Rasisme i Norge?

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (2 timer siden):

Det vil alltid finnes et flertall, og det vil alltid finnes folk som ønsker å gjøre det til et problem.

Nei, ingen etnisk gruppe blant skolebarn består av mer enn 50% i USA.  Disse barn ser på multietniske medelever som helt normalt 

[knutinh]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Sønnen hennes kom en dag hjem fra skolefritidsordningen (SFO) og var lei seg.

– Mamma, sa han til meg. «Jeg sa til en gutt i dag at jeg er norsk. Gutten sa nei, du er ikke norsk, du er somalisk. Hvorfor sier du at du er norsk?»

De andre kvinnene nikker istemmende, noen har opplevd det samme. «Laki» smiler, litt oppgitt.

– Der ser du, vi er ikke norske.

At "Nordmenn flest" i følge meg er inkluderende, og at mange mennesker med et uvanlig utseende i følge deg har opplevd noe ekskluderende kan begge være sanne utsagn.

Det vil nok finnes barn som ser ut som jenter men som føler seg som gutter, som kommer hjem fra SFO og sier "Jeg sa til en gutt i dag at jeg er en gutt. Gutten sa at nei, du er ikke gutt, du er jente. Hvorfor sier du at du er gutt?"

Barn prøver å skape orden og system i en kompleks verden. Jeg har blitt spurt av barn i Oslo om hvorfor jeg ikke snakker Norsk (jeg snakker dialekt). Jeg oppfatter ikke det som et systemisk forsøk på å tråkke nordlendinger ned i søla, men en naturlig nysgjerrighet og behov for enkle regler som barn ofte har. Jeg forklarer barnet at jeg er akkurat like Norsk som henne, men at jeg er oppvokst i en annen del av landet, og derfor snakker litt forskjellig. Hvis jeg hadde vært 7 år så hadde jeg kanskje ikke håndtert det like godt. Som foreldre så må vi lære barna våre at andre barn helt uten onde hensikter kan si ting som virker sårende. Slike situasjoner må barna lære seg å takle, enten ved å snakke med det andre barnet eller ved å jobbe med egne følelser.

Jeg kjenner en voksen dame som er født i Sverige men som har bodd i Norge i 20 år. Jeg regner henne som "Norsk" men siden hun snakker Svensk så er det i noen sammenhenger naturlig å tenke på eller omtale henne som "Svensk". Hvis jeg skal identifisere henne blant 20 andre voksne så er det noen ganger naturlig å si "hun Svenske" uten at det ligger noe mer negativt i det enn om jeg hadde sagt "hun blonde" eller "hun som kjører moped". På samme måte så vil det i noen sammenhenger være naturlig å omtale meg som "han Nordlendingen" selv om jeg ikke har bodd der siden jeg var 19. Jeg føler ikke at Østlendinger ekskluderer meg ved at de utnytter det faktum at jeg er en minoritet til å identifisere meg effektivt og nøytralt. Hvis de hadde sagt at nordlendinger er ubrukelige mennesker som burde kjeppjages ut av byen så ville selvsagt ting ha stilt seg litt annerledes (og det er faktisk enkelte Nordmenn som omtaler Norsk-Somalere eller Somal-Norske på lignende måter).

-k

Endret 24. september 2021 av knutinh

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (17 timer siden):

Lurer veldig på hva som ble sagt.

Det er ikke kommet frem noe sted hva som ble sagt annet enn at det var "høylytt, varig rasistisk" men det ble ifølge medier og supportere på Twitter reagert raskt mot personen av andre supportere. Supporterklubben fikk ham ut av stadion raskt. Så rapporterte de til Viking-ledelsen rett etterpå, som igjen utestengte rasisten og varslet politiet. Forbilledlig løst og helt etter den nye veilederen mot rasisme og diskriminering fra Norsk Toppfotball. Det er fint å se at fotballen både i Norge og en del andre land gjør mer og mer for å ta dette på alvor.

Endret 24. september 2021 av Snikpellik

[DjSlayer]

jjkoggan skrev (11 timer siden):

Sønnen hennes kom en dag hjem fra skolefritidsordningen (SFO) og var lei seg.

– Mamma, sa han til meg. «Jeg sa til en gutt i dag at jeg er norsk. Gutten sa nei, du er ikke norsk, du er somalisk. Hvorfor sier du at du er norsk?»

De andre kvinnene nikker istemmende, noen har opplevd det samme. «Laki» smiler, litt oppgitt.

– Der ser du, vi er ikke norske.

