Rasisme i Norge?

[fivebigcities]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Hva har det med saken å gjøre?

Bare nysgjerrig, siden det slås så bastant fast at det var rasistisk.  Jeg vet ikke, jeg. Jeg synes at det bør være høyt oppunder taket. Det meste av garderopeprat, skitprat etc. er ikke alvorlig ment, uansett. Men folk er så hårsåre. 🙂

[jjkoggan]

DjSlayer skrev (20 minutter siden):

Du mener personer som har blitt manipulert til å tro att de er onde helt og holdent basert på hudfargen sin (hvit) slik at de har forsøkt selvmord? Er det DET DU SNAKKER OM? Jeg lurer på hvem som sitter på automatvåpnet. Dere skulle aldri hatt lov til å nærme dere barn.

This post reminds me of an angry child with a wild imagination and a persecution complex.

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (Akkurat nå):

Bare nysgjerrig, siden det slås så bastant fast at det var rasistisk.  Jeg vet ikke, jeg. Jeg synes at det bør være høyt oppunder taket. Det meste av garderopeprat, skitprat etc. er ikke alvorlig ment, uansett. Men folk er så hårsåre. 🙂

Nå er det jo ikke opplyst i media om hva som ble sagt. Som du jo vet.

Men med tanke på reaksjoner fra de andre supporterne, fra klubben, utestengelsen og at han som sa det beskrev det som "alvorlig galt" og beklaget så kan det vel tenkes at det han sa var ganske så ugreit.

[fivebigcities]

11 minutes ago, Snikpellik said:

så kan det vel tenkes at det han sa var ganske så ugreit.

Det var vel meningen. 😉

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (31 minutter siden):

Det er ingen hemmelighet hvem som sitter på de fleste maktposisjonene i samfunn.

 

Det er naturlig å frykte når de med størst makt truer de med mindre makt enn omvendt.  Med større makt kommer større ansvar.  Folk frykter mer hva topp politikere gjør enn  typisk mannen på gata.  Det er ikke hat å frykte hva man gjør.

Det er ikke slik det fungerer, folk frykter det som kan skade flere mer enn færre.   Atombomben får mer oppmerksomhet enn en granat.

Hvem sitter på flest makt positioner i Norge og hvordan er det rasistisk?
 

jjkoggan skrev (31 minutter siden):

Det er naturlig å frykte når de med størst makt truer de med mindre makt enn omvendt.  Med større makt kommer større ansvar.  Folk frykter mer hva topp politikere gjør enn  typisk mannen på gata.  Det er ikke hat å frykte hva man gjør.

Vi er ikke grupper, vi er Norge.. vi er en gruppe mennesker som samarbeider under et geografisk areal. Om noen flyr etter noen med våpen så er det en like stor trussel samme hvem som gjør det.

Hva en topp politiker gjør? Mener du på fritiden da han flyr etter noen med kniv eller oppfører seg som en vanlig person og gjør jobben sin som en topp politiker? Folk frykter ikke en topp politiker noe mer enn den typiske mannen i gata.. en topp politiker har oftere mer fokus på seg selv og bør dermed ikke gjøre noe som er utenfor loven, f.eks bo ett sted og sette adressen sin en helt annen plass. Har gitt topp politiker meninger som blir fryktet så forblir ikke vedkommende en topp politiker men en del av alliansen eller en annen bedriten gruppe mennesker.

 

jjkoggan skrev (31 minutter siden):

Det er ikke slik det fungerer, folk frykter det som kan skade flere mer enn færre.   Atombomben får mer oppmerksomhet enn en granat.

Hmm.. jeg tror folk frykter det som kan skade dem selv i størst grad. Om det er en kniv eller en atom bombe som avliver dem er rykende likegyldig. Død er død.
Men joda folk flest burde nok ikke ha en så godtroende holdning mot landet som undertrykker sine egne samtidig som de sender ut soldater og untrykker andre land og samtidig er det eneste landet i verden som har sendt atombomber mot en nasjon om det er det du mener. To atombomber mot japan mottar så klart mer oppmerksomhet enn to håndgranater kastet av sivile i Malmø. 

