til ekstra problemer som noe etniske grupper har.   Fokuset på bare fattigdom løser ikke deres problemer til samme grad.  Spørsmålet er ikke bare rollen som fattigdom spiller blant fattige, spørsmålet må også være hvorfor fattige indianere har det vanskeligere enn andre fattige.

Så du mener at en fattig indianer har et verre liv enn en fattig hvit person fordi hvite ikke møter så mange mickroagressions i hverdagen? Skal vi begynne å rangere hvem som er verst etter kjønn, hudfarge og religon? Jeg synes det er vanskelig å se at noen som ikke har råd til å betale husleien, i det hele tatt bryr seg om en utdatert karikatur.

Denne bekreftende handlingen er rasisme, men med et (tilsynelatende) godt formål. Risikoen vil være at splittelsen mellom grupper øker og livet blir verre for dem som identitetspolitikere prøver å beskytte. I hvert fall for de fattige, tror at rike grupper fra minoriteter støtter denne politikken som det gir dem et konkurransefortrinn når det gjelder mange ettertraktede jobber og utdanninger.

[jjkoggan]

Bastu skrev (17 minutter siden):

Så du mener at en fattig indianer har et verre liv enn en fattig hvit person fordi hvite ikke møter så mange mickroagressions i hverdagen? 

 

Nei, det mener ingen jeg kjenner, men det bidrar til deres problemer likevel når stereotyper/karikaturer av myter fortsetter.

 

Sitat

Denne bekreftende handlingen er rasisme, men med et (tilsynelatende) godt formål. Risikoen vil være at splittelsen mellom grupper øker og livet blir verre for dem som identitetspolitikere prøver å beskytte. I hvert fall for de fattige, tror at rike grupper fra minoriteter støtter denne politikken som det gir dem et konkurransefortrinn når det gjelder mange ettertraktede jobber og utdanninger.

Det er umulig å løse problemer uten å sette fokuset på problemene.

[Subara]

Jeg er glad for å se at FHI inkluderer hele befolkningen i informasjonskampanjene sine. Det betyr mye for de som er vant til å bli oversett.

Endret 4. november 2022 av Subara

[Reg2000]

21 hours ago, Atib Azzad said:

Reduserer Robin Hood-mytene engelskmenn til karikaturer og stereotyper?

De fleste folkegrupper blir fremstilt som karikaturer og stereotyper i mange filmer/serier osv. 

Engelskmenn er gjerne snobbete rikinger i amerikanske filmer. Skurken i actionfilmer har en lei tendens til å ha en britisk aksent. Historiske filmer har mye feil osv.

De blir allikevel fremstilt bedre enn feks franskmenn som gjerne er arrogante og nedlatende intellektuelle. 

Det er gjerne en grunn til at personer fra et annet land/område blir en karikatur i filmer. De skal skape en motsetning til karakterene man følger.  

[jjkoggan]

Reg2000 skrev (1 minutt siden):

De fleste folkegrupper blir fremstilt som karikaturer og stereotyper i mange filmer/serier osv. 

Engelskmenn er gjerne snobbete rikinger i amerikanske filmer. Skurken i actionfilmer har en lei tendens til å ha en britisk aksent. Historiske filmer har mye feil osv.

De blir allikevel fremstilt bedre enn feks franskmenn som gjerne er arrogante og nedlatende intellektuelle. 

Det er gjerne en grunn til at personer fra et annet land/område blir en karikatur i filmer. De skal skape en motsetning til karakterene man følger.  

Engelske og franske barn har mange slags karakterer med komplekse roller som reflekterer virkeligheten å velge imellom  enn good indian/bad indian karakterer 

[Bastu]

23 hours ago, jjkoggan said:

Det er umulig å løse problemer uten å sette fokuset på problemene.

Nøyaktig! Så hvorfor er så mye fokus plassert på mikroagresjoner i stedet for på reelle problemer som påvirker en stor del av befolkningen?

23 hours ago, Subara said:

Jeg er glad for å se at FHI inkluderer hele befolkningen i informasjonskampanjene sine. Det betyr mye for de som er vant til å bli oversett.

Hvis du leter etter representative informasjonskampanjer, er det ingenting å slå dette bildet fra regionen värmland.

[jjkoggan]

Bastu skrev (2 timer siden):

Nøyaktig! Så hvorfor er så mye fokus plassert på mikroagresjoner i stedet for på reelle problemer som påvirker en stor del av befolkningen?