Ikke rasisme, de kan fremdeles være bestevenner. Tullete scenario

[Tåkefyrste]

10 hours ago, jjkoggan said:

Nei, ingen etnisk gruppe blant skolebarn består av mer enn 50% i USA.  Disse barn ser på multietniske medelever som helt normalt 

Kreves det over 50% for flertall? Om en gruppe består av 5% av befolkningen og en annen gruppe av 6% så er sistnevnte i flertall i forhold til den første. 

Den største gruppen i dette multietniske drømmeslottet ditt er flertall. Er det problematisk eller er det bare hvis denne gruppen er hvit?

 

Endret 24. september 2021 av Tåkefyrste

[Red Frostraven]

Definisjonen på flertall er mer enn halvparten.

Om variasjonen er stor nok, så er hudfarge bare nok en farge, som hårfarge.
Det er resultatet av et multietnisk samfunn: Mangel på fordommer.

Og du vet godt at forskningen sier det samme, for det har du blitt fortalt minst et par ganger i lignende diskusjoner:
Mennesker har fordommer mot mennesker de ikke omgås i tilstrekkelig grad, og fordommene fordufter når man omgås dem i tilstrekkelig grad.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (52 minutter siden):

 

Den største gruppen i dette multietniske drømmeslottet ditt er flertall Er det problematisk eller er det bare hvis denne gruppen er hvit?

 

Nope, har du problemer hvis det største etnisk gruppen er som dere kaller det - (1,2,3….)generasjon innvandrere? 

[smergel]

Hvorfor kan mørkhudede kalle en Hvit mann for f, eks Lakenet, eggehvitten osv uten att det blir sett på som rasisme ?

Jeg satt og så på ett program i går kveld der en mørkhudet satt og lo av sine egne meninger om hva en hvit mann kan kalles. Han  nevnte  bleikansikt , snow White, white trash og flere jeg ikke kan huske akkurat nå. Dette gikk jo på tv`n og blir sett av mange folk. Alle som satt der lo med ham. Om en Hvit mann hadde sittet og sagt rasistiske ord så hadde det blitt en stor sak ut av det. Skjønner ikke helt hvorfor det går den ene veien, men ikke den andre. 

[knutinh]

smergel skrev (19 minutter siden):

Hvorfor kan mørkhudede kalle en Hvit mann for f, eks Lakenet, eggehvitten osv uten att det blir sett på som rasisme ?

Jeg satt og så på ett program i går kveld der en mørkhudet satt og lo av sine egne meninger om hva en hvit mann kan kalles. Han  nevnte  bleikansikt , snow White, white trash og flere jeg ikke kan huske akkurat nå. Dette gikk jo på tv`n og blir sett av mange folk. Alle som satt der lo med ham. Om en Hvit mann hadde sittet og sagt rasistiske ord så hadde det blitt en stor sak ut av det. Skjønner ikke helt hvorfor det går den ene veien, men ikke den andre. 

Å si eller mene at noen er latterlige eller dårligere i kraft av sin hudfarge er rasisme. Jeg er ikke sikker på om «bleiking» er noe annet enn litt slang? Når noen sier at «hvite menn ikke kan danse» så tar jeg det ganske lugnt. Jeg oppfatter det som en morsomhet hvor noen (ikke-lyse) tar eierskap til danseferdigheter. Det er ikke noe verre enn når vi gjør narr av Svensker. Det er ingen tvil om at det finnes rasister av alle hudfarger.

I et samfunn hvor majoriteten eller eliten er av en «rase»*) så har disse normalt større potensiale for å ramme andre med rasisme enn de som er en minoritet eller på bunnen.

Dette trenger ikke alltid å være så enkelt. Hvis målet ditt er å bli en rapper og du er lys i huden mens majoriteten av rappere (eller de som er etablert, respektert og med makt) f.eks. er mørke i huden så kan rasisme blant mørke rappere være et problem for lyse rappere.

Vi har et samfunn som (inspirert av USA) er utrolig følsomt for dårlige holdninger eller sleivete utsagn langs noen utvalgte akser og i noen retninger. Der hvor målet burde være likhet og folkeskikk langs alle akser.

-k

*)gruppetilhørighet som man tidligere kalte rase, som gav opphav til rasisme-begrepet, men som nå kanskje kan kalles «ytre tegn på etnisk tilhørighet»

Endret 24. september 2021 av knutinh

[smergel]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Å si eller mene at noen er latterlige eller dårligere i kraft av sin hudfarge er rasisme. Det er ingen tvil om at det finnes rasister av alle hudfarger.

I et samfunn hvor majoriteten eller eliten er av en «rase»*) så har disse normalt større potensiale for å ramme andre med rasisme enn de som er en minoritet eller på bunnen.