Endret 24. september 2021 av Noxhaven

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (49 minutter siden):

Hvem sitter på flest makt positioner i Norge og hvordan er det rasistisk?
 

De som har mest innflytelse på normene i norsk samfunnet.   Det er ikke rasistiske  å sitte på maktposisjoner,  men det gir deg mest makten til å utføre rasisme enn å ikke mye makt.

 

Sitat

Vi er ikke grupper, vi er Norge.. vi er en gruppe mennesker som samarbeider under et geografisk areal. Om noen flyr etter noen med våpen så er det en like stor trussel samme hvem som gjør det.

Du har rett, for individene som påvirkes av kniven, men det ville få mye mer oppmerksomhet hvis det ble mange mer rasister med automatvåpen som løp rundt nabolaget ditt enn noe få med kniver.
 

Sitat

Hva en topp politiker gjør? Mener du på fritiden da han flyr etter noen med kniv eller oppfører seg som en vanlig person og gjør jobben sin som en topp politiker? Folk frykter ikke en topp politiker noe mer enn den typiske mannen i gata.. en topp politiker har oftere mer fokus på seg selv og bør dermed ikke gjøre noe som er utenfor loven, f.eks bo ett sted og sette adressen sin en helt annen plass. Har gitt topp politiker meninger som blir fryktet så forblir ikke vedkommende en topp politiker men en del av alliansen eller en annen bedriten gruppe mennesker.

Topp politikere har mye mer innflytelse på lover enn mannen på gata, lover som kan bli rasistiske.

 

Sitat

Hmm.. jeg tror folk frykter det som kan skade dem selv i størst grad. Om det er en kniv eller en atom bombe som avliver dem er rykende likegyldig. Død er død.

Folk frykter atombomber mer fordi det er mer sannsynlig at de blir drept hvis noen i byen deres har den enn noen med kniv.
 

[DjSlayer]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

This post reminds me of an angry child with a wild imagination and a persecution complex.

Du spurte meg en gang for noen år siden hvilke negative stereotyper hvite har, svaret er rimelig enkelt, og du er selv skyldig i å spre denne stygge stereotypen om hvite. Vi er onde er stereotypen du sprer om hvite. Hvite er onde i ditt hode og ondskap må bekjempes. Du kan kalle det "wild imagination" så mye du ønsker men bevisene taler for seg selv i dine egne poster. Det var en svart jente som begikk selvmord etter at hun ble mobbet på skolen for å ha en hvit venn, hun var 9 år gammel. Hvorfor tror du jeg er sinna? Denne forfektningen av hvit ondskap skaper ofre som dere ikke gir en tanke til fordi rasistene har feil farge.

https://www.washingtonpost.com/nation/2018/12/12/year-olds-family-says-she-hung-herself-after-racist-bullying-including-taunts-kill-yourself/

Dere er maktsyke, dette vises i hvordan dere kun er fokusert på maktens tinder.

Forøvrig "wild imagination" er ikke motsattsen til logikk, halusinasjoner er motsattsen til logikk og halusinasjonene om "systemic racism" eller "systematic racism" (utrykk som dere bruker om hverandre alt etter som) er på grensen til halusinasjoner.

 

[jjkoggan]

DjSlayer skrev (3 minutter siden):

Du spurte meg en gang for noen år siden hvilke negative stereotyper hvite har, svaret er rimelig enkelt, og du er selv skyldig i å spre denne stygge stereotypen om hvite. Vi er onde er stereotypen du sprer om hvite. Hvite er onde i ditt hode og ondskap må bekjempes. Du kan kalle det "wild imagination" så mye du ønsker men bevisene taler for seg selv i dine egne poster. Det var en svart jente som begikk selvmord etter at hun ble mobbet på skolen for å ha en hvit venn, hun var 9 år gammel. Hvorfor tror du jeg er sinna? Denne forfektningen av hvit ondskap skaper ofre som dere ikke gir en tanke til fordi rasistene har feil farge.

https://www.washingtonpost.com/nation/2018/12/12/year-olds-family-says-she-hung-herself-after-racist-bullying-including-taunts-kill-yourself/

Dere er maktsyke, dette vises i hvordan dere kun er fokusert på maktens tinder.

