Rasisme i Norge?

[Snikpellik]

Theo343 skrev (16 timer siden):

Som en som har bodd på bygda i mange år vet jeg at der finnes det alltid noen troll om man leter under stokk og stein  Og de rammer ikke bare "mørkhudede" men alt de skulle finne på å irritere seg over.

Enda godt at slike individer får en smekk på fingra og munnen. Bare trist at det må hudfarge til før det skal skje, men bedre sent enn aldri.

Alle sakene viser ikke bare at det er noen "troll", men at det finnes relativt utbredte rasistiske holdninger hos litt for mange mennesker her i landet fortsatt, i noen miljøer mer enn andre. Man må kalle en spade for en spade og ikke avfeie det bare som troll eller folk som har problemer med alt annet også. For når det kommer til stykket så er det ikke trolling som har skjedd i sakene over, men rasisme. Når rektor på skolen i Valdres sier han til stadighet og oftere hører rasistiske bemerkninger i skolegården, og politiet sier det har vært en "kultur for rasisme" i noen grupper så mener jeg man skal ta det på alvor som et mer utbredt befestet problem enn at det bare er klin kokos enkeltpersoner som slenger med leppa.

Jeg kommer fra godt uti bygda selv og kan ikke akkurat si jeg er overraska over alle sakene i Elverum og Tynset, dette kunne skjedd også der jeg kommer fra hvor det er vanlig å kødde med "jævla neger" og lignende sjargong, gjerne "jævla soper" og sånt også. Det store flertallet er heldigvis ikke sånn, og det er fint å se at lokalsamfunnet slår ring rundt de som blir spesielt utsatt for dette. Likevel, at det er et mindretall gjør ikke problemet mindre for de som utsettes for rasisme/diskriminering/hat.

[jjkoggan]

Theo343 skrev (På 29.6.2021 den 5.33):

Hvorfor er det da ikke relevant når det gjelder rasisme mot hvite i utlandet? Og hvem bestemmer hvilken rasisme som er "relevant"?

Omstendighetene i land som Thailand er helt annerledes enn i vestlige land hvor individuelle rettigheter-friheter bevares og samfunnet prøver å gi alle like muligheter uansett etnisitet.  Det blir som å diskutere hvilke demokratiske systemer fungerer best med å peke på fascistike regimer.

Du kan godt mene det er relevant og jeg kan mene det motsatte.  Relevans kan måles flere forskjellige måter, det er greit.  Menneskets naturen endrer seg lite, antar jeg så på en måte kan alle slags rasediskriminering bli relevante men jeg mener rasisme blant vestlige land blir mer like fordi vestlige samfunn prøver å bevege seg mot de samme målene og har lignende ideer om individets rettigheter.  Det gjør at de har lignende problemer og løsninger selv om det finnes mange forskjeller og er mer relevante enn ikke vestlige land.

 

Det er ikke hykleri å mene at noe ganger utenlandsk forholder er relevante mens andre ganger det ikke er relevante.

 

Endret 1. juli 2021 av jjkoggan

[Theo343]

On 7/1/2021 at 12:14 PM, Snikpellik said:

Alle sakene viser ikke bare at det er noen "troll", men at det finnes relativt utbredte rasistiske holdninger hos litt for mange mennesker her i landet fortsatt, i noen miljøer mer enn andre. Man må kalle en spade for en spade og ikke avfeie det bare som troll eller folk som har problemer med alt annet også. For når det kommer til stykket så er det ikke trolling som har skjedd i sakene over, men rasisme. Når rektor på skolen i Valdres sier han til stadighet og oftere hører rasistiske bemerkninger i skolegården, og politiet sier det har vært en "kultur for rasisme" i noen grupper så mener jeg man skal ta det på alvor som et mer utbredt befestet problem enn at det bare er klin kokos enkeltpersoner som slenger med leppa.

Jeg kommer fra godt uti bygda selv og kan ikke akkurat si jeg er overraska over alle sakene i Elverum og Tynset, dette kunne skjedd også der jeg kommer fra hvor det er vanlig å kødde med "jævla neger" og lignende sjargong, gjerne "jævla soper" og sånt også. Det store flertallet er heldigvis ikke sånn, og det er fint å se at lokalsamfunnet slår ring rundt de som blir spesielt utsatt for dette. Likevel, at det er et mindretall gjør ikke problemet mindre for de som utsettes for rasisme/diskriminering/hat.