Dette trenger ikke alltid å være så enkelt. Hvis målet ditt er å bli en rapper og du er lys i huden mens majoriteten av rappere (eller de som er etablert, respektert og med makt) f.eks. er mørke i huden så kan rasisme blant mørke rappere være et problem for lyse rappere.

-k

*)gruppetilhørighet som man tidligere kalte rase, som gav opphav til rasisme-begrepet, men som nå kanskje kan kalles «ytre tegn på etnisk tilhørighet»

Jo, men poenget mitt er jo att en mørkhudet kan snakke om rasisme uten reaksjoner Men om en hvit mann sier noe som bare antyder rasisme så er jo den personen stempla som rasist.

[knutinh]

smergel skrev (16 minutter siden):

Jo, men poenget mitt er jo att en mørkhudet kan snakke om rasisme uten reaksjoner Men om en hvit mann sier noe som bare antyder rasisme så er jo den personen stempla som rasist.

Ja, det er en asymmetri i hva en mørk mann kan tillate seg og hva en lys mann kan tillate seg før man møter sosiale sanksjoner, og i et egalitært samfunn ville det ikke være slik. En mørk mann kan fint slippe unna med «hvite menn kan ikke danse» men jeg hadde møtt reaksjoner om jeg sa at «svarte er skikkelig dårlig med Excel» om jeg hadde ment noe sånt.

Samtidig er det nok slik at en ung mann fra Irak som flyr alene har langt større sjanse enn meg for å få en undersøkelse med hansken i tollen. Eller hvor mye en Afrikansk borger kan vifte med en pistol-lignende gjenstand på Oslo S før han blir skadet, sammenlignet med en eldre dame.

Vi er et stykke unna et «fargeblindt» samfunn. Jeg skulle ønske at vi hadde det målet i siktet alle sammen.

For å hente clues fra en eldgammel Bing og Bringsværd novelle som har festet seg av en eller annen grunn: hvis alle bare sørger for å få barn på tvers av etno-nasjo-religiøse grenser så vil vi i løpet av et par generasjoner være så utblandet at det ikke er så lett å skille på farger lengre. Aberet i novellen var bare at den tidsreisende kom fra 50-tallet, reiste fram i tid, traff en smellvakker kvinne, giftet seg og hørte sjokkert svigerfaren si at hun var av blandingsrase siden alle hadde blandet seg med alle. Han reagerte sporenstreks med å skyte henne og reise tilbake til sin egen tid hvor han ble frikjent pga selvforsvar…

-k

Endret 24. september 2021 av knutinh

[jjkoggan]

smergel skrev (48 minutter siden):

Jo, men poenget mitt er jo att en mørkhudet kan snakke om rasisme uten reaksjoner Men om en hvit mann sier noe som bare antyder rasisme så er jo den personen stempla som rasist.

Frykter du en rasist som har flere automatiske våpen eller en rasist med bare en kniv?    Begge kan drepe, men generellt så frykter folk de som har mer makt til å skade enn de som har mindre makt.  Det kan være tragisk for de som ble knivstukket,  men  kniven får ikke like mye oppmerksomhet som et automatisk våpen.  Negative stereotyper mot de som søker jobb skader mer enn mot de som intervjuer jobbsøkerne.

[bruker-540634]

99,9% multikulturelle og multietniske land er dysfunksjonelle, detter inkluderer USA, England, Russland og Frankrike.

Norge var et bedre sted å leve før det ble multikulturelt.

Endret 24. september 2021 av bruker-540634

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (20 minutter siden):

Frykter du en rasist som har flere automatiske våpen eller en rasist med bare en kniv?

Det er ganske irrelevant om noen har flere automatiske våpen eller bare en kniv når du ikke har en anelse om hva de faktisk har på seg. Bare spør NAV.. En kniv dreper like godt som automat våpen.
 

jjkoggan skrev (23 minutter siden):

Begge kan drepe, men generellt så frykter folk de som har mer makt til å skade enn de som har mindre makt.

Om du mener folk skal frykte de dem har mest fordommer mot eller antar er en større trussel mot dem så er det et argument som fremmer hat mot grupper som ikke tilhører den du relaterer deg til.

 

jjkoggan skrev (24 minutter siden):

Det kan være tragisk for de som ble knivstukket,  men  kniven får ikke like mye oppmerksomhet som et automatisk våpen.

Begge burde så klart få like my oppmerksomhet. Om noen dreper 3 mennesker med en kniv eller om noen dreper 3 mennesker med et automat våpen så er resultatet at 3 mennesker har blitt drept med hensikt. Om man ikke ser det som like ille den ene eller den andre veien grunnet hudfarge så.. um da kan vi begynne snakke rasisme.

