Rasisme i Norge?

[plankeby]

Noe av den mer systematiske rasismen i Norge ser vi mellom ulike etniske grupper.

Noen henger igjen på en gammel og utgått tankegang om rasisme som ikke passer i et flerkulturelt samfunn: Hvit man diskriminerer mørkhudet og kun det. 

Forøvrig er rasisme begrepet blitt helt misvisende og totalt utvannet i dag.

 

Endret 19. september 2021 av plankeby

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (8 timer siden):

Jeg prøver det igjen-

Hva mener du burde skje?  Like mye dekning?  
Hvis denne handling hadde ingenting å gjøre med rasisme burde det få like mye dekning?

Du har fått mitt svar, les igjen. 

[Mr.Duklain]

plankeby skrev (14 minutter siden):

Noe av den mer systematiske rasismen i Norge ser vi mellom ulike etniske grupper.

Noen henger igjen på en gammel og utgått tankegang om rasisme som ikke passer i et flerkulturelt samfunn: Hvit man diskriminerer mørkhudet og kun det. 

Forøvrig er rasisme begrepet blitt helt misvisende og totalt utvannet i dag.

 

Enig de som ofte fronter det vage tullebegrepet multikultur har ofte selv et veldig homogent syn på ting. Norge er et etnisk-homogent land, og kommer nok til å være det i mange år fremover. 

[plankeby]

Mr.Duklain skrev (6 minutter siden):

Enig de som ofte fronter det vage tullebegrepet multikultur har ofte selv et veldig homogent syn på ting. Norge er et etnisk-homogent land, og kommer nok til å være det i mange år fremover. 

Ja. Samtidig har vi en meget stor endring på dette i løpet av bare et par tiår i storbyene. Altså den store økningen i ulik etnisitet.

Kulturovergangen til Norge er stor selv for en fra Italia... 

[Mr.Duklain]

plankeby skrev (6 minutter siden):

Ja. Samtidig har vi en meget stor endring på dette i løpet av bare et par tiår i storbyene. Altså den store økningen i ulik etnisitet.

Kulturovergangen til Norge er stor selv for en fra Italia... 

Ja. vi har fått en ghettofisering især i Oslo, (i de andre norske byene er det bedre, og ikke noe slik som i Oslo). Men at vi har dette gjør ikke landet som helhet multi-etnisk. De bydelene med høy innvandringsbefolkning er det fortsatt ikke en folkegruppe som har oversteget eller er lik i antall nordmenn som bor der. 

[Kazuo]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Enig de som ofte fronter det vage tullebegrepet multikultur har ofte selv et veldig homogent syn på ting. Norge er et etnisk-homogent land, og kommer nok til å være det i mange år fremover. 

Ikke så mange år med tanke på hvem som føder 3-7 barn og hvem som føder 1 - 2 maks.

 

[Mr.Duklain]

DaniNichi skrev (2 minutter siden):

Ikke så mange år med tanke på hvem som føder 3-7 barn og hvem som føder 1 - 2 maks.

 

Hvis man ser på fødselsraten i Norge er den størst i grenseområdene Rogaland og Agder (et veldig homogent område i Norge), innvandretette områder i Oslo og Drammen er ikke i nærheten av fødselsraten til det overnevnte området. 

[jjkoggan]

plankeby skrev (På 19.9.2021 den 5.20):

Noe av den mer systematiske rasismen i Norge ser vi mellom ulike etniske grupper.

Noen henger igjen på en gammel og utgått tankegang om rasisme som ikke passer i et flerkulturelt samfunn: Hvit man diskriminerer mørkhudet og kun det. 

Forøvrig er rasisme begrepet blitt helt misvisende og totalt utvannet i dag.

 

Hvordan utfører disse etniske grupper systematiske rasisme?  Hvilke maktposisjoner sitter de på slik at de kan utføre systemisk rasisme?  Noe eksempler?

