Rasisme i Norge?

[OleNord]

jjkoggan skrev (17 minutter siden):

Både årsaken og husene kan være forskjellige (byggematerialet, brannstoff i huset, mennesker i huset, nærheten til andre husene, brannhydrant avstanden osv..) og dermed kreve forskjellige løsninger.  En metode derfor blir sjelden like effektivt og ville kreve forskjellbehandling hvis du egentlig mener at alle familier er like mye verdt.    Det er også meget sannsynlig at brannvesenets fokuset er på hvordan å behandle husene som er mest typiske og eid av makthaverne, ikke de som er utypiske

Men hvorfor skal egentlig staten gi fordeler til personer av utenlandsk herkomst? De kom til Norge som innvandrere, fordi de ønsket å bo her. De fikk den muligheten, fordi lederne i Norge ville det. Noen av dem greier seg dårlig, flere greier seg godt. Det er riktig at disse menneskene i gjennomsnitt greier seg dårligere her enn nordmenn. Hvorfor er ikke det nokk at de fikk komme hit, hvorfor skal en kontinuerlig gi dem ekstrahjelp gjerne på bekostning av den opprinnelige befolkning? Hva gir disse en gudegitt rett til ekstrahjelp? Tror ikke du fattige nordmenn blir sinte av dette og føler seg urettferdig behandlet? Er det ikke ganske umoralsk?

Endret 21. juli 2021 av OleNord

[Mr.Duklain]

Atib Azzad skrev (23 timer siden):

 

Jeg sliter med å lese det som en harmløs skråblikk-samfunnskommentar å male navnet til norges største høyreekstreme massemorder over minnesmerket til Benjamin som ble drept av nazister.

Nå er ikke slik tagging harmløs, men ved å tagge på bysten til Benjamin Hermansen så får man budskapet tydeligere frem, og selv om budskapet er "godt ment" er det fortsatt en provokasjon at minnesmerker blir tagget ned.. Det med å tagge "Adolf Hitler hadde rett" på Anne Franks grav blir litt annerledes da det er ganske tydelig ny-nazi graffiti. Her i dette tilfellet mener jeg at det ikke er like åpenlyst. Det er også brukt stegoformer (tror det heter det), så jeg mistenker en "gate kunstner" har gjort dette, og ikke en random tagger, og dette får meg også til å tenke at dette har en større kunstrisk betydning. 

Endret 22. juli 2021 av Mr.Duklain

[knutinh]

OleNord skrev (54 minutter siden):

Men hvorfor skal egentlig staten gi fordeler til personer av utenlandsk herkomst? De kom til Norge som innvandrere, fordi de ønsket å bo her. De fikk den muligheten, fordi lederne i Norge ville det. Noen av dem greier seg dårlig, flere greier seg godt. Det er riktig at disse menneskene i gjennomsnitt greier seg dårligere her enn nordmenn. Hvorfor er ikke det nokk at de fikk komme hit, hvorfor skal en kontinuerlig gi dem ekstrahjelp gjerne på bekostning av den opprinnelige befolkning? Hva gir disse en gudegitt rett til ekstrahjelp? Tror ikke du fattige nordmenn blir sinte av dette og føler seg urettferdig behandlet? Er det ikke ganske umoralsk?

Når du har Norsk statsborgerskap så er du i denne sammenheng Norsk. Om du, farmoren din eller tiptiptip-oldemoren din var født et annet sted er mindre interessant.

Man kan diskutere hvorvidt svake grupper skal ha ekstra-hjelp som i «få goder med mindre evner og innsats enn alle andre», men det er absolutt relevant å være bevisst grupper som over lang tid (evt generasjoner) har lav sosio-økonomisk status.

Hvis det er imamer eller rap-videoer eller nedlatende lærere, rasistiske rekrutterere eller en ren misforståelse som gjør at unge muslimske gutter/menn tar mindre utdanning, er mer kriminell enn andre så er det i både deres og vår interesse å prøve å endre det. (Jeg mener ikke at dårlig behandling av muslimer er rasisme, men for dette argumentet så er overlappen så stor mellom «muslim» og «genetisk opphav fra et islam-dominert land» så stor at det gir mening å slå dem i hartkorn).

