Rasisme i Norge?

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (10 timer siden):

Ingen problem. Tror at vi nå bare har snakket forbi hverandre  Jeg beklager også. 

White flight blant etnisk nordmenn er en «practice» iflg forskere

Our results broadly confirm the proposed role of parenthood. Native parents are indeed sensitive to the concentration of ethnic minorities,

https://www.urbanstudiesonline.com/resources/resource/mixed-neighbourhoods-and-native-out-mobility-in-the-oslo-region-the-importance-of-parenthood/

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (8 minutter siden):

White flight blant etnisk nordmenn er en «practice» iflg forskere

Our results broadly confirm the proposed role of parenthood. Native parents are indeed sensitive to the concentration of ethnic minorities,

https://www.urbanstudiesonline.com/resources/resource/mixed-neighbourhoods-and-native-out-mobility-in-the-oslo-region-the-importance-of-parenthood/

Fortsatt ikke rasisme.

The mechanism driving out-mobility, according to Ellen, is fear of neighbourhood decline, and not old-fashioned prejudice against individuals or groups. A supplementary explanation in the Oslo case is that native parents have a strong preference for single-family houses and low-rise environment.

Synes også White flight er et teit utrykk. Da hvit blir sett som negativt, men Black flight (det motsatte) blir sett på som positivt. Kunne jo kalt det majoritetsflytting eller minoritestflytting, og ikke oppkalt termer etter hudfarge. 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Fortsatt ikke rasisme.

The mechanism driving out-mobility, according to Ellen, is fear of neighbourhood decline, and not old-fashioned prejudice against individuals or groups. A supplementary explanation in the Oslo case is that native parents have a strong preference for single-family houses and low-rise environment.

Synes også White flight er et teit utrykk. Da hvit blir sett som negativt, men Black flight (det motsatte) blir sett på som positivt. Kunne jo kalt det majoritetsflytting eller minoritestflytting, og ikke oppkalt termer etter hudfarge. 

Definisjonen sier ikke noe om fordommer mot minoriteter, bare at handlingene (practices)gir fordeler til en etnisk gruppe og ulemper til den andre.  Den sier ikke at det må være rasistiske holdninger bak handlingene. Hensikten til å identifisere disse problemer er ikke til å skamme noen, hensikten er til å forklare hvorfor noe grupper har det vanskeligere enn andre.  En kan ikke løse et problem uten å forstår årsakene til problemet

Sosialøkonomiske Konsekvensene til white flight (konsentrering av rikdom og makt) og black flight (konsentrering av fattigdom) blir helt forskjellig og det er det som systemisk rasisme prøver å måle. Årsaken til handlingen trenger ikke å bli fordommer mot en rase 

Endret 1. mai 2022 av jjkoggan

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (9 timer siden):

Definisjonen sier ikke noe om fordommer mot minoriteter, bare at handlingene (practices)gir fordeler til en etnisk gruppe og ulemper til den andre.  Den sier ikke at det må være rasistiske holdninger bak handlingene. Hensikten til å identifisere disse problemer er ikke til å skamme noen, hensikten er til å forklare hvorfor noe grupper har det vanskeligere enn andre.  En kan ikke løse et problem uten å forstår årsakene til problemet

Sosialøkonomiske Konsekvensene til white flight (konsentrering av rikdom og makt) og black flight (konsentrering av fattigdom) blir helt forskjellig og det er det som systemisk rasisme prøver å måle. Årsaken til handlingen trenger ikke å bli fordommer mot en rase 

Sier man ikke indirekte at svarte ikke klarer seg uten hvite? At når hvite dro fra Afrika så var det rasisme for de som ble igjen måtte klare seg selv? Bruken av utrykkene White flight og  Black flight blir jo dermed rasistiske da man sier at svarte (de svake) ikke klarer seg uten at hvite (sterke) er rundt. 

Å copy paste et amerikansk "fagbegrep" er ikke alltid heldig. En professor sa en gang til meg; man ikke bare ta et fagbegrep fra et land å forvente at det passer inn i et annet. Jeg tror hun hadde mye rett i det. 