At vi har en del hets og diskriminering her i landet er jeg enig i men ikke at det gjelder rasisme noe mer enn annet. Utpå bygda her kan man liksågot få dritt slengt etter seg fordi man "er en nerd" som jobber med IT, ikke har de rette interessene eller er "sånn fin på det" som jobber i Oslo og alskens mulig rart. Den samme hetsen foregår også i skolegården. Dette er et generelt problem, ikke bare innenfor rasisme.

Det det er troll finner man alt dette, også rasisme.

Endret 2. juli 2021 av Theo343

[Gjest Slettet+6132]

lada1 skrev (På 30.6.2021 den 6.04):

Jeg ville egentlig ha innført former for sertifisering av kompetanse for bedre å fremme flere veier til videre utdannelse og yrkesvalg. Noe som kompletterer skolesystemet men som ikke er en del av det. Stikkordet er "realkompetanse". Sertifiseringen kan altså være uavhengig av undervisnings-systemet og så lett tilgjengelig som mulig for alle og enhver. 

Det finnes mange typer sertifiseringer som er slik, og ingen førkunnskaper er nødvendig. Alle kan begynne på null: 

Microsoft; https://docs.microsoft.com/en-us/learn/certifications/browse/ 

Cisco: https://www.cisco.com/c/en/us/training-events/training-certifications/certifications.html 

Google: https://grow.google/certificates 

Engelsk er en stor fordel å kunne 😉

Role-Specific Certifications

• Human Resources Certifications (PHR, SPHR, SHRM) ...
• Project Management Certifications (PMP) ...
• Sales Certifications (Challenger Sales, Spin Selling, Sandler Training) ...
• Help Desk/Desktop Analyst Certifications (A+, Network+) ...
• Network Certifications (CCNA, CCNP, CCIE)

 

Endret 2. juli 2021 av Slettet+6132
lagt til typer

[jjkoggan]

Theo343 skrev (2 timer siden):

At vi har en del hets og diskriminering her i landet er jeg enig i men ikke at det gjelder rasisme noe mer enn annet. Utpå bygda her kan man liksågot få dritt slengt etter seg fordi man "er en nerd" som jobber med IT, ikke har de rette interessene eller er "sånn fin på det" som jobber i Oslo og alskens mulig rart. Den samme hetsen foregår også i skolegården. Dette er et generelt problem, ikke bare innenfor rasisme.

Det det er troll finner man alt dette, også rasisme.

Noe orskjeller mellom generelt mobbing og rasisme

1. Racism has a long history affecting millions of people and is a common feature in wider society. People are seriously harmed and injured by it, and sometimes even viciously attacked and murdered. Words such as Spotty, Fatty and Four Eyes are seldom used by adults and seldom or never used by adults to justify offensive behaviour. Racist words and prejudices, however, are associated with  a range of criminal offences.
2. The distinctive feature of a racist attack or insult is that a person is attacked not as an individual, as in most other offences, but as the representative of a family, community or group. Other members of the same group, family or community are in consequence made to feel threatened and intimidated as well. So it is not just the pupil who is attacked who feels unwelcome or marginalised. ‘When they call me a Paki,’ explains nine-year-old Sereena, ‘it’s not just me they’re hurting. It’s all my family and all other black people too’
3. Racist words and behaviour are experienced as attacks on the values, loyalties and commitments central to a person’s sense of identity and selfworth.
4. Racist attacks are committed not only against a community but also, in the eyes of offenders themselves, on behalf of a community – offenders see themselves as representative, of and supported in their racism, by their friends, family and peer group, and they may well feel it is right and proper to take the law into their own hands.

Hovedforskjellen er at mobbing som du klager på blir rettet mot individet, ikke individets tilhørigheten til en større gruppe og sin identitet.  Individuelle mobbing kan ødelegge individet men sjelden fører til forakt mot en stor gruppe.  Husk at rasisme kan føre til folkemord, men så vidt jeg vet har det sjelden vært massemord eller folkemord baserte på overvektige nerder.   Det kan være tragiske for individene men ikke kan sammenlignes med rasisme i det store bildet.