Forøvrig "wild imagination" er ikke motsattsen til logikk, halusinasjoner er motsattsen til logikk og halusinasjonene om "systemic racism" eller "systematic racism" (utrykk som dere bruker om hverandre alt etter som) er på grensen til halusinasjoner.

 

More examples of a runaway imagination with baseless accusations.  Where’s the beef to support your feral accusations? Talk is cheap!  Anger doesn’t make  points more valid, in fact they weaken arguments. 
 

Systemic racism today is most often not due to acts of intentional racism or they are remnants of the past and therefore nothing to feel guilty about.  One should only feel guilty today if they don’t support changes to make things better.  Europeans should generally be proud of their ethnicity, especially those who now recognize errors of the past and today and try to make things better for everyone. 

[smergel]

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 17.03):

Frykter du en rasist som har flere automatiske våpen eller en rasist med bare en kniv?    Begge kan drepe, men generellt så frykter folk de som har mer makt til å skade enn de som har mindre makt.  Det kan være tragisk for de som ble knivstukket,  men  kniven får ikke like mye oppmerksomhet som et automatisk våpen.  Negative stereotyper mot de som søker jobb skader mer enn mot de som intervjuer jobbsøkerne.

Har ikke noe med makt å gjøre dette her. Hvem som helst kan være psykotisk. Hvit el mørk 

[DjSlayer]

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 23.52):

More examples of a runaway imagination with baseless accusations.

Hvilken gruppe blir stemplet som rasistisk? Tror du virkelig at jeg det jeg sier ikke har noen form for fundament, problemet er ikke at jeg ikke har noe fundament, det har blitt en skyskraper. Ideer som "white privilege" og "racism= power + privilege" er noe du selv forfekter og det er ikke mange postene du selv hevdet at det ikke var noen form for hemlighet hvem som hadde mest makt. Vi er helt sikkert enige når jeg sier at rasisme er ondskap ikke sant? Så hvilken gruppe er onde? Dette er veldig enkel logiskt kjede.

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 23.52):

Talk is cheap!

Du er ikke Clint Eastwood (eller hvem som kom med dette sitatet først)

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 23.52):

Anger doesn’t make  points more valid, in fact they weaken arguments. 

Bullshit, mine argument er legitime med eller uten følelser. Du har ikke fakta på din side, noe som gjør det umulig for deg å lage ett bra nok svar. Jeg er ikke intressert i å diskutere svada med deg. Jeg har bare lyst til å slå ihjel de stupide argumentene dine med fakta.

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 23.52):

Systemic racism today is most often not due to acts of intentional racism or they are remnants of the past and therefore nothing to feel guilty about.

Uten eksempler på dette "Systemic racism" så er jeg fritt til å forkaste ideen som søppel og det burde alle gjøre. Jeg fikk forøvrig ett eksempel på "systemic racism" på radioen her for en stund tilbake hvor en av radiovertene (Johan Golden hvis noen ønsker å vite hvem jeg snakker om) beskrev en hendelse fra sin barndom hvor han ble utsatt for en rasistisk bølle, vell det var "bare" rasisme og ikke systematisk rasisme. Mitt intrykk av utrykket "systemic racism" er når man fant ut igjennom studier at hvite faktiskt var mindre rasistisk anlagt en andre "raser" så man måtte bruke "hvite sitter ved makten" argumentet og de lager systemet. Igjen for å demonisere hvite enda mere. Forøvrig "white guilt" er et fenomen, og det er personer som profitterer på dette.

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 23.52):

One should only feel guilty today if they don’t support changes to make things better.

"You better be with us than against us, or else..."

Du vet, du er så lett å se igjennom.

 

[knutinh]

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 19.16):

Du har rett, for individene som påvirkes av kniven, men det ville få mye mer oppmerksomhet hvis det ble mange mer rasister med automatvåpen som løp rundt nabolaget ditt enn noe få med kniver.