-k

Endret 21. juli 2021 av knutinh

[C_Buk]

Mr.Duklain skrev (1 minutt siden):

Nå er ikke slik tagging harmløs, og ved å tagge på bysten til Benjamin Hermansen så får man budskapet tydligere frem, og selv om budskapet er "godt ment" er det forsatt en provokasjon at minnesmerker blir tagget ned.. Det med å tagge "Adolf Hitler hadde rett" på Anne Franks grav blir litt anderledes da det er ganske tydelig ny-nazi graffiti. Her i dette tilfellet mener jeg at det ikke er like åpenlyst. Det er også brukt stegoformer (tror det heter det), så jeg mistenker en "gate kunstner" har gjort dette, og ikke en random tagger, og dette får meg også til å tenke at dette har en større kunstrisk betydning. 

Nei. Dette er åpenbart forkastelig og kan ikke vurderes formildende på bakgrunn av kunst eller ytringsfrihet. 

Dette er farlig og ufyselig, og bør slås hardt ned på.

[Mr.Duklain]

C_Buk skrev (22 minutter siden):

Nei. Dette er åpenbart forkastelig og kan ikke vurderes formildende på bakgrunn av kunst eller ytringsfrihet. 

Dette er farlig og ufyselig, og bør slås hardt ned på.

Som jeg skrev så mener jeg også at det er ufyselig å tagge ned et minnesmerke, uansett om det er i kunstens navn eller ikke. Bare så det er klart jeg støtter ikke taggingen på noe som helst måte.

[OleNord]

knutinh skrev (43 minutter siden):

Når du har Norsk statsborgerskap så er du i denne sammenheng Norsk. Om du, farmoren din eller tiptiptip-oldemoren din var født et annet sted er mindre interessant.

Man kan diskutere hvorvidt svake grupper skal ha ekstra-hjelp som i «få goder med mindre evner og innsats enn alle andre», men det er absolutt relevant å være bevisst grupper som over lang tid (evt generasjoner) har lav sosio-økonomisk status.

Hvis det er imamer eller rap-videoer eller nedlatende lærere, rasistiske rekrutterere eller en ren misforståelse som gjør at unge muslimske gutter/menn tar mindre utdanning, er mer kriminell enn andre så er det i både deres og vår interesse å prøve å endre det. (Jeg mener ikke at dårlig behandling av muslimer er rasisme, men for dette argumentet så er overlappen så stor mellom «muslim» og «genetisk opphav fra et islam-dominert land» så stor at det gir mening å slå dem i hartkorn).

-k

Ok, de er norske. Så da får en hjelpe alle som har dårlig økonomi eller utfordringer med å tilegne seg en kompetanse. Uansett hvilke gruppe de var en del av før. Så slipper en også evigvarende hat og misunnelse mellom gruppene.

Endret 21. juli 2021 av OleNord

[jjkoggan]

OleNord skrev (8 timer siden):

Jjkoggan  har vært på dette forumet i 15 år og hans meninger har aldri forandret seg. Han er ikke anti-rasist. Egentlig er veldig få anti-rasister. Det han prøver på er at personer fra den tredje verden skal bli rikere og ha det bedre her i Norge, enn nordmenn. Med andre ord så er han den rasismen han hevder å kjempe mot. Dette er ikke unormalt blant denne gruppen. En skal lete lenge etter dem som faktisk mener alle er like verdifulle.

Alle er like verdifulle men alle  har ikke det samme utgangspunktet eller motstand til fremgang.  Det krever forskjellige krefter til å gi alle det samme utgangspunktet. 

Jeg er ikke veldig kjent med rasisme i Norge fordi jeg er ikke norsk men prinsippene er det samme enten man bor i Norge eller USA og det finnes plenty bevis på rasistiske handlinger  i Norge selv om det blir vanskelig å måle hvor utbredt det er.