[knutinh]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Noe orskjeller mellom generelt mobbing og rasisme

1. Racism has a long history affecting millions of people and is a common feature in wider society. People are seriously harmed and injured by it, and sometimes even viciously attacked and murdered. Words such as Spotty, Fatty and Four Eyes are seldom used by adults and seldom or never used by adults to justify offensive behaviour. Racist words and prejudices, however, are associated with  a range of criminal offences.
2. The distinctive feature of a racist attack or insult is that a person is attacked not as an individual, as in most other offences, but as the representative of a family, community or group. Other members of the same group, family or community are in consequence made to feel threatened and intimidated as well. So it is not just the pupil who is attacked who feels unwelcome or marginalised. ‘When they call me a Paki,’ explains nine-year-old Sereena, ‘it’s not just me they’re hurting. It’s all my family and all other black people too’
3. Racist words and behaviour are experienced as attacks on the values, loyalties and commitments central to a person’s sense of identity and selfworth.
4. Racist attacks are committed not only against a community but also, in the eyes of offenders themselves, on behalf of a community – offenders see themselves as representative, of and supported in their racism, by their friends, family and peer group, and they may well feel it is right and proper to take the law into their own hands.

Hovedforskjellen er at mobbing som du klager på blir rettet mot individet, ikke individets tilhørigheten til en større gruppe og sin identitet.  Individuelle mobbing kan ødelegge individet men sjelden fører til forakt mot en stor gruppe.  Husk at rasisme kan føre til folkemord, men så vidt jeg vet har det sjelden vært massemord eller folkemord baserte på overvektige nerder.   Det kan være tragiske for individene men ikke kan sammenlignes med rasisme i det store bildet.

Folk blir frosset ut, banket opp, og drept fordi de er homofile, fordi de er promiskuøse, fordi de har feil religion. Drap på overvektige, brillebefengte nerder er rett nok uvanlig men når målrettet hat fra omgivelsene får en 14-åring eller 25-åring til å ta sitt liv eller leve resten av livet sterkt begrenset pga den psykisk-sosiale skaden vi påfører dem så er det vanskelig å si at det er uviktig sammenlignet med en Norsk-Pakistaner som må søke 7 heller enn 4 ganger før han får jobb.

Om du skader meg fordi jeg er hvit eller fordi jeg har en sær dialekt er meg likegyldig. Om du banker opp 100 personer fordi de er homofile eller 100 personer fordi de har asiatiske ansiktstrekk så er det temmelig sammenlignbart, både for individene, og andre individer som blir identifisert som «samme gruppe». Vi kan identifisere en skade på den enkelte, og en «truende» effekt på andre av samme gruppe i begge tilfeller.

 

Kamp mot hat og illiberalisme er ikke et nullsumspill hvor bare noen heldid utvalgte kan «få». Det er en kamp som vi må føre med oss selv, våre barn og våre foreldre for å bli bedre og mer empatiske og rimelige mot hverandre. Noen religioner har fornuftige regler for hvordan man skal forholde seg til andre men for oss som ikke driver med religion så er det fullt mulig å tenke på «når var jeg en drittsekk sist?», og «hvordan kan jeg slutte med det?»

-k

Endret 2. juli 2021 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Folk blir frosset ut, banket opp, og drept fordi de er homofile, fordi de er promiskuøse, fordi de har feil religion. Drap på overvektige, brillebefengte nerder er rett nok uvanlig men når målrettet hat fra omgivelsene får en 14-åring eller 25-åring til å ta sitt liv eller leve et sterkt begrenset liv pga den psykisk-sosiale skaden vi påfører dem så er det vanskelig å si at det er uviktig sammenlignet med en Norsk-Pakistaner som må søke 7 heller enn 4 ganger før han får jobb.