Endret 20. september 2021 av jjkoggan

[DjSlayer]

Makt er lik oppslutting, kampen mot rasisme har nesten universiell oppsluttining i vesten, samtidig så definerer de rasisme på en slik måte at kun hvite er rasister og de er rasister "by default", noe de ikke kan forandre på uansett hva de nå enn må mene om rasisme selv. Rasisme er ondskap, hvite er rasister ergo hvite er onde. Jeg så ett par eksempler på hvordan de lagde rasistiske stereotyper av svarte i gamle tegnefilmer, de ble portetert som dumme og late, ikke noe som stemmer med virkligheten, men er egentlig ufarlig i forhold til å bli stemplet som ond som i følge av hudfargen din. Tegnefilmer kan man bortforklare med at de ikke reflekterer virkligheten, men når barn går på skole og har CRT på timeplanen og de lærer at hvite er onde. Ondskap bør bekjempes ikke sant?

Har ikke nazistene lært dere noen ting?

Sist gang denne retorikken ble brukt mot en etnisitet var under andre verdenskrig, og ofrene var jødene.

Systematisk rasisme meg i rompa.

Endret 22. september 2021 av DjSlayer

[lada1]

On 9/19/2021 at 4:09 PM, jjkoggan said:

Hvordan utfører disse etniske grupper systematiske rasisme?  Hvilke maktposisjoner sitter de på slik at de kan utføre systemisk rasisme?  Noe eksempler?

Teller utleie av bolig/hybel? 

Forresten: De er for deg (alle som en) per definisjon noen stakkarslige på bunnen av samfunnet?  Ingen av dem f.eks. ansatt som saksbehandlere i NAV? Ingen i sjef-posisjon?

 

 

Endret 23. september 2021 av lada1

[Snikpellik]

Viking utestenger supporter for rasistiske tilrop
https://www.tv2.no/live/?feed=1204147568

Sitat

Etter kampen mellom Viking og Bodø/Glimt fikk Viking melding om en supporter som hadde kommet med rasistiske ytringer. Nå er personen utestengt i 30 kamper.

Det opplyser Viking i en pressemelding. Leder Roar Åkerlund i supportergruppen Vikinghordene meldte om hendelsen etter søndagens kamp som endte med 3-1-seier til Glimt. Utestengelsen på 30 kamper fra Vikings hjemmearena trer i kraft umiddelbart. Personen utestenges også fra Vikinghordene i samme tidsrom.

Sitat

– En trist sak for alle som er glad i fotball og Viking. Vi ønsker å beklage overfor Bodø/Glimt, øvrige tilskuere på SR-Bank Arena og resten av Fotball-Norge. Vi ønsker ikke at slike situasjoner skal oppstå på våre tribuner og vil fortsette å jobbe aktivt sammen med idretten i kampen mot rasisme og diskriminering.

Viking opplyser at politiet er varslet. Supporteren beklager hendelsen.

– Jeg angret umiddelbart etter at ordene datt ut av meg og forsto at dette var alvorlig og galt. Jeg vil beklage til Bodø/Glimt og til øvrige supportere. Dette ble helt feil, og jeg har skuffet meg selv og de rundt meg.

 

[Red Frostraven]

DjSlayer skrev (17 timer siden):

Makt er lik oppslutting, kampen mot rasisme har nesten universiell oppsluttining i vesten, samtidig så definerer de rasisme på en slik måte at kun hvite er rasister og de er rasister "by default", noe de ikke kan forandre på uansett hva de nå enn må mene om rasisme selv. Rasisme er ondskap, hvite er rasister ergo hvite er onde. Jeg så ett par eksempler på hvordan de lagde rasistiske stereotyper av svarte i gamle tegnefilmer, de ble portetert som dumme og late, ikke noe som stemmer med virkligheten, men er egentlig ufarlig i forhold til å bli stemplet som ond som i følge av hudfargen din. Tegnefilmer kan man bortforklare med at de ikke reflekterer virkligheten, men når barn går på skole og har CRT på timeplanen og de lærer at hvite er onde. Ondskap bør bekjempes ikke sant?

Har ikke nazistene lært dere noen ting?

Sist gang denne retorikken ble brukt mot en etnisitet var under andre verdenskrig, og ofrene var jødene.

Systematisk rasisme meg i rompa.

...

Har du noen kilder som kan hjelpe oss å forstå hva som får deg til å komme til denne konklusjonen..?

