Rasisme i Norge?

[knutinh]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Jeg synes det blir en veldig svak link mellom "er vår kultur overlegen andre" og hvordan vi styrer landet. Det kunne vært interessant med spørsmål om styresett osv.

Hvis man godtar premisset at noen kulturer er bedre enn andre, så følger det logisk at en kultur må være best. Jeg er enig i at det er påfallende at det «tilfeldigvis» skulle være den Norske kulturen, og at vi selv skulle være så bevisst dette, mens andre kulturer som ikke er så ulik den Norske har lavere tanker om egen kultur.

Kulturen vår og måten vi styrer landet på henger opplagt sammen. Norge blir stadig rangert som ett av verdens beste land å leve i, med høy grad av demokrati og frihet. Hvis du hadde eksportert vår politiske modell til USA eller Peru så tror jeg at det hadde gått dårlig - politikk og kultur går hånd i hånd på finurlige måter.

 

Det virker relevant å spørre folk om de finner svakheter ved den Norske kulturen. Min grunnholdning er at hvis du ikke finner noen feil ved dine kjepphester så har du antagelig ikke tenkt veldig grundig igjennom ting.

Kanskje er det typisk Norsk å være selvgod. Vi er dårlige til å inkludere naboen eller henne på bussen. Kombinasjonen stoisk ro 6 dager i uka og så hemningsløs fyll på lørdag er ikke spesielt attraktiv. Måten vi dumper barna og de eldre på institusjoner for å dyrke karriere og trening kan diskuteres. Mange av oss er konfliktsky. Vi bruker penger på hus og campingvogn heller enn kultur og matopplevelser. 

-k

 

Endret 11. august 2022 av knutinh

[Snikpellik]

Baranladion skrev (11 minutter siden):

Ja, utviklingen går vel definitivt i den retningen? Husk at for mange av de aller eldste så ble det jo nærmest lært bort at raser var forskjellige og at noen var bedre enn andre. På dette punktet i undersøkelsen lå vi lavt i europeisk målestokk, mens vi lå høyt på at vi var overlegen andre kulturer. Det i seg selv, er for meg litt for tynt til å si at vi er veldig rasistiske.. Vi burde isåfall skåret høyt på begge? 

Heldigvis gjør den det, selv om noen står på bremsene. Men det gjelder egentlig all utvikling. Det er som med demokratiet, man kan aldri slutte å kjempe for det, ellers risikerer man å miste det.

Jeg synes det at tallet er så høyt som 20% er skremmende. Om det tallet betyr at vi er veldig rasistiske, lite rasistiske eller på snittet sammenlignet med naboland bryr jeg meg ikke så mye om - fordi tallet er såpass høyt likevel. Når en så stor del av befolkningen mener slikt, så går det også åpenbart negativt utover mange av innbyggerne våre og dermed samfunnet. Synes det viser at vi fremdeles har veldig mye å jobbe med og at rasisme er et for stort problem her i landet til at vi bør underspille det og late som det ikke er en utfordring.

Endret 11. august 2022 av Snikpellik

[Baranladion]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Heldigvis gjør den det, selv om noen står på bremsene. Men det gjelder egentlig all utvikling. Det er som med demokratiet, man kan aldri slutte å kjempe for det, ellers risikerer man å miste det.

Jeg synes det at tallet er så høyt som 20% er skremmende. Om det tallet betyr at vi er veldig rasistiske, lite rasistiske eller på snittet sammenlignet med naboland bryr jeg meg ikke så mye om - fordi tallet er såpass høyt likevel. Når en så stor del av befolkningen mener slikt, så går det også åpenbart negativt utover mange av innbyggerne våre og dermed samfunnet. Synes det viser at vi fremdeles har veldig mye å jobbe med og at rasisme er et for stort problem her i landet til at vi bør underspille det og late som det ikke er en utfordring.

Jeg vet ikke om det er høyt eller lavt, men det kan vise alt fra at 20% av befolkningen er hardbarka rasister, til at 20% av befolkningen har gammel lærdom om raser, der det på et tidspunkt faktisk var en del som lærte at det var forskjeller på intelligens eller andre ting kun pga hudfarge, altså uvitenhet. 

En 90 åring som bruker ordet "neger" trenger faktisk ikke å være rasist. 

 Jeg tror det er umulig å komme under et visst nivå, uten å feks innføre akutt avlivning av folk som har rasistiske tendenser, eller sier noe rasistisk. Noen idioter må vi leve med. 