Om du skader meg fordi jeg er hvit eller fordi jeg har en sær dialekt er meg likegyldig. Om du banker opp 100 personer fordi de er homofile eller 100 personer fordi de har asiatiske ansiktstrekk så er det temmelig sammenlignbart, både for individene, og andre individer som blir identifisert som «samme gruppe». Vi kan identifisere en skade på den enkelte, og en «truende» effekt på andre av samme gruppe i begge tilfeller.

-k

Og er grunnen til at det finnes lover mot diskriminering av homofile og religiøse men ikke nerder eller overvektige, eller folk som er litte annerledes enn andre.  Ingen sier at andre slags hat er uviktig eller at det kan være tragiske, men det er sjelden systematisk og like undertrykkende til det bredere samfunnet.  Det er en grunn til at det ikke finnes noe som ligner Holocausten når det gjelder overvektige og brillebefengte nerder selv om det kan være tragiske for individene som lider av å bli annerledes.

[knutinh]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Og er grunnen til at det finnes lover mot diskriminering av homofile og religiøse men ikke nerder eller overvektige, eller folk som er litte annerledes enn andre.  Ingen sier at andre slags hat er uviktig eller at det kan være tragiske, men det er sjelden systematisk og like undertrykkende til det bredere samfunnet.  Det er en grunn til at det ikke finnes noe som ligner Holocausten når det gjelder overvektige og brillebefengte nerder selv om det kan være tragiske for individene som lider av å bli annerledes.

Hva som var grunnen til at Hitler gasset den ene gruppen og ikke den andre er ikke så lett for meg å svare på, og det framstår som et svakt forsvar for å godta hets mot en gruppe i dag. Han var en skrudd mann som hadde rare ideer om hvem som hadde skylden for alt galt i verden, og Tyskerne var dumme nok til å gi ham all makt.

Det er en systematisk undertrykking av overvektige i samfunnet vårt. Fra et datingmarked hvor man blir rangert som totalt uinteressant, til et arbeidsmarked hvor man åpent diskriminerer feite folk. Til forskjell fra rasisme så er gjør man dette helt åpenlyst. «Såklart vil jeg ikke ha en tjukkas bak disken, kunder kan jo slutte å kjøpe softis!». Tenk deg hu tjukke dama som må leve med den innstillingen. Tenk deg så at en kioskeier hadde sagt noe tilsvarende om en jobbsøker med «Afrikansk» utseende: «såklart vil jeg ikke ha en Somaler bak disken, folk føler seg ikke vel rundt dem!». Da blir det (rettmessig) avisoverskrifter og en franchisetaker som må gå Kanossa-gang.

Men hatet mot tjukkaser godtar vi.

Jeg mener forøvrig ikke at det er «bra» å spise seg syk eller død, eller at vi skal heie på det at folk ødelegger helsen som med mat. Men hva enn grunnen er for at folk blir overvektig så bør de behandles med normal respekt og empati, akkurat som alle andre mennesker. De bør få samme mulighet til å vise seg arbeidssom og kompetent som Mustafa.

-k

 

Endret 2. juli 2021 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Hva som var grunnen til at Hitler gasset den ene gruppen og ikke den andre er ikke så lett for meg å svare på, og det framstår som et svakt forsvar for å godta hets mot en gruppe i dag.

Det er en systemstisk undertrykking av overvektige i samfunnet vårt. Fra et datingmarked hvor man blir rangert som totalt uinteressant, til et arbeidsmarked hvor man åpent diskriminerer feite folk. Til forskjell fra rasisme så er gjør man dette helt åpenlyst. «Såklart vil jeg ikke ha en tjukkas bak disken, kunder kan jo slutte å kjøpe softis!». Tenk deg hu tjukke dama som må leve med den innstillingen. Tenk deg så at en kioskeier hadde sagt noe tilsvarende om en jobbsøker med «Afrikansk» utseende: «såklart vil jeg ikke ha en Somaler bak disken, folk føler seg ikke vel rundt dem!». Da blir det (rettmessig) avisoverskrifter og en rekrutterer som må gå Kanossa-gang.

Men mobbingen av tjukkaser godtar vi.

-k

 

Ingen godtar mobbing av tjukkaser,  jeg viser bare at det fungerer annerledes enn rasisme og påvirker færre folk.  Igjen, ingen godtar mobbing av hva som helst men denne slags mobbing er ikke helt sammenlignbar til rasisme.