Nordmenn bruker i svært liten grad automatvåpen mot andre mennesker (ABB og noen forsmådde HV-ekser aside). USA later til å ha en sykdom på sin kultur hvor det å true med og bruke skytevåpen og automatvåpen for å vise autoritet eller gjenopprette tapt ære langt større grad er akseptabelt.

Sitat

Topp politikere har mye mer innflytelse på lover enn mannen på gata, lover som kan bli rasistiske.

Venstre-sida har mye mer innflytelse på musikk og film enn høyre-sida. 99% av humor som er verdt å se er lagd av noen fra venstre-sida (har du noen gang hørt om en høyre-mann som er morsom annet enn ufrivillig?). Derfor bør vi sensurere musikk, film og humor slik at ikke venstre-sida får muligheten til å påvirke samfunnet i en retning som kan bli uheldig?

Sitat

Folk frykter atombomber mer fordi det er mer sannsynlig at de blir drept hvis noen i byen deres har den enn noen med kniv.

Folks frykt er generelt irrasjonell. De går rundt og frykter terrorister som statistisk sett er langt mindre sannsynlig som dødsårsak enn å skli på et bananskall og dø av hodeskader. Akkurat hvilken frykt som trigger mest er sannsynligvis individuell og varierende over tid.

Jeg prøver å tvinge meg selv til å være rasjonell*) i min vurdering av fare, og å leve balansert med risikoen for tidlig død. Det gjør at jeg tenker minimalt på terrorister, spiser sopp jeg plukker i skogen, klatrer i trær med barna, men er svært defensiv med forbikjøring med bil og alltid sykler med hjelm.

-k

*)Jeg kjenner selvsagt ikke den virkelige statistikken for absolutt alle veivalg i hverdagen, så jeg prøver å vurdere og leser litt nå og da.

Endret 27. september 2021 av knutinh

[knutinh]

jjkoggan skrev (På 24.9.2021 den 23.52):

One should only feel guilty today if they don’t support changes to make things better.  

Alle støtter endringer for å gjøre ting bedre. Men min definisjon av bedre er neppe helt overlappende med din definisjon av bedre. Derfor trenger hverken jeg eller du å skamme oss. Men du kan argumentere for hvorfor din definisjon av "bedre" er bedre enn min, og gitt gode argumenter, tid og tålmodighet så kan synet mitt endre seg. Eller ditt.

Sitat

Europeans should generally be proud of their ethnicity

? Det fremstår som et rart utsagn. Jeg er ikke "stolt" av min etnisitet. Jeg er glad for at jeg er frisk og at kropp og sinn fungerer noenlunde bra. Jeg er glad i de av foreldre, besteforeldre og oldeforeldre som jeg husker, og er stolt over eget avkom.

Å skulle være "stolt" av min "etnisitet" framstår som om jeg skulle mene at jeg og de som (statistisk sett) er 15-menninger av meg har gener å være stolt av relativt de som er 150-menninger eller 1500-menninger av meg. Jeg har ingen holdepunkter for å mene noe slikt, følgelig er jeg ikke stolt over min etnisitet.

-k

[lada1]

2 hours ago, knutinh said:

Å skulle være "stolt" av min "etnisitet" framstår som om jeg skulle mene at jeg og de som (statistisk sett) er 15-menninger av meg har gener å være stolt av relativt de som er 150-menninger eller 1500-menninger av meg. Jeg har ingen holdepunkter for å mene noe slikt, følgelig er jeg ikke stolt over min etnisitet.

Gener?

[knutinh]

lada1 skrev (19 minutter siden):

Gener?

Er ikke "etnisitet" ~= "cluster av gener"?

-k

[Theo343]

On 9/14/2021 at 1:41 PM, jjkoggan said:

«Omvendt rasisme» er ikke et begrep som bidrar til å løse det problemet på noen måte. Det underbygger hvithetens unike stilling, det bekrefter forestillingen om at rasisme er enkelthendelser eller i alle fall individer, ikke et samfunnsgjennomgripende system, og det underslår hvor hardt rasisme som samfunnsgjennomgripende system rammer de menneskene som faktisk utsettes for det, enten det er melaninrike i Norge eller hvite i Korea.