Så har vi mye å jobbe med, både vi som er hvite og de som er innvandrere med annen kultur, vi lever ikke i perfekt harmoni, men jeg tror vi gjør veldig mye mer rett her i landet, enn i de aller fleste andre land i verden, og så kommer denne undersøkelsen og sier vi er et veldig rasistisk land. For meg henger det ikke på greip i det hele tatt. 

Endret 11. august 2022 av Baranladion

[Reg2000]

55 minutes ago, Snikpellik said:

Du må se svarene i undersøkelsen i konteksten til nettopp undersøkelsen. Norge skiller seg ekstremt ut fra resten av landene på spørsmålet om vi synes noen kulturer er overlegne andre. Vi er det eneste landet hvor ja på spørsmålet er over 50%, og atpåtil er det godt over. Dette indikerer at nordmenn mener vår kultur er overlegen andre.

Det er typisk norsk å være god er det noe som heter. Generelt har nordmenn svært høye tanker om oss selv. Godt hjulpet av undersøkelser som i årevis har vist vi ligger på verdenstoppen i rikdom og "lykke", samt at vi feks vinner omtrent alt i vintersport(delvis fordi ingen andre er med). 

[Snikpellik]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

og så kommer denne undersøkelsen og sier vi er et veldig rasistisk land. For meg henger det ikke på greip i det hele tatt. 

Det er vel ikke helt det denne studien sier, i hvert fall ikke ifølge forskerens egen tolkning.

Sitat

— Jeg har lenge vært interessert i fordommer mellom grupper. Teorien om kulturell rasisme har jeg vært kritisk til, og derfor ville jeg teste teorien, sier Bratt, og fortsetter:

— Selv mener jeg at det er viktig å skille mellom kritikk av kultur og kritikk av mennesker. Det er nok ganske mange av oss, meg selv inkludert, som kan ende opp med å krysse av på at vi mener vår kultur er overlegen enkelte andre kulturer, men dette handler om verdier. Vi verdsetter menneskerettigheter, likeverd mellom kjønn og vi mener at voksne mennesker selv kan bestemme hvem de vil ha sex med.

— Dette er verdier vi har i vår kultur, men som noen andre kulturer ikke verdsetter like høyt. Jeg vil ikke jeg kalle dette for rasisme, så i denne sammenhengen er jeg kritisk til teorien om kulturell rasisme.

https://khrono.no/undersokte-om-nordmenn-flest-er-rasister-det-satte-fyr-pa-kommentarfeltene/704894

Endret 11. august 2022 av Snikpellik

[Baranladion]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er vel ikke helt det denne studien sier, i hvert fall ikke ifølge forskeren selv.

https://khrono.no/undersokte-om-nordmenn-flest-er-rasister-det-satte-fyr-pa-kommentarfeltene/704894

Kanskje ikke, men det legges på en måte frem slik, du selv sier jo også at dette er nedslående. 

[Snikpellik]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Kanskje ikke, men det legges på en måte frem slik, du selv sier jo også at dette er nedslående. 

Det jeg siterte da jeg lenket til studien var tallene fra undersøkelsen, det er de jeg synes er nedslående - spesielt "20 prosent ga uttrykk for at de trodde på gammeldags, biologisk rasisme".

[Baranladion]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det jeg siterte da jeg lenket til studien var tallene fra undersøkelsen, det er de jeg synes er nedslående - spesielt "20 prosent ga uttrykk for at de trodde på gammeldags, biologisk rasisme".

Du har også med det om kulturell overlegenhet, som vel er det i undersøkelsen som fremstår som veldig nedslående sett i forhold til andre land. På biologisk rase-tenkning så ligger vi lavt i europeisk målestokk. 

Så kan jeg godt være enig i at 20% er nedslående, men det er altså bedre enn mange andre land, så vi må gjøre en del ting riktig også. Hvilket tall tenker du vi bør være på før det ikke lenger er nedslående? 

[knutinh]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ja, det er skremmende. Hele 2/10 av befolkningen, over en million nordmenn tror på biologisk rasisme. Vi får håpe det endrer seg over tid med nye generasjoner ja.

Hvis du tenker på de du gikk barneskolen sammen med, eller avtjente førstegangstjenesten sammen med, så består befolkningen av et bredt spekter av personligheter og bakgrunner. Ikke alle slår meg som like oppvakte, kunnskapstørste eller kildekritisk. Ikke alle ble oppdratt av foreldre som har samme overbevisninger og interesser som meg og deg. 