 

Igjen, ingen godtar mobbing.

Endret 2. juli 2021 av jjkoggan

[Theo343]

7 hours ago, jjkoggan said:

Noe orskjeller mellom generelt mobbing og rasisme

1. Racism has a long history affecting millions of people and is a common feature in wider society. People are seriously harmed and injured by it, and sometimes even viciously attacked and murdered. Words such as Spotty, Fatty and Four Eyes are seldom used by adults and seldom or never used by adults to justify offensive behaviour. Racist words and prejudices, however, are associated with  a range of criminal offences.
2. The distinctive feature of a racist attack or insult is that a person is attacked not as an individual, as in most other offences, but as the representative of a family, community or group. Other members of the same group, family or community are in consequence made to feel threatened and intimidated as well. So it is not just the pupil who is attacked who feels unwelcome or marginalised. ‘When they call me a Paki,’ explains nine-year-old Sereena, ‘it’s not just me they’re hurting. It’s all my family and all other black people too’
3. Racist words and behaviour are experienced as attacks on the values, loyalties and commitments central to a person’s sense of identity and selfworth.
4. Racist attacks are committed not only against a community but also, in the eyes of offenders themselves, on behalf of a community – offenders see themselves as representative, of and supported in their racism, by their friends, family and peer group, and they may well feel it is right and proper to take the law into their own hands.

Hovedforskjellen er at mobbing som du klager på blir rettet mot individet, ikke individets tilhørigheten til en større gruppe og sin identitet.  Individuelle mobbing kan ødelegge individet men sjelden fører til forakt mot en stor gruppe.  Husk at rasisme kan føre til folkemord, men så vidt jeg vet har det sjelden vært massemord eller folkemord baserte på overvektige nerder.   Det kan være tragiske for individene men ikke kan sammenlignes med rasisme i det store bildet.

Jeg nevnte ikke kun mobbing men hets generelt sett. Det kan definitivt forekomme på basis av din gruppetilhørighet. Eks. "Jeg hører det er mye innavl ute på bygda der du kommer fra ja". Eller på skole fordi man kommer fra en gruppe med lavere status eller dårligere økonomi. Å bli mobbet på skolen fordi man kommer fra en arbeiderklasse og ikke har råd til de riktige klærne og dingsene er definitivt en gruppeting selv om det går utover individet. På motsatt side har man de på bygda som forakter enkelte sosieteter. Man har også mange i akademiske kretser som ser ned på folk i arbeiderklassen.

Ikke minst er det mange av oss som ser ned på og snakker stygt om uføre og kaller de alt fra trydgemisbrukere til late og udugelige individer. Dette er alle grupper. "NAVere" har jo blitt et negativt ladet uttrykk basert på slikt. Politikerforakt med trusler om vold osv. For ikke å snakke om folk som synes det er greit at syklister blir kjørt ned. Eksemplene er mange ift. hat, hets og diskriminering mot grupper.

Men selvsagt er det forskjeller og jeg sier ikke at Rasisme er mindre forkastelig. Men du tenker det er realistisk at vi vil se folkemord basert på rasisme her i Norge i moderne tid? Tror du på rasekrig?

Rasisme kan være ødeleggende for et individ, det kan også hets mot enkelt grupper, demografier osv. Men jeg tenker også at å skilte nærmest alt man kan som rasisme også er ødeleggende og kan kaste bensin på hatbålet.

EDIT:
Misforstå meg rett - jeg er sterkt i mot rasisme! Og for ordens skyld, jeg er ikke kun opptatt av diskriminering og hets av overvektige - jeg er mot all form for hets og diskriminering. Alle individer bør ha mulighet til å leve et greit liv uten å hetses eller diskrimineres på bakgrunn av kroppen de er født inn i, sykdommer og utfordringer de måtte ha, demografien de tilhører osv.

Endret 2. juli 2021 av Theo343

[knutinh]

jjkoggan skrev (34 minutter siden):

Ingen godtar mobbing av tjukkaser,  jeg viser bare at det fungerer annerledes enn rasisme og påvirker færre folk.