Onde, faktisk..?
Det finnes nok av eksempler på ondskap, og mennesker som forsvarer ondskap, og som benekter ondskap.
Det finnes eksempler på bias, som ikke er ondskap, hos ekstremt mange hvite.

Som, dessverre for narrativet ditt, ikke er reflektert andre veien:
Fargede lærere i USA, og sannsynligvis Norge, har ikke noe sammenlignbart bias mot hvite elever som hvite lærere har mot fargede elever:
https://www.brookings.edu/blog/brown-center-chalkboard/2020/07/20/educator-bias-is-associated-with-racial-disparities-in-student-achievement-and-discipline/

I vestlige land.
Vi kan tenke oss land som en kropp.
Skal vi la vår kropp forfalle inn i dekadens og fedme bare fordi andre lar det skje med seg selv?
Å, kongo har problemer med å regulere sukkerinntaket, da er det ikke så farlig med Norge, ta en ekstra snickers king size til lunsj!
USA har for mye fett i dietten, så da kan Norge også gi etter, ta en ekstra is etter middagen, etter desserten.

Vi må ta vare på vårt land, og gjøre det som er best for vårt land.
Når vårt land har et problem, så løser vi problemet -- vi driver ikke å ser på hvilke andre land som gjør det verre, og bruker det som unnskyldning for å forfalle.

[fivebigcities]

6 hours ago, Snikpellik said:

Viking utestenger supporter for rasistiske tilrop
https://www.tv2.no/live/?feed=1204147568

 

Lurer veldig på hva som ble sagt.

Men likte denne. 😅

Quote

Skulle vedkommende vise en betydelig vilje til holdningsendring, for eksempel gjennom å ta del i kurs i regi av Norsk Toppfotball eller klubben, har klubben mulighet til å redusere antall kampers utestengelse etter en diskresjonær vurdering.

 

[jjkoggan]

lada1 skrev (12 timer siden):

Teller utleie av bolig/hybel? 

 

Selvsagt, og det hindrer systemiske rasisme til den graden de sitter på slike maktposisjoner i samfunnet.   

Uansett er det de som holder flest maktposisjonene som teller mest når det gjelder systemisk rasisme.  Det har lite å gjøre med faktumet at folk med mindre makt ikke kan utføre individuelle rasisme som kan være like tragiske uansett etnisk gruppen

Sitat

Forresten: De er for deg (alle som en) per definisjon noen stakkarslige på bunnen av samfunnet?  Ingen av dem f.eks. ansatt som saksbehandlere i NAV? Ingen i sjef-posisjon?

 

Asiatiske amerikanere er den rikeste etnisk gruppen i USA.  De erfarer systemisk rasisme likevel fordi det finnes ikke nok av dem.    De har ikke makten til å endre kulturelle normene, lovene og hva ses som normalt.

Hvem bestemmer i Norge hva som er "helt norsk"?  Kaller alle nordmenn folk som ikke er etnisk norsk for "helt norsk", eller  blir de alltid sett som litt utenlandske, selv de som ble foedt i Norge?
 

Endret 23. september 2021 av jjkoggan

[knutinh]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Hvem bestemmer i Norge hva som er "helt norsk"?  Kaller alle nordmenn folk som ikke er etnisk norsk for "helt norsk", eller  blir de alltid sett som litt utenlandske, selv de som ble foedt i Norge?

Norge er i stor grad mono-kultur og mono-genetisk. Det ville være urimelig om ikke det farget kulturen vår.

Det sagt så opplever jeg det som at Nordmenn flest oppfatter det å gå i 17. mai tog, snakke Norsk, gå på ski og delta på dugnad som Norsk. Hvis du flytter hit og er med på sånne ting så tror jeg at de fleste oppfatter deg som «Norsk» uansett hvordan du ser ut.

Hvis 32 foreldre har lys hud og en forelder har mørk hud på foreldremøte så vil selvsagt det være noe man merker. På samme måte som om en er 200cm og de andre 175cm. I de fleste sammenhenger så er det en ytre karakteristikk som har liten betydning.