Endret 1. mai 2022 av Mr.Duklain

[knutinh]

Mr.Duklain skrev (42 minutter siden):

Å copy paste et amerikansk "fagbegrep" er ikke alltid heldig. En proffesor sa en gang til meg; man ikke bare ta et fagbegrep fra et land å forvente at det passer inn i et annet. Jeg tror hun hadde mye rett i det. 

Det finnes selvsagt «lokale forhold» som varierer fra land til land - å forske på snøskred er mer relevant i Norge enn i Saudi Arabia. Men generelt så må det da være et kvalitetstegn dersom fagfolk innen et fagfelt publiserer internasjonalt og etablerer et koherent sett faguttrykk?

-k

[Mr.Duklain]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Det finnes selvsagt «lokale forhold» som varierer fra land til land - å forske på snøskred er mer relevant i Norge enn i Saudi Arabia. Men generelt så må det da være et kvalitetstegn dersom fagfolk innen et fagfelt publiserer internasjonalt og etablerer et koherent sett faguttrykk?

-k

Ja, selvfølgelig, men white flight og black flight passer nok ikke helt inn i den norske fagterminologien. Da begge begrepene tar utgangspunkt i amerikansk bosetningshistorie i byene. 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (57 minutter siden):

Sier man ikke indirekte at svarte ikke klarer seg uten hvite? At når hvite dro fra Afrika så var det rasisme for de som ble igjen måtte klare seg selv? Bruken av utrykkene White flight og  Black flight blir jo dermed rasistiske da man sier at svarte (de svake) ikke klarer seg uten at hvite (sterke) er rundt. 

Å copy paste et amerikansk "fagbegrep" er ikke alltid heldig. En professor sa en gang til meg; man ikke bare ta et fagbegrep fra et land å forvente at det passer inn i et annet. Jeg tror hun hadde mye rett i det. 

Ingen hevder at noen ikke klarer seg.  Ingen hevder at noen ikke klarer seg uten noen andre.  Lærer fremmedspråklige norsk fortere-bedre hvis de bor sammen med andre fremmedspråklige eller hvis de har noe etniske norske venner?  Sosial mobilitet påvirkes av miljøet også.  De fleste jobber finnes fordi noen kjenner noen annet.  Kjenner du få arbeidsgivere, så har du litt vanskeligere enn de som kjenner flere arbeidsgivere.  Å si det er langt far å si at noen ikke klarer seg uten disse fordeler.

 

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Ingen hevder at noen ikke klarer seg.  Ingen hevder at noen ikke klarer seg uten noen andre.  Lærer fremmedspråklige norsk fortere-bedre hvis de bor sammen med andre fremmedspråklige eller hvis de har noe etniske norske venner?  Sosial mobilitet påvirkes av miljøet også.  De fleste jobber finnes fordi noen kjenner noen annet.  Kjenner du få arbeidsgivere, så har du litt vanskeligere enn de som kjenner flere arbeidsgivere.  Å si det er langt far å si at noen ikke klarer seg uten disse fordeler.

 

Nei, når det er snakk om innvandrer  er det rett at å være sammen med nordmenn er en bra ting. Men svsrte i USA er vell som oftest ikke det, altså innvandrere? 

Endret 1. mai 2022 av Mr.Duklain

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Synes i grunnen det er uinteressant å diskutere hvem som er rasistisk, og kan tenke meg å heller diskutere hvordan man kan kjempe mot rasisme. Jeg tenker man bør ha det mer inn i skolen på barneskolenivå. Å lære barna hva som er greit og ikke greit. Men også ha mer om mobbing generelt da det ikke bare er folk med innvandrerbakgrunn som opplever trakassering og mobbing. Uavhengig av farge, nasjonalitet osv så skal alle bli behandlet med respekt. 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (2 minutter siden):

Nei, når det er snakk om innvandrer  er det rett at å være sammen med nordmenn er en bra ting. Men svsrte i USA er vell som oftest ikke det? 