Du «viser» det vel strengt tatt ikke, men hevder det?

Sitat

Igjen, ingen godtar mobbing av hva som helst men denne slags mobbing er ikke helt sammenlignbar til rasisme.

 

Igjen, ingen godtar mobbing.

Det slaget rasisme som kanskje finnes mest av i Norge (ekkel dame på bussen ber mann med mørk hud om å dra tilbake dit han kommer fra) er en spesifikk form for mobbing. Noen ønsker å gjøre livet ditt surt og å frata deg verdigheten for å trykke deg ned eller «sette deg på plass». I dette tilfellet fordi de antar at du er født langt herfra, i andre tilfeller fordi du har stor mage.

Når rekrutterere foretrekker hvite foran svarte eller slanke foran feite så er ikke det mobbing, men et brudd på den egaliteten som svært mange av oss mener er en forutsetning for et liberalt og «godt» samfunn. Jeg forstår godt at en mørk skuespiller får jobben med å spille Nelson Mandela, eller at en slank og veltrent kvinne foretrekkes som politi-aspirant, men andre ganger så er det nok gruppe-tenkning og lite fornuft bak rekruttererens valg om å ekskludere enkelte grupper.

Rasisme-begrepet omfatter imidlertid også folk som faktisk har planer om å skille forskjellige «raser», f.eks ved å tvangsflytte minoriteter eller henrette dem. Det er ikke mobbing, det er noe helt annet. Det er forsåvidt ikke utenkelig at en tenkt Hitler anno 2021 kunne finne på å gasse tjukkasser*), men jeg tror ikke at noen går rundt og tenker slik. Det er mao noen avarter av rasisme som savner en reell analogi i folks syn på overvektige.

-k

*)til å være en liten korpulent Østerriker med mørkt hår så var han påfallende opptatt av høye, slanke, muskuløse og blonde menn. Alt annet var «svakt» eller «degenerert» og noe han ville fjerne fra genpoolen.

Endret 2. juli 2021 av knutinh

[Snikpellik]

Lan om hetsen, rasismen og bakgrunnen fra Vietnam: – Jeg fikk skjellsord som guling eller pakkis
https://www.dagsavisen.no/oslo/nyheter/2021/07/03/lan-om-hetsen-rasismen-og-bakgrunnen-fra-vietnam-jeg-fikk-skjellsord-som-guling-eller-pakkis/

Sitat

Hun ble kjent over natta og har opplevd mer hets enn de fleste. Men Lan Marie Berg (MDG) opplevde rasisme lenge før hun nådde politikken.

–

Klatreklubb kaller ruter for «svidd neger» og «screaming jews» i ny bok
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1Bgedl/klatreklubb-kaller-ruter-for-svidd-neger-og-screaming-jews-i-ny-bok

Sitat

Hobbyklatrer Simen Kroslid reagerte kraftig da han så den nye klatreboken for Sørlandet. I boken finnes rutenavn som «svidd neger» og «screaming jews».

 

Endret 4. juli 2021 av Snikpellik

[debattklovn]

On 6/27/2021 at 12:57 PM, Atib Azzad said:

Deretter dukker du opp, og forklarer meg at det ikke er musikken i seg selv, men artistene, at folk som fks. Jay Z finansierte starten sin med penger fra langing, og at dette dermed preger ungdommen i en slik grad, at utdannelsen deres har vært dårlig i 165 år.

Det var vel ikke akkurat det jeg hevdet.

Quote

Jeg spør hva du tror er årsaken til at mange rappere finansierte etableringen av karrieren sin med dop-salg, ganske åpenbart i den hensikt å peke på andre faktorer, som mer gjeld, lavere inntekt, dårligere jobb-tilbud, og større fattigdom.
Etter en kort avsporing hvor du heller vil moralisere over dop-salg som yrkesvei, svarer du at det er fordi de er late, basically.

Da er svaret latskap, ja. Å selge narko er en snarvei for late folk. 

Quote

Det jeg kan dedusere sålangt, er at du annerkjenner u-likhetene, men samtidig ikke er fornøyd med affirmative action som et verktøy for å utjevne dem, greit nok, men hva er da en god metode?