27% av Amerikanere tror i følge denne undersøkelsen på Astrologi - at planeter og måners posisjon påvirker dagliglivet til mennesker. Jeg trekker ikke fram denne for å kritisere USA (kanskje får vi et tilsvarende tall i Norge), men for å støtte at en ganske stor andel av befolkningen kan tro på mye sprøtt. 

https://today.yougov.com/topics/lifestyle/survey-results/daily/2022/04/22/5ad3f/1

Om Tante Olga for sitt indre tenker at folk fra Botswana er mindre verdt, eller om Onkel Shakil for sitt indre tenker at bleike svigerdøtre er noe herk så får det reell betydning først idet de omsetter sine tanker i ord og handlinger. Stor betydning får det først idet det er mange som gjør det og/eller om de som tenker slik har stor makt og vilje til å implementere sine ideer også utenfor egne, personlige relasjoner.

Det vi alle kan gjøre er å markere standpunkt mot slike ord og handlinger, og å slå ring (om så er fysisk) mot de som blir utsatt for slikt. På samme måte som bølla på barneskolen så kreves det ikke mye av den stille majoritet for å presse lufta ut av ballongen til den som opptrer hatefullt mot andre.

Hvis denne kampen blir "kuppet" av noen som ser det (politisk?) opportunt å beskrive det at lyse mennesker fletter håret som rasisme eller "problematisk", "kolonialistisk", "whiteness" eller en annen trendy term så kan den felles fronten forvitre.

-k

Endret 11. august 2022 av knutinh

[debattklovn]

Nye studenter blir oppfordret til å betale til hjelpefond sammen med semesteravgiften. En student reagerer på den rasistiske undertonen hjelpefondet bruker, hjelpefondet dessverre mange studenter uvitende betaler til. 

[debattklovn]

Er det egentlig laget studier på hvorfor ulike etnisiteter ikke jobber like hardt?
Hvorfor jobber ikke grekerne på langt nær like hardt som tyskerne?
Hvorfor jobber ikke saudierne like hardt som japanerne? 

[Skjelvgråt]

2 minutes ago, debattklovn said:

Er det egentlig laget studier på hvorfor ulike etnisiteter ikke jobber like hardt?
Hvorfor jobber ikke grekerne på langt nær like hardt som tyskerne?
Hvorfor jobber ikke saudierne like hardt som japanerne? 

Enkelt svar her er vel kultur og samfunnsstruktur, noe som gjennom generasjon etter generasjon har vedvart. 

[knutinh]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Er det egentlig laget studier på hvorfor ulike etnisiteter ikke jobber like hardt?
Hvorfor jobber ikke grekerne på langt nær like hardt som tyskerne?
Hvorfor jobber ikke saudierne like hardt som japanerne? 

Folk jobber vel hardere hvis de må, og hvis de opplever at mer jobb betaler seg.

For læstadiansk protestantisk kulturkrets så har arbeid vært sett som kuren mot alle problemer. Jeg kan se hvordan det kan hjelpe oss i en konkurranse-situasjon og samtidig føre til enkelte problemer.

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (11 timer siden):

Irrelevant. Jeg har ikke kritisert det å blande kulturer. Jeg har uttrykt skepsis ovenfor det å bli dominert av en kultur som er radikalt forskjellig fra majoritetskulturen i Norge.

Jeg mener det er relevant

Cultural racism, sometimes called neo-racism, new racism, postmodern racism, or differentialist racism, is a concept that has been applied to prejudices and discrimination based on cultural differences between ethnic or racial groups. This includes the idea that some cultures are superior to others, and that various cultures are fundamentally incompatible and should not co-exist in the same society or state. 

 

 

Sitat

Det _kan_ være en bra ting. Kanskje flytter jeg til Italia, må tilpasse meg og finner at Italienerenes familiefokus er langt mer human enn kulturen jeg er vant til. Det kan også være negativt.

Selvsagt

Sitat

 

Er det like bra å steine homofile som å ikke steine dem? Ja eller nei, er du snill.

Hvis du mener at det å steine folk er uheldig, mener du også at en kultur som praktiserer steining er dårligere enn en kultur som ikke steiner, alt annet likt?

 

Selvsagt er jeg imot steining, jeg er også imot noe kristne sekter og deres verdier men jeg har ingen problem med flertallet kristne naboer

 

Sitat

 

Irrelevant. Jeg har ikke sagt noe om etnisitet.