-k

Endret 23. september 2021 av knutinh

[Tåkefyrste]

3 hours ago, jjkoggan said:

Asiatiske amerikanere er den rikeste etnisk gruppen i USA.  De erfarer systemisk rasisme likevel fordi det finnes ikke nok av dem.    De har ikke makten til å endre kulturelle normene, lovene og hva ses som normalt.

Hvis de er rik og fornøyd, men likevel er offer for "systemisk rasisme" fordi de er en minoritet, så lager du et problem man aldri kan løse. Hvis de skulle blitt en majoritet, så ville andre grupper vært minoriteter, og "problemet" finnes fortsatt.

Kanskje man skal fokusere på ting som faktisk er problemer, og ikke at minoriteter på noen måte skal ha makt til å endre kulturen i landet de ankommer som en målestokk på om de er utsatt for rasisme eller ikke.

[jjkoggan]

knutinh skrev (45 minutter siden):

Norge er i stor grad mono-kultur og mono-genetisk. Det ville være urimelig om ikke det farget kulturen vår.

Det sagt så opplever jeg det som at Nordmenn flest oppfatter det å gå i 17. mai tog, snakke Norsk, gå på ski og delta på dugnad som Norsk. Hvis du flytter hit og er med på sånne ting så tror jeg at de fleste oppfatter deg som «Norsk» uansett hvordan du ser ut.

Hvis 32 foreldre har lys hud og en forelder har mørk hud på foreldremøte så vil selvsagt det være noe man merker. På samme måte som om en er 200cm og de andre 175cm. I de fleste sammenhenger så er det en ytre karakteristikk som har liten betydning.

-k

Sønnen hennes kom en dag hjem fra skolefritidsordningen (SFO) og var lei seg.

– Mamma, sa han til meg. «Jeg sa til en gutt i dag at jeg er norsk. Gutten sa nei, du er ikke norsk, du er somalisk. Hvorfor sier du at du er norsk?»

De andre kvinnene nikker istemmende, noen har opplevd det samme. «Laki» smiler, litt oppgitt.

– Der ser du, vi er ikke norske.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (12 minutter siden):

Hvis de er rik og fornøyd, men likevel er offer for "systemisk rasisme" fordi de er en minoritet, så lager du et problem man aldri kan løse. Hvis de skulle blitt en majoritet, så ville andre grupper vært minoriteter, og "problemet" finnes fortsatt.

Kanskje man skal fokusere på ting som faktisk er problemer, og ikke at minoriteter på noen måte skal ha makt til å endre kulturen i landet de ankommer som en målestokk på om de er utsatt for rasisme eller ikke.

Løsningen skjer når folk ser på et multietnisk samfunn som normalt.  Det skjer allerede på skolebarn i USA fordi det ikke finnes en flertall etnisk gruppe blant barn som går på skole idag.

[Budeia]

Afro-norske kvinner klager på utvalget av sminke i Oslo, og på at frisører ikke kan handsame afrikansk hårtype. 

https://www.minmote.no/skjoennhet/sminke/a/qn27ew/kommentar-lei-av-aa-ikke-foele-meg-inkludert-og-verdsatt

Siden hun krever mange typer sminke i mange farger, bør i tilfelle butikkene motta subsidier for å holde et så stort utvalg. Sminke går ut på dato, nemlig. Selv om disse kvinnene kan kjøpe sminke på nettet, mener de det må være selvsagt at ei 14-årig jente skal kunne kjøpe sminke sammen med de andre venninnene. Det er forståelig, men det er også andre grupper som må handle i spesialbutikker. F.eks. de som har skostørrelse 34 eller 44, eller de som er over 180 cm høye. Fordi det ikke er nok etterspørsel etter disse varene. 

https://www.minmote.no/skjoennhet/haar/a/OrEAjO/kronikk-et-besoek-hos-frisoeren-er-risikosport-for-oss-med-afrohaar

Merkelig at det ikke er noen mørkhudet frisør i Oslo. Men de mener altså det er et minstekrav i et flerkulturelt samfunn at de skal kunne få den samme servicen alle steder. 

[Tåkefyrste]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det skjer allerede på skolebarn i USA fordi det ikke finnes en flertall etnisk gruppe blant barn som går på skole idag.

Det vil alltid finnes et flertall, og det vil alltid finnes folk som ønsker å gjøre det til et problem.