Den negativt segregering effekten er velakseptert blant forskere, selv i Europa (inkl. Sverige).

 

Socio-economic segregation is a long-lasting phenomenon in European cities (Cassiers & Kesteloot, 2012; Musterd, 2005; Tammaru et al., 2015) and a subject of concern in urban policy (Bolt, 2009; Galster, 2007; Kleinhans, 2004). An extensive literature has shown that the concentration of deprived populations in specific neighborhoods can represent a threat to social cohesion (Cassiers & Kesteloot, 2012), hindering citizen participation (Kühn, 2015), access to the labor market (Andersson, 2004Andersson, Eva. (2004). From valley of sadness to hill of happiness: The significance of surroundings for socioeconomic career. Urban Studies, 41(3), 641–659. https://doi.org/10.1080/0042098042000178726 [Crossref], [Web of Science ®], [Google Scholar]; Dujardin et al., 2008), educational attainment (Eva K. Andersson & Malmberg, 2015) and even lead to urban unrest and riots (Malmberg et al., 2013; Olzak et al., 1996).

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02723638.2021.1959778

[knutinh]

Omnia vincit amor skrev (8 timer siden):

Synes i grunnen det er uinteressant å diskutere hvem som er rasistisk, og kan tenke meg å heller diskutere hvordan man kan kjempe mot rasisme. Jeg tenker man bør ha det mer inn i skolen på barneskolenivå. Å lære barna hva som er greit og ikke greit. Men også ha mer om mobbing generelt da det ikke bare er folk med innvandrerbakgrunn som opplever trakassering og mobbing. Uavhengig av farge, nasjonalitet osv så skal alle bli behandlet med respekt. 

Hvor godt kjenner du dagens barneskoler? Min erfaring er at det å behandle andre og de som er annerledes med respekt er dypt integrert.

-k

Endret 2. mai 2022 av knutinh

[Noxhaven]

knutinh skrev (6 minutter siden):

Hvor godt kjenner du dagens barneskoler? Min erfaring er at det å behandle andre og de som er annerledes med respekt er dypt integrert.

-k

Min oppfatning er som du sier, at dette allerede er dypt integrert i norske skoler.
Men at det som er det viktigste er hvordan foreldrene behandler, snakker med og snakker om mennesker som er av andre religioner, kulturer osv.
Barn av foreldre som har et nedverdigende syn på diverse folkegrupper vil ofte adoptere samme holdninger uavhengig av hva de lærer på skolen.

[knutinh]

jjkoggan skrev (9 timer siden):

Ingen hevder at noen ikke klarer seg.  Ingen hevder at noen ikke klarer seg uten noen andre.  Lærer fremmedspråklige norsk fortere-bedre hvis de bor sammen med andre fremmedspråklige eller hvis de har noe etniske norske venner?  Sosial mobilitet påvirkes av miljøet også.  De fleste jobber finnes fordi noen kjenner noen annet.  Kjenner du få arbeidsgivere, så har du litt vanskeligere enn de som kjenner flere arbeidsgivere.  Å si det er langt far å si at noen ikke klarer seg uten disse fordeler.

Hvis du flytter til et annet land så kan det være «for life» eller midlertidig. At en Engelsktalende kollega som planlegger å jobbe her i 3 år ikke tar seg bryet med å lære språket kan jeg forstå.

Jeg kan forstå at man prioriterer å være sammen med «sine egne» -enten man flyttet fra Norge til Amerika for 100 år siden, eller man flyttet fra Pakistan til Norge for 30 år siden. Det handler om tradisjoner, religion, klær, mat, musikk… og for noen handler det nok også om etnisitet.

»Med tanke på mine meninger og tanker hadde jeg ikke klart å bo med en norsk dame. Du kan spørre de fleste bosniske gutter og jenter. Jeg er ikke den eneste.»https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z79A75/flerkulturelle-unge-tja-vi-elsker

Hvis du aktivt velger å være på siden av det Norske (majoritets-) samfunnet, å bosette deg et sted med dårligere sosio-økonomiske odds, å ikke lære deg språk, politisk system etc så er det en utfordring for det Norske velferdssamfunnet. Men jeg ser ikke at «systemisk rasisme» er et godt verktøy for å analysere dette fenomenet.