Er det gitt at det finnes en god metode? Man trenger ikke komme med en løsning for å kritisere en løsning man mener er dårlig. 
Hvis jeg mener det er en dårlig idè at du skyter deg selv opp i en selvlaget rakett for å komme deg til månen så trenger ikke jeg samtidig komme med en alternativ transportform til månen.

Noen ganger er ingenting det mest riktige man kan gjøre. Om nye tiltak skaper ytterligere diskriminering mot andre grupper. 

Endret 6. juli 2021 av debattklovn

[Atib Azzad]

3 hours ago, debattklovn said:

Det var vel ikke akkurat det jeg hevdet.

Så du vil ikke forklare 165 år med sub-par skoletilbud med Jay-Z's dårlige innflytelse?
Det er jo bra, da er vi tilbake til spørsmålet jeg har stilt minst fire ganger til nå; hva tror du denne tendensen skyldes?

Quote

Da er svaret latskap, ja. Å selge narko er en snarvei for late folk. 

Man må jobbe akkurat som i en annen vanlig jobb.
Når man ser det i sammenheng med manglende jobb- & skole-muligheter, generell fattigdom, og historisk marginalisering, finner jeg det ikke utpreget klandreverdig at mange finner den illegale retningen mer håpefull, enn den lovlydige. (selv om den, for de fleste, ikke er det)
Dersom målet er å forbedre egen situasjon, er det forståelig at man ser etter alternative ruter, når man blir motarbeidet av systemet.

At folk som Jay-z, Eazy E, eller Biggie, brukte pengene fra narkotikasalg for å finansiere sine (og andres) karrierer, er kanskje moralsk forkvaklet, men kun om det sees i et vakuum, uten hensyn til kontekst og omstendighet.
Eazy E ville aldri tjent nok til å lage et studio i garasjen, om han skulle jobbet på mcdonalds.
Jeg mener ikke dermed at du skal synes det er greit, men det er virkelig ikke det jeg forbinder med latskap, å bygge seg opp fra ingenting, og endre det kontemporære musikklandskapet.

Quote

Er det gitt at det finnes en god metode? Man trenger ikke komme med en løsning for å kritisere en løsning man mener er dårlig. 
Hvis jeg mener det er en dårlig idè at du skyter deg selv opp i en selvlaget rakett for å komme deg til månen så trenger ikke jeg samtidig komme med en alternativ transportform til månen.
Noen ganger er ingenting det mest riktige man kan gjøre. Om nye tiltak skaper ytterligere diskriminering mot andre grupper. 

Ja, du har rett, jeg kan ikke kreve at du har en løsning.
Jeg forstår at det bare er et eksempel, og det er kanskje litt pedantisk, men det er stor forskjell på frimodige måne-raketter, og grunnleggende menneskerettigheter.
Men da mener du altså at det er mest riktig å gjøre ingenting?

Endret 6. juli 2021 av Atib Azzad
Jeg kan ikke skrive.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (5 timer siden):

Man må jobbe akkurat som i en annen vanlig jobb.
Når man ser det i sammenheng med manglende jobb- & skole-muligheter, generell fattigdom, og historisk marginalisering, finner jeg det ikke utpreget klandreverdig at mange finner den illegale retningen mer håpefull, enn den lovlydige. (selv om den, for de fleste, ikke er det)
Dersom målet er å forbedre egen situasjon, er det forståelig at man ser etter alternative ruter, når man blir motarbeidet av systemet.

Snakker du nå om Amerikanske eller Norske forhold? Jeg finner det høyst klanderverdig at man bor i et land som er villige til å strekke seg langt for å gi deg en utdanning, ansette deg og behandle deg på en rimelig måte, som engasjerer seg i offentlige prosesser for å finne ut om vi er urimelige mot minoriterer, som gjør det klar at minoriteter vil bli foretrukket ved mange ansettelser, og så velger du heller å bli kriminell.

Jeg forstår at historie betyr noe, og at rasisme fremdeles eksisterer. Det kan ikke rettferdiggjøre at en Norsk borger selger dop heller enn å jobbe i et forsikringsselskap.