Kulturelle appropriering er ikke en mikroaggressjon.   Det er lite fokus på mikroaggressjoner uansett. 

[Bastu]

21 hours ago, jjkoggan said:

Kulturelle appropriering er ikke en mikroaggressjon.   Det er lite fokus på mikroaggressjoner uansett. 

Både kulturell appropriasjon og mikroagresjoner faller i mine øyne inn under samlebegrepet identitetspolitikk. Hele ideologien er basert på å skille forskjellige kulturer og endre makten eller statusen til en kultur som talsmenn oppfatter som mindreverdig.

Personlig synes jeg det er rart hvordan hvite, (jevnt) rike europeere sitter og forklarer sine landsmenn hvordan minoritetsgrupper på andre kontinenter oppfatter ulike typer kulturuttrykk. Igjen føles dette som et klasseproblem der folk som er i en økonomisk trygg situasjon, ønsker å hjelpe de fattige ved å fortelle dem hvilke saker de bør se som viktige. Så i stedet for å kjempe for bedre levekår, bør man kjempe mot kulturell appropriasjon.

Ta for eksempel Chile med folkeavstemningen som ble avholdt tidligere på høsten. Valget handlet om å endre landets grunnlov og skrive en rekke radikalt progressive ideer inn i landets grunnlov. 38% av landet ønsket å vedta den nye grunnloven, og nesten alle som stemte for var velstående storbyfolk . De 62% som stemte mot var i stor grad folk som var ment med den nye grunnloven for å hjelpe. Kort sagt, kultureliten har en helt annen oppfatning av hvilke behov fattige mennesker har.

Her har vi et utdrag av hva denne revurderingen handlet om;

''Punktene som er kjent så langt er ulikt alt annet i den vestlige verden. Chile, hvis forslaget vinner frem i folkeavstemningen, vil bli delt inn i etnisk definerte soner, hver av dem med et bestemt rettssystem, slik at urfolk vil bli dømt i samsvar med "deres juridiske tradisjoner" og huincas (hvite chilenere) av deres. Ulike personer som begår samme forbrytelse vil dermed få ulik behandling. Barn bør informeres om seksuell identitet på skolen, ikke i sine familier; Aborten vil være fri eller nesten fri.''

Otrygghetens hemvist – Axess

 

[smergel]

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 17.03):

Frykter du en rasist som har flere automatiske våpen eller en rasist med bare en kniv?    Begge kan drepe, men generellt så frykter folk de som har mer makt til å skade enn de som har mindre makt.  Det kan være tragisk for de som ble knivstukket,  men  kniven får ikke like mye oppmerksomhet som et automatisk våpen.  Negative stereotyper mot de som søker jobb skader mer enn mot de som intervjuer jobbsøkerne.

Jeg frykter alle som har ett våpen på seg. Selvfølgelig. Men nå h

 

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 17.03):

Frykter du en rasist som har flere automatiske våpen eller en rasist med bare en kniv?    Begge kan drepe, men generellt så frykter folk de som har mer makt til å skade enn de som har mindre makt.  Det kan være tragisk for de som ble knivstukket,  men  kniven får ikke like mye oppmerksomhet som et automatisk våpen.  Negative stereotyper mot de som søker jobb skader mer enn mot de som intervjuer jobbsøkerne.

Hvorfor gikk debatten over til våpen og hvem jeg er mest redd for. Jeg har frykt for alle som bærer våpen. Pistol el Kniv. Jeg har trent selvforsvar siden jeg var 13 år gammel, er nå 47 år. Begynte med Tae Kwon Do,Kickboksing/thaiboksing, grappling og Mma. Selv om jeg har all denne treningen så nytter den ikke mot en Pistol, så selvfølgelig frykter jeg alle som bærer våpen. Men nå var denne tråden om rasisme, ikke våpen. Er ikke rasist selv. Hater alle som er det, da det ødelegger for oss alle som ikke er det . Og vil legge til att de som er rasister, må mangle noen IQ i hodet sitt. Idioter hele gjengen.

[smergel]

smergel skrev (Akkurat nå):

l

 

smergel skrev (Akkurat nå):

 

 

[Subara]

Politianmelder Atle Antonsen for rasisme: – Sa jeg var for mørkhudet til å være der

Sitat

Forfatter og samfunnsdebattant Sumaya Jirde Ali hevder hun ble utsatt for rasisme av komiker Atle Antonsen. Antonsen sier til NRK at han ikke vil kommentere saken fordi den er politianmeldt.