Rasisme i Norge?

[Morromann]

BLM startet som noe bra men har beveget seg til å bli noe kultlignende hvor all dissens brennemerkes og fordømmes. Et klassisk kjennetegn ved alle revolusjoner.

[Morromann]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

En FrP-er som ikke ser rasisme i Norge..?

Hø hø hø hø.

Når forsvant halve partiet hans ut av landet -- og hvorfor hørte jeg ikke noe om det i media..?

De er klovner, men er det ikke påfallende at det er liberale stemmer som blir angrepet på Twitter av arrangørene og ikke FRPere?

[Morromann]

Drunkenvalley skrev (3 minutter siden):

Ingen la ord i munnen din; her er det du som evt tråkka på dine egne tær. 

Takk, tærne mine er fine de

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Det er en enkel måte å beskrive gjentakende eller utbredt rasisme innenfor en bransje, etat, kjede, fellesskap, eller lignende. Det finnes sikkert bedre, mer beskrivende ord, men det er nå dette jeg har sett blitt brukt. 

https://snl.no/rasisme

Det er mulig "strukturell rasisme" er mer riktig  

Begrepet strukturell rasisme er mer passende, ja. Da forstår jeg.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

1 hour ago, Snikpellik said:

Black Lives Matter er en menneskerettsorganisasjon som kjemper mot politivold og systemisk rasisme mot svarte amerikanere og andre minoriteter, ikke en "ekstremistisk kult".

BLM (og/eller demonstrasjonene) virker såpass aggresive at det er vanskelig å tro de bryr seg om særlig mange andre enn seg selv. Navnet indikerer forøvrig konstitusjonell rasisme, da det fokuseres på en en bestemt hudfarge.

De burde skifte navn dersom organisasjonen er ment å inkludere andre, f.eks til "All lives matter". Nåværende navn forekommer ikke spesielt inkluderende.

Dog, det eksisterer sikkert strukturell rasisme innad i BLM også, nok av mennesker disse ser ut til å misslike. Kjenner jeg mennesket rett vil en hel del av "hatet" være basert på "oss" og "dem". Hvilket er gruppetenking og helt grunnleggende rasisme.

Endret 10. juni 2020 av Slettet-Pqy3rC

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, Slettet-Pqy3rC said:

 

"Black Lives Matter" er ikkje "berre svarte liv har verdi," det er "svarte liv har verdi også", og eg trur dette er eit konsept folk flest burde klare å forstå uten at alle må mate dem med teskje om det.

Kanskje det er innlysende for deg at svarte liv har verdi. Det fremstår ikkje at politiet har forstått det i USA, som nettopp er årsaken til demonstrasjonene.

Utover det driv du hovudsakleg berre med vag synsing.

[logaritmemannen]

Drunkenvalley skrev (2 minutter siden):

"Black Lives Matter" er ikkje "berre svarte liv har verdi," det er "svarte liv har verdi også", og eg trur dette er eit konsept folk flest burde klare å forstå uten at alle må mate dem med teskje om det.

Kanskje det er innlysende for deg at svarte liv har verdi. Det fremstår ikkje at politiet har forstått det i USA, som nettopp er årsaken til demonstrasjonene.

Utover det driv du hovudsakleg berre med vag synsing.

Det du skriver angående politiet er en tvilsom påstand. 

Kriminalstatistikken er tydelig.

Hendelser hvor svarte menn blir drept av politiet har hatt en nedgang på ca. 75% de siste 45 årene. Det er ikke noen større sannsynlighet for at en hvit politimann skyter en svart mistenkt, enn at en svart politimann skyter en svart mistenkt.

Det er større sannsynlighet for at du blir truffet av lynet i løpet av ett år, enn at du som ubevæpnet svart mann blir drept av en hvit politimann.

Det var bare 10 hendelser hvor en hvit politimann drepte en ubevæpnet svart mann i fjor. 9 av 10 tilfeller var berettiget og godt dokumentert med vitner, hvor drapet forekom som følge av voldsomt angrep fra den mistenkte, eller som følge av vådeskudd (som var ett tilfelle, hvor en svart politimann fyrte av en kule som drepte en svart mistenkt ved uhell, under et basketak mellom dem to). I det tiende tilfellet ble politimannen dømt etter å ha skutt en dame som kom opp til politibilen. Han fikk sin straff. Han var forresten svart. Ikke at det spiller noen rolle. Det ser man enkelt når man begynner å lese seg opp. Hvert år har man selvsagt hendelser hvor det forekommer politibrutalitet. Det er uungåelig. MEN DET STRAFFES. POLITIBRUTALITET STRAFFES! Det er heller ikke USAs første rodeo.