[BadCat]

Det handler ikke om å få kunstig like muligheter, men å gjøre hva man kan med de mulighetene som er. Hvis folk er elendig med å håndtere sin økonomi gir man de verge til å håndtere de mulighetene som allerede er, man gir de ikke ti ganger så mange midler for å kompensere. At folk ikke utnytter potensialet sitt skal ikke gå ut over de som gjør det. Man blir en vinner den dagen man lærer å skape muligheter der andre ikke ser noen. Det er alltid muligheter for de som ser dem. Ambisjoner og drivkraft kommer innenfra.

Endret 22. juli 2021 av BadCat

[Tåkefyrste]

Meningspolitiet her inne slettet tråden om bysten til hermansen ja. Litt som forventet egentlig. Takhøyden på hva som kan diskuteres blir lavere og lavere.

[Atib Azzad]

2 hours ago, Tåkefyrste said:

Meningspolitiet her inne slettet tråden om bysten til hermansen ja. Litt som forventet egentlig. Takhøyden på hva som kan diskuteres blir lavere og lavere.

Hva var det dere diskuterte i den tråden?

[jjkoggan]

BadCat skrev (2 timer siden):

Det handler ikke om å få kunstig like muligheter, men å gjøre hva man kan med de mulighetene som er. Hvis folk er elendig med å håndtere sin økonomi gir man de verge til å håndtere de mulighetene som allerede er, man gir de ikke ti ganger så mange midler for å kompensere. At folk ikke utnytter potensialet sitt skal ikke gå ut over de som gjør det. Man blir en vinner den dagen man lærer å skape muligheter der andre ikke ser noen. Det er alltid muligheter for de som ser dem. Ambisjoner og drivkraft kommer innenfra.

Slaveri burde bli tillot da, fordi «det er alltid muligheter for de som ser den»?

[Snikpellik]

Atib Azzad skrev (24 minutter siden):

Hva var det dere diskuterte i den tråden?

Det var en tråd hvor trådstarter «lurte på» hvorfor det ble laget et minnesmerke for drapet på Benjamin Hermansen, og stilte spørsmål om dette drapet var rasemotivert. Trådstarter fikk gode svar på hvorfor, men at intensjonen med tråden var en litt annen enn å få svar på det opprinnelige spørsmålet ble tydelig i oppfølgingsinnleggene fra trådstarter, med skifting av tema til innvandring, spørsmål om hvorfor ikke alle hvite som blir drept av innvandrere får statuer og sånt.

Tåkefyrstes svar i tråden var én setning, at han mente grunnen til at det er et laget minnesmerke etter drapet på Benjamin var «av samme grunn som at Obama fikk tildelt Nobels fredspris», hva nå enn det skal bety.

Det var bare noen få innlegg og ikke en diskusjon, mer preget av det trådstarter laget den for å melde. Aner ikke hvorfor den ble fjernet, men kan kanskje tenkes at den etterhvert brøt med et par regler på forumet da intensjonen med den viste seg å ikke være et ønske om diskusjon, men å lange ut.

Endret 22. juli 2021 av Snikpellik

[debattklovn]

21 hours ago, knutinh said:

Når du har Norsk statsborgerskap så er du i denne sammenheng Norsk. Om du, farmoren din eller tiptiptip-oldemoren din var født et annet sted er mindre interessant.

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Flyktninger får ekstrafordeler som følge av at de ikke var født i Norge. 
For eksempel

Quote

Det stemmer at flyktninger som får opphold i Norge har krav på rettigheter som ellers krever 40 års medlemskap i folketrygden, og at rettighetene gjelder med en gang. Det stilles ulike krav for at man skal ha rett til ulike ytelser gjennom folketrygden. For alderspensjon og uførepensjon er det et krav at man har vært medlem av folketrygden i 40 år, altså at man har bodd i Norge i 40 år, for å få full minsteytelse. Flyktninger er unntatt dette kravet, og kan få ytelsen med virkning fra måneden etter at de har fått oppholdstillatelse. De må likevel, på lik linje med alle andre, oppfylle de andre kravene, som sykdom og høy alder. 