-k

 

Ethnicity-

An ethnic group or an ethnicity is a grouping of people who identify with each other on the basis of shared attributes that distinguish them from other groups. Those attributes can include common sets of traditions, ancestry, language, history, society, culture, nation, religion, or social treatment within their residing area

[Atib Azzad]

19 hours ago, debattklovn said:

Hvorfor jobber ikke grekerne på langt nær like hardt som tyskerne?

Det er kanskje et mer interessant spørsmål hvor denne idéen kommer fra, for den er ikke sannferdig, grekere jobber mer enn tyskere.
Og de som jobber aller mest er de late mexicanerne.
Hvis man ser på en forklaringsmodell som ikke baserer seg på genetikk, nei, sorry; Etnisitet, så fremgår det vel at dersom du er fattig må du jobbe ganske mye hardere enn disse late tyskerne.

[debattklovn]

6 hours ago, Atib Azzad said:

Det er kanskje et mer interessant spørsmål hvor denne idéen kommer fra, for den er ikke sannferdig, grekere jobber mer enn tyskere.
Og de som jobber aller mest er de late mexicanerne.
Hvis man ser på en forklaringsmodell som ikke baserer seg på genetikk, nei, sorry; Etnisitet, så fremgår det vel at dersom du er fattig må du jobbe ganske mye hardere enn disse late tyskerne.

Interessant, jeg må ha husket feil. Du har sikkert rett. 

[Knebla Bruker]

Atib Azzad skrev (9 timer siden):

Det er kanskje et mer interessant spørsmål hvor denne idéen kommer fra, for den er ikke sannferdig, grekere jobber mer enn tyskere.
Og de som jobber aller mest er de late mexicanerne.
Hvis man ser på en forklaringsmodell som ikke baserer seg på genetikk, nei, sorry; Etnisitet, så fremgår det vel at dersom du er fattig må du jobbe ganske mye hardere enn disse late tyskerne.

Antal timar =/= kor hardt ein arbeide. Ellers så ville kommunale arbeidara hatt eit godt rykte i staden for å vera kjent får å ha 2-3 mann så står og ser på ein så står og spar.

[BadCat]

Det er ikke antall timer man jobber som teller men om man er effektiv og om man får positive resultater.

[knutinh]

jjkoggan skrev (På 12.8.2022 den 0.08):

Cultural racism, sometimes called neo-racism, new racism, postmodern racism, or differentialist racism, is a concept that has been applied to prejudices and discrimination based on cultural differences between ethnic or racial groups. This includes the idea that some cultures are superior to others,

Selvsagt er jeg imot steining,

Da er du en kultur-rasist i følge dine egne definisjoner. Du synes at ikke-steining er bedre enn steining, altså at en kultur er bedre enn en annen. Velkommen i klubben.

Er det ikke herlig når aktivister har tatt tak i språket vårt og prøver å presse egne sprø ideer ned over oss?

Sitat

Ethnicity-

An ethnic group or an ethnicity is a grouping of people who identify with each other on the basis of shared attributes that distinguish them from other groups. Those attributes can include common sets of traditions, ancestry, language, history, society, culture, nation, religion, or social treatment within their residing area

Sorry, men at noen føler at kultur er det samme som etnisitet er bare dumt. De må gjerne ha en master-grad, men det hadde hode-skalle-målerne til Hitler også.

-k

 

Endret 13. august 2022 av knutinh

[knutinh]

BadCat skrev (5 timer siden):

Det er ikke antall timer man jobber som teller men om man er effektiv og om man får positive resultater.

Det er fullt mulig å måle økonomisk resultat av jobben, eller resultat per time innsats. Nordmenn kommer veldig godt ut av den siste.

Hvis man skal bruke det til å «måle dugeligheten til en kultur» så er det noen utfordringer. Forskjellige nasjoner og regioner har forskjellige forutsetninger. Hvis du flyttet Englands befolkning til et annet sted med andre institusjoner så ville de neppe produsere like mye. Så hvor mye er kultur og hvor mye er «noe annet»?

 

På lokal skala så er det vanskelig å måle dugeligheten til en kollega - spesielt i frie yrker. En medarbeider kan være kjempesmart og jobbe hardt, men prosjektet han er på feiler likevel pga eksterne omstendigheter. En annen kan lene seg bak og gjøre lite, men pga ren flaks så ender innsatsen hans opp med å være viktig og sammenfalle med betalende kunder og/eller lykkelige brukere. Så hvem av disse har den beste «arbeidskulturen»?

-k

Endret 13. august 2022 av knutinh