(...)

[Snikpellik]

Slettet-Pqy3rC skrev (14 minutter siden):

BLM (og/eller demonstrasjonene) virker såpass aggresive at det er vanskelig å tro de bryr seg om særlig mange andre enn seg selv. Navnet indikerer forøvrig konstitusjonell rasisme, da det fokuseres på en en bestemt hudfarge.

De burde skifte navn dersom organisasjonen er ment å inkludere andre, f.eks til "All lives matter". Nåværende navn forekommer ikke spesielt inkluderende.

Dog, det eksisterer sikkert strukturell rasisme innad i BLM også, nok av mennesker disse ser ut til å misslike. Kjenner jeg mennesket rett vil en hel del av "hatet" være basert på "oss" og "dem". Hvilket er gruppetenking og helt grunnleggende rasisme.

Helt uenig i at BLM er aggressive. Det finnes selvsagt aggressive elementer i enhver folkebevegelse som teller millioner av mennesker, men det er ikke i BLMs interesse å være aggressive utover sine egne paroler. 

"All Lives Matter" som du nevner er kjent som et uttrykk for å vise motstand mot Black Lives Matter. Hashtaggen #allivesmatter brukes av høyreekstreme for å markere seg og tilegne "Black Lives Matter" et slags kunstig hykleri. Det er ingenting galt i å si all lives matter i seg selv, men konteksten rundt setningen har blitt kapret. https://en.wikipedia.org/wiki/All_Lives_Matter

Budskapet til BLM er selvfølgelig ikke at alle liv ikke betyr noe, men det de kjemper for er jo at også svarte liv skal bety like mye som alle andre. Som Drunkenvalley forklarer over er det en måte å si at "svarte liv har en verdi også".

 

Endret 10. juni 2020 av Snikpellik

[Drunkenvalley]

3 minutes ago, logaritmemannen said:

 

Og kilden din er denne artikkelen (document.no) antar eg.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

3 minutes ago, Snikpellik said:

"All Lives Matter" som du nevner er kjent som et uttrykk for å vise motstand mot Black Lives Matter. Hashtaggen #allivesmatter brukes av høyreekstreme for å markere seg og tilegne "Black Lives Matter" et slags kunstig hykleri. Det er ingenting galt i å si all lives matter i seg selv, men konteksten rundt setningen har blitt kapret. https://en.wikipedia.org/wiki/All_Lives_Matter

Ah.. det var jo dumt.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

14 minutes ago, Drunkenvalley said:

Kanskje det er innlysende for deg at svarte liv har verdi. Det fremstår ikkje at politiet har forstått det i USA, som nettopp er årsaken til demonstrasjonene.

Utover det driv du hovudsakleg berre med vag synsing.

Da er det jo kjekt vi har deg som faktakilde her.

[Snikpellik]

logaritmemannen skrev (20 minutter siden):

 

Skulle ønske vi kunne holdt oss for gode til å bruke meningsartikler fra ekstremt politisk lente nettsider som Document.no som "kilde". I det minste bør man da faktisk lenke til artikkelen, og vise til kilder som backer opp påstandene i den. 

At det har vært en nedgang de siste 45 årene er ikke så fryktelig rart. I 1975 var USA fortsatt i kjølvannet av føderal rase-segregering, og ettervirkningene var fortsatt betydelige spesielt i sørstatene. Noe de forøvrig fortsatt er, som er mye av grunnen til rasismen vi ser i landet i dag sammen med redlining.

Endret 10. juni 2020 av Snikpellik

[logaritmemannen]

Drunkenvalley skrev (28 minutter siden):

Og kilden din er denne artikkelen (document.no) antar eg.

Kilden er facebook-innlegget hans, som jeg ser at Document har gjengitt i ettertid. Ingen grunn til å bli "triggered" av at Document har gjengitt det. 