I akkurat dette tilfellet vil jeg helle mer til «vær voksen. Vær tilstede i eget liv. Gjør det som kreves for å forbedre din situasjon. Ikke sutre over alle andre når din situasjon kan knyttes til dine valg». Vi Nordmenn er på mange måter infantilisert. Vi har skapt et samfunn som er så bra, så empatisk at vi fort glemmer å ta ansvar for oss selv.

 

De fleste Nordmenn er liberale og ganske åpne for det som er annerledes. Grunnen til at jeg bor i Norge er dog (bl.a.) Norsk kultur. Neida, den er ikke feilfri, men den later til å være langt å foretrekke foran f.eks. den dere har i USA. Det kan selvsagt diskuteres, men om nabolaget mitt lokalt ble dominert av noen som jobbet aktivt for en Amerikansk enklave så ville jeg vurdere å flytte ut til et annet område. Du må gjerne kalle det «kulturshopping» og «rasisme» eller «social democratic flight» men da tenker jeg at ordene flyter fritt uten så mye bak.

-k

 

Endret 2. mai 2022 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (20 timer siden):

Hvis du flytter til et annet land så kan det være «for life» eller midlertidig. At en Engelsktalende kollega som planlegger å jobbe her i 3 år ikke tar seg bryet med å lære språket kan jeg forstå.

Jeg kan forstå at man prioriterer å være sammen med «sine egne» -enten man flyttet fra Norge til Amerika for 100 år siden, eller man flyttet fra Pakistan til Norge for 30 år siden. Det handler om tradisjoner, religion, klær, mat, musikk… og for noen handler det nok også om etnisitet.

»Med tanke på mine meninger og tanker hadde jeg ikke klart å bo med en norsk dame. Du kan spørre de fleste bosniske gutter og jenter. Jeg er ikke den eneste.»https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z79A75/flerkulturelle-unge-tja-vi-elsker

Hvis du aktivt velger å være på siden av det Norske (majoritets-) samfunnet, å bosette deg et sted med dårligere sosio-økonomiske odds, å ikke lære deg språk, politisk system etc så er det en utfordring for det Norske velferdssamfunnet. Men jeg ser ikke at «systemisk rasisme» er et godt verktøy for å analysere dette fenomenet.

I akkurat dette tilfellet vil jeg helle mer til «vær voksen. Vær tilstede i eget liv. Gjør det som kreves for å forbedre din situasjon. Ikke sutre over alle andre når din situasjon kan knyttes til dine valg». Vi Nordmenn er på mange måter infantilisert. Vi har skapt et samfunn som er så bra, så empatisk at vi fort glemmer å ta ansvar for oss selv.

 

De fleste Nordmenn er liberale og ganske åpne for det som er annerledes. Grunnen til at jeg bor i Norge er dog (bl.a.) Norsk kultur. Neida, den er ikke feilfri, men den later til å være langt å foretrekke foran f.eks. den dere har i USA. Det kan selvsagt diskuteres, men om nabolaget mitt lokalt ble dominert av noen som jobbet aktivt for en Amerikansk enklave så ville jeg vurdere å flytte ut til et annet område. Du må gjerne kalle det «kulturshopping» og «rasisme» eller «social democratic flight» men da tenker jeg at ordene flyter fritt uten så mye bak.

-k

 

Det er få samfunnsforskere som mener et balkanisert samfunn som ville skje hvis alle gjorde som deg er bra, særlig hvis det finnes betydelige  økonomiske forskjeller blant noe av gruppene.