Rasisme er rasisme uansett hvilken vei det begås. Her er vi helt enige. At hvite har en unik stilling er en annen  diskusjon.

[knutinh]

Et selskap skal bygge ut mer av Oslos havnefront. De uttrykker at de vil lytte til hva et bredt utvalg av borgere og brukere ønsker. Det er flott. Men så kommer det:

"Han er adm.dir. i Hav eiendom, selskapet som står for utviklingen av Oslos tidligere havneområder. Da de skulle gå løs på Grønlia, ville de lytte til andre stemmer enn «hvite 50-åringer med studiepoeng». Få vite hva de som sjelden blir spurt ønsket seg." (min uthevning)

Det er altså ikke nok å gå bredt ut og å la alle få være med å bestemme. Man må også snakke om "den hvite fare". Tenke seg til at jeg lager et produksjonsfirma i Østfold. Vi skal lage panelovner. Så kommer kickeren: "jeg ble motivert til å starte dette firmaet for å unngå at alle dippeduttene i hjemmet skal være laget av gulinger som har alt for mye kontroll med dagens produksjon. Ved å diversifisere fra gulingers glorete bruker-interface så tror vi at vi kan nå ut til flere kunders behov" *). Smak på de to setningene. Er de ikke ganske så usmakelige? Blir de noe bedre om de kommer fra en rik Kineser?

Når kan man tenke seg til at dette primært handler om (nettopp lyse Norske menn på 50) som driver et firma og som skal signalisere at de er helligere enn paven ved å ta avstand fra noen av de kategoriene de selv tilhører. En emmen smak i munnen gir det uansett.

https://www.aftenposten.no/oslo/i/BjyO0v/vil-lage-den-rufsete-fjordbyen

-k

*) Jeg har for ordens skyld ikke sagt eller tenkt nettopp dette. Jeg har stilt det opp som en analogi for å tydeliggjøre det horrible ved å bruke hudfarge for å ekskludere en gruppe 

 

Endret 27. september 2021 av knutinh

[jjkoggan]

DjSlayer skrev (På 26.9.2021 den 12.13):

Hvilken gruppe blir stemplet som rasistisk? Tror du virkelig at jeg det jeg sier ikke har noen form for fundament, problemet er ikke at jeg ikke har noe fundament, det har blitt en skyskraper. Ideer som "white privilege" og "racism= power + privilege" er noe du selv forfekter og det er ikke mange postene du selv hevdet at det ikke var noen form for hemlighet hvem som hadde mest makt. Vi er helt sikkert enige når jeg sier at rasisme er ondskap ikke sant? Så hvilken gruppe er onde? Dette er veldig enkel logiskt kjede.

 

Jeg mener alle er rasistiske, det er i menneskets natur.  Det er ikke en gruppe som er ond og den andre god.   Du har ikke forstått meg, ser det ut.  

Sitat

Du er ikke Clint Eastwood (eller hvem som kom med dette sitatet først)

Nei, det er en gammel amerikansk-kanadsisk idiom fra 1800 tallet.

Sitat

Bullshit, mine argument er legitime med eller uten følelser. Du har ikke fakta på din side, noe som gjør det umulig for deg å lage ett bra nok svar. Jeg er ikke intressert i å diskutere svada med deg. Jeg har bare lyst til å slå ihjel de stupide argumentene dine med fakta

.Følelser er unødvendig og gjør vedkommende mindre troverdig fordi det gir inntrykket at vedkommende ikke brukte ren logikk til å rekke sine konklusjoner.  

Sitat

Uten eksempler på dette "Systemic racism" så er jeg fritt til å forkaste ideen som søppel og det burde alle gjøre. Jeg fikk forøvrig ett eksempel på "systemic racism" på radioen her for en stund tilbake hvor en av radiovertene (Johan Golden hvis noen ønsker å vite hvem jeg snakker om) beskrev en hendelse fra sin barndom hvor han ble utsatt for en rasistisk bølle, vell det var "bare" rasisme og ikke systematisk rasisme. Mitt intrykk av utrykket "systemic racism" er når man fant ut igjennom studier at hvite faktiskt var mindre rasistisk anlagt en andre "raser" så man måtte bruke "hvite sitter ved makten" argumentet og de lager systemet. Igjen for å demonisere hvite enda mere. Forøvrig "white guilt" er et fenomen, og det er personer som profitterer på dette.