Å bli musiker er et privilegie og en gamble som det et få forunt å få til. Mange prøver - av alle hudfarger - og greier aldri mer enn å bli kaffekoker i studioet eller roadie eller hva enn.

-k

Endret 6. juli 2021 av knutinh

[Atib Azzad]

2 hours ago, knutinh said:

Snakker du nå om Amerikanske eller Norske forhold? Jeg finner det høyst klanderverdig at man bor i et land som er villige til å strekke seg langt for å gi deg en utdanning, ansette deg og behandle deg på en rimelig måte, som engasjerer seg i offentlige prosesser for å finne ut om vi er urimelige mot minoriterer, som gjør det klar at minoriteter vil bli foretrukket ved mange ansettelser, og så velger du heller å bli kriminell.

Jeg forstår at historie betyr noe, og at rasisme fremdeles eksisterer. Det kan ikke rettferdiggjøre at en Norsk borger selger dop heller enn å jobbe i et forsikringsselskap.

Å bli musiker er et privilegie og en gamble som det et få forunt å få til. Mange prøver - av alle hudfarger - og greier aldri mer enn å bli kaffekoker i studioet eller roadie eller hva enn.

-k

Ja-nei, det er en forlengelse av utvekslingen som har foregått over de senere sidene, som har dreid seg om amerikanske forhold, og amerikanske borgere.

[jjkoggan]

debattklovn skrev (15 timer siden):

 

Da er svaret latskap, ja. Å selge narko er en snarvei for late folk. 

 

Det er umulig å bli blant de mest populære musikere i verden i flere år og bli late

 

[Theo343]

Det er nok en god del hvite som sliter med å komme seg noen vei i musikkbransen. Men ikke alle selger dop for å få det til.

[jjkoggan]

Theo343 skrev (11 timer siden):

Det er nok en god del hvite som sliter med å komme seg noen vei i musikkbransen. Men ikke alle selger dop for å få det til.

Det er nok en god del svarte som sliter med å komme seg noen vei i musikkbransjen. Men ikke alle selger dop for å få det til 

[knutinh]

Atib Azzad skrev (På 6.7.2021 den 23.21):

Ja-nei, det er en forlengelse av utvekslingen som har foregått over de senere sidene, som har dreid seg om amerikanske forhold, og amerikanske borgere.

Å bli musikk-artist på 50/60-tallet var utrolig kapital-krevende. Først og fremst fordi studio-teknologi krevde million-investering for å gi godt resultat. Dermed hadde man plateselskap som investerte i studioer som valgte hvilke artister de skulle satse videre på.  Da kunne man diskutere om bransjen satset på Elvis fordi han var lys i huden på tross av at musikken hans var tungt påvirket av artister med mørk hud (som potensielt hadde mer talent).

I dag kan man produsere veldig bra musikk med en laptop til 5000,-, en mikrofon på soverommet og gratis/pirat software. I tillegg finnes sosiale medier som lar deg nå ut til et (potensielt) enormt publikum. Justin Bieber slo vel igjennom på youtube?

Det er fremdeles ikke _lett_ å bli den neste Madonna eller Billie Eilish. Når målet innebærer rikdom og berømmelse, og det står noen 100.000 andre personer som også gjerne vil ta plassen, så må du ha mer talent, mer arbeidsvilje, flere kontakter eller mer flaks enn alle dem.

Derfor blir de fleste musikere musikk-lærere. Eller musikk-vitere. Eller «weekend warriors» som spiller i helgene og har en helt vanlig jobb på ukedagene. 

Hvorfor dette skulle rettferdiggjøre at musikere blir stoff-dealere er meg et mysterium, men jeg kjenner ikke det Amerikanske samfunnet like godt som det Norske. Det virker på meg som om enkelte genre har en usunn kobling mellom musikk og kriminalitet. Det gir «creds» å ha skutt en mann, «bitches & hoes» er et gjennomgangstema og symbolikken går på lavpannet «jeg er rikere enn deg fordi jeg har gull i tenna». Kan det tenkes at noen av dagens artister skryter på seg en kriminell karriere for å fremstå som genuine?

-k

Endret 8. juli 2021 av knutinh