 

[Snikpellik]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Flyktninger får ekstrafordeler som følge av at de ikke var født i Norge. 
For eksempel

Ja, det er veldig bra. Når vi først tar i mot flyktninger, og det er så utrolig få vi tar inn, så må vi hjelpe de på veien til å bli fullverdige medlemmer av samfunnet slik at man sørger for best mulig integrering.

[knutinh]

debattklovn skrev (14 minutter siden):

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Flyktninger får ekstrafordeler som følge av at de ikke var født i Norge. 
For eksempel

Når du paster inn tekst fra en kilde så er det veldig greit om du også inkluderer linken.

-k

[knutinh]

BadCat skrev (3 timer siden):

Det handler ikke om å få kunstig like muligheter, men å gjøre hva man kan med de mulighetene som er. Hvis folk er elendig med å håndtere sin økonomi gir man de verge til å håndtere de mulighetene som allerede er, man gir de ikke ti ganger så mange midler for å kompensere. At folk ikke utnytter potensialet sitt skal ikke gå ut over de som gjør det. Man blir en vinner den dagen man lærer å skape muligheter der andre ikke ser noen. Det er alltid muligheter for de som ser dem. Ambisjoner og drivkraft kommer innenfra.

Samfunnet vårt gjør omfordeling. Er du fattig så får du helsetjenester, trygd etc. Jeg synes at det er en bra ting, uten at systemet nødvendigvis er perfekt eller rettferdig.

-k

[debattklovn]

25 minutes ago, Snikpellik said:

Ja, det er veldig bra. Når vi først tar i mot flyktninger, og det er så utrolig få vi tar inn, så må vi hjelpe de på veien til å bli fullverdige medlemmer av samfunnet slik at man sørger for best mulig integrering.

Bra for flyktningene, ja. Om det er bra for Norge kan diskuteres... Kan ikke se at det er etisk riktig å gi flyktninger bedre rettigheter enn vanlige etniske nordmenn. 

[Atib Azzad]

54 minutes ago, Snikpellik said:

Det var en tråd hvor trådstarter «lurte på» hvorfor det ble laget et minnesmerke for drapet på Benjamin Hermansen, og stilte spørsmål om dette drapet var rasemotivert. Trådstarter fikk gode svar på hvorfor, men at intensjonen med tråden var en litt annen enn å få svar på det opprinnelige spørsmålet ble tydelig i oppfølgingsinnleggene fra trådstarter, med skifting av tema til innvandring, spørsmål om hvorfor ikke alle hvite som blir drept av innvandrere får statuer og sånt.

Tåkefyrstes svar i tråden var én setning, at han mente grunnen til at det er et laget minnesmerke etter drapet på Benjamin var «av samme grunn som at Obama fikk tildelt Nobels fredspris», hva nå enn det skal bety.

Det var bare noen få innlegg og ikke en diskusjon, mer preget av det trådstarter laget den for å melde. Aner ikke hvorfor den ble fjernet, men kan kanskje tenkes at den etterhvert brøt med et par regler på forumet da intensjonen med den viste seg å ikke være et ønske om diskusjon, men å lange ut.

Meningspolitiet ass....ACAB

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Snikpellik said:

hva nå enn det skal bety.

Det er ikke så veldig vanskelig å tenke seg til. Hermansen fikk et minnesmerke kun fordi han var svart, og Obama fikk fredsprisen fordi han var den første svarte amerikanske presidenten. Begge deler er virtue signaling på høyt nivå.

Fikk drapsofferene på valdresekspressen noe minnesmerke? 2 ganger har en mørkhuda drept hvite folk der, men det er ingen som går i fakkeltog mot rasisme over det.

[Atib Azzad]

10 minutes ago, Tåkefyrste said:

*snip*

Det skjer drapssaker hele tiden som ikke får minnesmerker, uavhengig av fargekombinasjonen drapsmann og offer har.
Tror du ikke det er relevant at Benjamin ble drept av Nazister?