I innlegget er det flere offisielle kilder. Innlegget får frem flere nyanser enn det ellers er i denne "debatten", men det er flere punkter som jeg ikke er enig i. 

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, logaritmemannen said:

 

Takker for betre kilde. Når eg søkte opp teksten du siterte var document.no det einaste treffet eg fekk. ?

[logaritmemannen]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Takker for betre kilde. Når eg søkte opp teksten du siterte var document.no det einaste treffet eg fekk. ?

Posta innlegget rett før jeg skulle i et møte, så rakk ikke å legge ved alt. 

 

[Morromann]

Godt skrevet av en innvandrer som er glad i Norge og ikke lider av paranoide vrangforestillinger om de som bor her:

https://www.nrk.no/ytring/vi-har-ikke-et-rasismeproblem-i-norge-1.15044739

Men nå er jo han en godt middelaldrende mann og har muligens ikke hørt om de nyere rasismedefinisjonene som muligens er utbredt i ungdomsmilijøer, som at det er "rasisme" å spørre om hvor noen kommer fra og den enda mer vanvittig og hinsidge definisjonen - at det er RASISME å ikke feilfritt og korrekt å uttale et navn som har bakgrunn i en annen språkkultur som det ble hevdet i et innlegg i Aftenposten. Og så snakker han ut i fra en norsk erfaring og kontekst fremfor å dra i gang masse psykobbabel om Jim Crowes-lover, plantasjeslaveri og ting fra USA som har 0% relevans for Norge og norsk historie.

Endret 11. juni 2020 av Morromann

[Morromann]

Det ser ut som om media nå satser på å la de normale slippe til i debatten, da innleggene de publiserte i forkant kun besto av psykobabbel fra en annen galakse. Kun reflekterte innlegg med selvinnsikt:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/BRgjEl/nordmenn-er-ikke-rasister

Skjønt fra eldre menn da. Trist og urovekkende om den yngre generasjonen er indoltrinerte i de meningsløse og psykotiske ideene fra USA.

[Morromann]

Høyre-representanter forteller hvor skapet skal stå til aktivister som driver kulturvandalisering:

https://www.nettavisen.no/okonomi/opprop-for-a-fjerne-churchill-statue-moter-kraftig-motbor--ytterliggaende-vas/3423980343.html

Bra at endelig noen tør å si i fra at nok er nok! Ja, det er ytterligående vås. Helt riktig. Men dette ytterligeående våset har holdt på lenge og vært en del av samtalene i sosiale medier i en del år nå men kommer for fullt til overflaten i Norge.

[Subara]

Morromann skrev (19 minutter siden):

Det ser ut som om media nå satser på å la de normale slippe til i debatten, da innleggene de publiserte i forkant kun besto av psykobabbel fra en annen galakse. Kun reflekterte innlegg med selvinnsikt:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/BRgjEl/nordmenn-er-ikke-rasister

Vi bor i et flerkulturelt samfunn med et kulturelt mangfold. Alle skal ha rettferdighet og like rettigheter, men også like plikter, skriver Javad Jaghori. Problemet er bare det at verden er ikke rettferdig. Alle har ikke like rettigheter, fordi alle har ikke like muligheter, eller i motsatt rekkefølge. Skribenten tror jeg er blant dem som har oppnådd sine mål i livet og ser både klokt og stort på det.

Det er svært sjeldent et fortrinn å ha mørk hudfarge og et annerledes navn når man skal søke jobb i Norge. Det kan ikke være lett å vokse opp med en annen hudfarge (kulturforskjeller, sosial ulikhet), og måtte kjempe dobbelt så hardt for å oppnå de samme rettighetene, for å kunne ha likeverdige plikter med en anstendig lønn. Ikke rart at det demonstreres. Kvinner har også måttet kjempe for sine rettigheter og gjør det fortsatt i dag mange steder i verden. Rasisme er en arv fra kolonitiden (litt enkelt formulert).

Ellers synes jeg det kunne vært delt ut munnbind under demonstrasjonene i Norge. Eller at det burde vært arrangert mindre tog i de ulike bydelene. Men aller helst å holde demonstrasjonen i sosiale medier. 10 dagers karantene for alle som deltok.