Det du kanskje har glemt er at fremmedkulturelle trenger hverandre mer enn ikke fremmedkulturelle.  Jeg hadde lært norsk mye fortere dersom det hadde vært en gruppe amerikanere på gymnasiumet, særlig de som hadde erfaring på både den norske og amerikanske kulturene.  MAO- selv segregering for fremmedkulturelle kan også være selvbevaring, det er mye stress når alt er fremmed  

 

 

 

Endret 3. mai 2022 av jjkoggan

[knutinh]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Det er få samfunnsforskere som mener et balkanisert samfunn som ville skje hvis alle gjorde som deg er bra, særlig hvis det finnes betydelige  økonomiske forskjeller blant noe av gruppene.

Hva mener du at jeg har gjort?

-k

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 23.9.2021 den 10.13):

Viking utestenger supporter for rasistiske tilrop
https://www.tv2.no/live/?feed=1204147568

Update:

Viking-supporter dømt for rasisme mot Glimt-spiller
https://www.nrk.no/nordland/1.15952697

Sitat

En 34 år gammel Viking-tilhenger straffes med 18 dagers betinget fengsel for hatefulle ytringer mot en Bodø/Glimt-spiller i september i fjor.

Det melder Stavanger Aftenblad. Mannen er også ilagt en bot på 200.000 kroner, og dommen er i tråd med det aktor ba om.

Viking-supporteren erkjente straffskyld da saken var oppe i Sør-Rogaland tingrett. Han understrekte samtidig at han ikke er en rasist.

Mannen kom med et rasistisk tilrop mot slutten av Vikings 1-3-tap for Bodø/Glimt 19. september i fjor. Han ble senere tiltalt for brudd på straffelovens paragraf 185, den såkalte hatparagrafen, som omfatter diskriminerende eller hatefulle ytringer.

Supporteren fikk 30 kampers utestengelse fra Vikings stadion. Han ble også utestengt fra supporterklubben Vikinghordene i samme tidsrom.

 

[Princessmonoke]

Kan anbefale denne boken:

Eg snakkar om det heile tida

"Camara Lundestad Joof, oppvaksen i Sandefjord, er skeiv og halvt Gambisk. Andre folks meiningar om disse delane av Joofs identitet, pregar kvardagen og livet hennar. I dette langessayet utforskar ho kva det vil seie å leve som ein dobbel minoritet i sitt eiga land. I litterære vendingar drøftar ho blindpunkt hos sjølverklæra «fargeblinde» nordmenn, kva hudfargen har hatt å seie for kven ho i dag har blitt, om det framleis finnast ein del av henne som er uberøyrt av rasisme, og opplevinga av å møte rasisme så ofte, at ho ikkje kan fortelje venene sine om alle hendingar, fordi det vil bety at dei aldri vil hinne å tale om andre ting ilag."

https://deichman.no/utgivelse/p721974182591

[knutinh]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Update:

Viking-supporter dømt for rasisme mot Glimt-spiller
https://www.nrk.no/nordland/1.15952697

 

Hva sa han?

[Snikpellik]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Hva sa han?

Det er ikke opplyst, annet enn at det var grovt.

Dette ble sagt i pressemeldingen i september:

Sitat

Klubben ønsker å rose supportermiljøet for måten de har håndtert hendelsen på. Felt O reagerte raskt da episoden oppstod, bortviste supporteren fra arenaen umiddelbart, før klubben ble varslet like etter kampslutt. De har også deltatt aktivt i behandling av saken på en ryddig og profesjonell måte.

Den indre justisen i supportermiljøet er viktig i kampen for å få bukt med diskriminering, hets og sjikane på fotballkamper. Felt O har demonstrert at denne står sterkt i Stavanger.

https://www.vikingfotball.no/nyheter/utestenger-sesongkortholder-etter-rasistiske-tilrop

[knutinh]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Det er ikke opplyst, annet enn at det var grovt.

Dette ble sagt i pressemeldingen i september:

https://www.vikingfotball.no/nyheter/utestenger-sesongkortholder-etter-rasistiske-tilrop

Det hadde vært fint om media opplyste om hvilke utrop som kan gi deg 14 dagers betinget fengsel for hat-prat.

Kan man få en slik straff for å kalle et fotballag for «bønder»? For å kalle en svart mann for «neger»? For å kalle en forfatter et narko-vrak?

-k