Det er egentlig helt logisk at de som sitter ved makten ville bygge et system som favoriserer dem selv , mene deres perspektiv er  normalt og rett,  og har det litt vanskeligere  å sette like stor pris på andre vaner og perspektiver..  Jeg erfarte dette når jeg bodde i Norges.

Sitat

 

"You better be with us than against us, or else..."

Du vet, du er så lett å se igjennom.

 

Du burde bruke bedre briller da.  Hvis du vet du gjør noe galt og ikke prøver å rette feilene, så er det dårlig gjort.  Hvis du er uenig at noe er galt, så er det ikke noe galt med det.

[jjkoggan]

knutinh skrev (13 timer siden):

Nordmenn bruker i svært liten grad automatvåpen mot andre mennesker (ABB og noen forsmådde HV-ekser aside). USA later til å ha en sykdom på sin kultur hvor det å true med og bruke skytevåpen og automatvåpen for å vise autoritet eller gjenopprette tapt ære langt større grad er akseptabelt.

Venstre-sida har mye mer innflytelse på musikk og film enn høyre-sida. 99% av humor som er verdt å se er lagd av noen fra venstre-sida (har du noen gang hørt om en høyre-mann som er morsom annet enn ufrivillig?). Derfor bør vi sensurere musikk, film og humor slik at ikke venstre-sida får muligheten til å påvirke samfunnet i en retning som kan bli uheldig?

Folks frykt er generelt irrasjonell. De går rundt og frykter terrorister som statistisk sett er langt mindre sannsynlig som dødsårsak enn å skli på et bananskall og dø av hodeskader. Akkurat hvilken frykt som trigger mest er sannsynligvis individuell og varierende over tid.

Jeg prøver å tvinge meg selv til å være rasjonell*) i min vurdering av fare, og å leve balansert med risikoen for tidlig død. Det gjør at jeg tenker minimalt på terrorister, spiser sopp jeg plukker i skogen, klatrer i trær med barna, men er svært defensiv med forbikjøring med bil og alltid sykler med hjelm.

-k

*)Jeg kjenner selvsagt ikke den virkelige statistikken for absolutt alle veivalg i hverdagen, så jeg prøver å vurdere og leser litt nå og da.

Alt dette har lite å gjøre med poenget mitt med mindre jeg misforstår.

[jjkoggan]

knutinh skrev (13 timer siden):

Alle støtter endringer for å gjøre ting bedre. Men min definisjon av bedre er neppe helt overlappende med din definisjon av bedre. Derfor trenger hverken jeg eller du å skamme oss. Men du kan argumentere for hvorfor din definisjon av "bedre" er bedre enn min, og gitt gode argumenter, tid og tålmodighet så kan synet mitt endre seg. Eller ditt.

? Det fremstår som et rart utsagn. Jeg er ikke "stolt" av min etnisitet. Jeg er glad for at jeg er frisk og at kropp og sinn fungerer noenlunde bra. Jeg er glad i de av foreldre, besteforeldre og oldeforeldre som jeg husker, og er stolt over eget avkom.

Å skulle være "stolt" av min "etnisitet" framstår som om jeg skulle mene at jeg og de som (statistisk sett) er 15-menninger av meg har gener å være stolt av relativt de som er 150-menninger eller 1500-menninger av meg. Jeg har ingen holdepunkter for å mene noe slikt, følgelig er jeg ikke stolt over min etnisitet.

-k

Europeans should be proud of their accomplishments.

[jjkoggan]

Theo343 skrev (17 timer siden):

Rasisme er rasisme uansett hvilken vei det begås. Her er vi helt enige. At hvite har en unik stilling er en annen  diskusjon.

De mektigste i samfunnet har en unik stilling, slaveierne kunne undertrykke mens det var noe som var helt umulig for slavene.   

Endret 28. september 2021 av jjkoggan