[Morromann]

Subara skrev (26 minutter siden):

Vi bor i et flerkulturelt samfunn med et kulturelt mangfold. Alle skal ha rettferdighet og like rettigheter, men også like plikter, skriver Javad Jaghori. Problemet er bare det at verden er ikke rettferdig. Alle har ikke like rettigheter, fordi alle har ikke like muligheter, eller i motsatt rekkefølge. Skribenten tror jeg er blant dem som har oppnådd sine mål i livet og ser både klokt og stort på det.

Det er svært sjeldent et fortrinn å ha mørk hudfarge og et annerledes navn når man skal søke jobb i Norge. Det kan ikke være lett å vokse opp med en annen hudfarge (kulturforskjeller, sosial ulikhet), og måtte kjempe dobbelt så hardt for å oppnå de samme rettighetene, for å kunne ha likeverdige plikter med en anstendig lønn. Ikke rart at det demonstreres. Kvinner har også måttet kjempe for sine rettigheter og gjør det fortsatt i dag mange steder i verden. Rasisme er en arv fra kolonitiden (litt enkelt formulert).

Ellers synes jeg det kunne vært delt ut munnbind under demonstrasjonene i Norge. Eller at det burde vært arrangert mindre tog i de ulike bydelene. Men aller helst å holde demonstrasjonen i sosiale medier. 10 dagers karantene for alle som deltok.

Kolonitiden? I Norge?? Ja, fortell meg litt om kolonitiden i Norge, som var en koloni under Danmark i 400 år og som først ble selvstendig i 1905? Hvor er koloniarven? Norge har vel ikke hatt andre kolonier enn Svalbard og Dronning Mauds land? Vær så snill nå, forklar meg litt om denne "kolonitiden" i Norge og kolonier som Norge angivelig har hatt. Og ikke kom med den med St.Croix, det var Danmark, ikke Norge. Norge var i likhet med St. Croix en dansk koloni.

Og tror du virkelig at navn fra Litauen og Moldova ikke oppfattes som fremmede navn i Norge?

Igjen, når du snakker om "arv fra kolonitiden" må du forklare deg. Norge har ikke noe mer arv fra kolonitiden enn det Mongolia eller Bhutan har. Kanskje et poeng å kunne litt historie? Undervises det ikke i norsk historie i skolene lenger? Etter hva jeg har hørt gjøres det knapt det og det forklarer jo en del av de som tror Norge både har vært kolonimakt og hatt slaver fra andre kontinenter.

Skal nordmenn dele en felles skyld med land som var kolonimakter kun fordi normdenn tilfelsigvis har samme hudpigmenter som land som Storbritannia og Frankrike? Hva er det annet enn rasisme? Hvilken forskjell er det på det og med alle som stiller krav om at alle muslimer må offentlig ta avstand og fordømme islamske terrorangrep hver gang det har skjedd et slik angrep? Du kan ikke forvente to forskjellige sett av regler på det punktet. Rett må være rett. Forøvrig er ikke jeg for at muslimer må unnskylde seg for hva IS-terorister gjør.

Folk har like rettigheter i Norge. Diskriminering skjer, men det er ulovlig og politikerne har brukt flere år på å utrede lover som forbyr diskriminering. Det eksisterer en lov som gjør at arbeidsgiver må bevise at de ikke har diskriminert og som kan medføre straffeansvar i form av økonomisk kompensasjon om man har diskriminert. Men slik diskriminering skjer ikke bare mot fargede, det skjer også mot de med fysiske og psykiske skavanker og det skjer mot eldre. Noe å tenke på for de som hele tiden messer om "hvite eldre menn har så mye makt". Her snakker vi også om amerikanisering av norsk debatt og mangel på kontekst. I USA har de også aldersdiskriminering, men omvendt av i Norge. I USA blir eldre personer lengre sittende fast i posisjoner, i Norge er man "ferdig" på arbeidsmarkedet når man har passert 50 og yngre blir favorisert. Så hvorfor snakker man ikke om privbiliegiene til "yngre hvite menn og kvinner" dersom man skal dra hudfarge inn i alt? Hvorfor dra inn en favorisering av eldre som ikke eksisterer i Norge, men er mer relevant for USA? Svar: amerikanisering av norsk debatt. Amerikanske argumenter importeres ukritisk uten å ta høyde for forksjellene på USA og Norge som er fundamentale.

Endret 11. juni 2020 av Morromann