[DjSlayer]

jjkoggan skrev (36 minutter siden):

Frykter du en rasist som har flere automatiske våpen eller en rasist med bare en kniv?    Begge kan drepe, men generellt så frykter folk de som har mer makt til å skade enn de som har mindre makt.  Det kan være tragisk for de som ble knivstukket,  men  kniven får ikke like mye oppmerksomhet som et automatisk våpen.  Negative stereotyper mot de som søker jobb skader mer enn mot de som intervjuer jobbsøkerne.

Du mener personer som har blitt manipulert til å tro att de er onde helt og holdent basert på hudfargen sin (hvit) slik at de har forsøkt selvmord? Er det DET DU SNAKKER OM? Jeg lurer på hvem som sitter på automatvåpnet. Dere skulle aldri hatt lov til å nærme dere barn.

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (7 minutter siden):

Det er ganske irrelevant om noen har flere automatiske våpen eller bare en kniv når du ikke har en anelse om hva de faktisk har på seg. Bare spør NAV.. En kniv dreper like godt som automat våpen.
 

Det er ingen hemmelighet hvem som sitter på de fleste maktposisjonene i samfunn.

 

Sitat

Om du mener folk skal frykte de dem har mest fordommer mot eller antar er en større trussel mot dem så er det et argument som fremmer hat mot grupper som ikke tilhører den du relaterer deg til.

Det er naturlig å frykte når de med størst makt truer de med mindre makt enn omvendt.  Med større makt kommer større ansvar.  Folk frykter mer hva topp politikere gjør enn  typisk mannen på gata.  Det er ikke hat å frykte hva man gjør.

Sitat

Begge burde så klart få like my oppmerksomhet. Om noen dreper 3 mennesker med en kniv eller om noen dreper 3 mennesker med et automat våpen så er resultatet at 3 mennesker har blitt drept med hensikt. Om man ikke ser det som like ille den ene eller den andre veien grunnet hudfarge så.. um da kan vi begynne snakke rasisme.

Det er ikke slik det fungerer, folk frykter det som kan skade flere mer enn færre.   Atombomben får mer oppmerksomhet enn en granat.

[fivebigcities]

8 hours ago, Snikpellik said:

Det er ikke kommet frem noe sted hva som ble sagt annet enn at det var "høylytt, varig rasistisk" men det ble ifølge medier og supportere på Twitter reagert raskt mot personen av andre supportere. Supporterklubben fikk ham ut av stadion raskt. Så rapporterte de til Viking-ledelsen rett etterpå, som igjen utestengte rasisten og varslet politiet. Forbilledlig løst og helt etter den nye veilederen mot rasisme og diskriminering fra Norsk Toppfotball. Det er fint å se at fotballen både i Norge og en del andre land gjør mer og mer for å ta dette på alvor.

Jeg får ikke "varig" og "reagert raskt" til å gå i hop, men greit. Hvor ille kan det ha vært?

Han ble for øvrig ikke permanent utestengt, riktignok. Kun tretti kamper. 🙂

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (Akkurat nå):

Jeg får ikke "varig" og "reagert raskt" til å gå i hop, men greit. Hvor ille kan det ha vært?

Han ble for øvrig ikke permanent utestengt, riktignok. Kun tretti kamper. 🙂

Kan jo ha vært at han stod og ropte i opp til et par minutter? Når de andre får dratt han ut under kampen så er jo det godt og raskt reagert.

Er så drittlei av disse rasistiske tilropene enkelte skal komme med på fotballarenaer. Dessverre har det bare økt rundt om i Europa de siste par årene, så fint at det ender med utestengelser og at NFF i Norge tar det alvorlig. 

[fivebigcities]

13 minutes ago, Snikpellik said:

Kan jo ha vært at han stod og ropte i opp til et par minutter? Når de andre får dratt han ut under kampen så er jo det godt og raskt reagert.

Er så drittlei av disse rasistiske tilropene enkelte skal komme med på fotballarenaer. Dessverre har det bare økt rundt om i Europa de siste par årene, så fint at det ender med utestengelser og at NFF i Norge tar det alvorlig. 

Hvilke tilrop er det du vanligvis hører? 

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (1 minutt siden):

Hvilke tilrop er det du vanligvis hører? 

Hva har det med saken å gjøre?

Jeg ser veldig mye på fotball, og det er stadig vekk slike episoder dessverre. I England spesielt var det forrige sesong apelyder, bevegelser, banankasting og ukvemsord.