Rasisme i Norge?

[knutinh]

Subara skrev (6 minutter siden):

Vi har ikke kommet dit av vi har blitt fargeblinde ennå. Med den urovekkende historien vi har i behandlingen av minoriteter, er det grunn nok til fortsatt å ha fokus. Å skyve noe under teppet vil føre til tilbakslag.

Man må ha fokus på problemet, og man må utvise proporsjonalitet. Sosial armod er et problem. Sosial armod blant folk med minoritets-utseende er et problem som vil bli løst hvis man løser all sosial armod. Det er ikke opplagt at det å ensidig fokusere på sosial armod for de med mørk hud vil være en mer effektiv løsning på problemet med sosial armod.

Sitat

Forfordeling av jobber er nok veldig vanlig. Også i stat og kommune. De kaller inn til intervju fordi de må følge regelverket, men vet godt hvem som står for tur.

 Det er veldig vanlig med skinn-prosesser i det offentlige, men det skyldes nok oftere at man har en vikar, midlertidig ansatt eller sommerjobber som man _vet_ passer inn, og så må man formelt utlyse stillingen men har liten motivasjon for å ta sjansen på noen av de andre. En aktuell teknikk er å putte inn krav i annonsen som bare den tiltenkte kandidaten har.

Jeg forstår godt at ledere foretrekker en person som har bevist sin egnethet framfor ukjente. Spesielt i staten hvor det er vanskelig å sparke folk. Fokuset burde da ligge på å ta inn mange vikarer/sommerjobbere/... og å være objektive i utvalget av disse.

Sitat

Miljøet blir også bedre på jobben hvis det ikke er altfor homogent.

Jeg foretrekker å jobbe sammen med en variert gjeng kolleger. Det blir mer spennende lunsj og kaffeautomat. Når det gjelder hva som er bra for _produktiviteten_ så er jeg mer usikker. Veldig mye bra har blitt produsert av grupper single hvite menn i siste halvdel av 20-årene som gikk på samme Universitet. Ikke fordi de var hvite eller menn, men kanskje fordi homogen kultur gjør kommunikasjon enklere.

Sitat

Folk med hull i CV er også en gruppe norske arbeidsgivere ikke vil ansette. Selv etter anmodning i en nyttårstale fra Erna om å ta dem med. Dvs at det ikke bare handler om folks latskap men arbeidsgivers fordommer og konkurransesamfunnet.

Og folk som er over 50 eller overvektige.

Sitat

Hvis man er sjeldnere på intervju med utenlandsk navn vil også hullet i CV-en vokse. En del gir vel kanskje bare opp? Også har vi dem som aldri gir opp, men resultatene lar vente på seg.

Jeg ser ikke helt at det å måtte gå på 7 runder heller enn 5 skal gjøre at man gir opp. Hvis du søker på 200 jobber uten å få komme på intervju så er det kanskje noe annet enn navnet ditt (evt i tillegg) som ødelegger for deg. Man skulle tro at NAV kunne være behjelpelig med å gi innspill til CV og jobbsøknader?

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (11 timer siden):

Fra den 10 år gamle rapporten: "likebehandling av de to kandidatene – enten i form av dobbelt avslag eller at begge kalles inn til jobbintervju – den desidert mest vanlige responsen fra arbeidsgivere."

Hvis "Ida Johansen" og "Andreas Hansen" må søke på 3 stillinger før de får komme på intervju mens "Saera Rashid" og "Kamran Ahmad" må søke på 4 stillinger før de får komme på intervju selv med samme kvalifikasjoner så er det en interessant forskjell.

Hvis jeg har regnet rett og sjansen for at en majoritetsnordmann blir ansatt er 0.5 mens en minoritetsnordmann med ellers lik bakgrunn har en sjanse på 0.75*0.5, så vil det ta 5 runder for majoritetsnordmannen med >96% sannsynlighet blir ansatt, mens det tar 7 runder for minoritetsnordmannen.

Det er dog ikke tilstrekkelig til å rettferdiggjøre at Kamran flytter til en Ghetto, gir beng i skolen og begynner å selge dop som levebrød. Når vi stundom kan lese om Nordmenn med minoritets-navm som har søkt på 100 eller 300 jobber uten å få komme på intervju så kan det skyldes ren uflaks, men det kan også skyldes at akkurat disse personene har noe på CV-en sin som trekker veldig ned. Det kan også være en selvforsterkende effekt - når man har fått 10 eller 50 avslag så blir man resignert og putter mindre energi inn i neste søknad. Jeg ser ikke at tallene fra rapporten du presenterer underbygger at noen skal få 300 avslag på grunn av navnet alene?

-k

Ingen har sagt at noen skal få 300 avslag pga navnet  alene.   Undersøkelsen  viser faktumet at en får ikke like mulighter i Norge uten å se på etnisitet.   Selv om Kamran gjør alt du anbefaler og har et fantastisk CV,  så  har han det vanskeligere å få en jobb enn  en like kvalifiserte  Andreas.   Vi kan diskutere hvor stort problemet er i forhold til andre problemer og om det trenger mer fokus eller ikke, men det er en motvind ikke alle etnisisteter erfarer og derfor ikke løses uten et fokus på etnisitet.  Ellers blir det som å prøve å løse fattigdom uten å ta hensyn til narkotika og alkohol avhengighet.  

Endret 26. mai 2021 av jjkoggan

[Subara]

8 millioner kroner til tiltak mot rasisme, diskriminering og hatefulle ytringer

Sitat

– Rasisme og hatefulle ytringer er et stort samfunnsproblem som vi må motarbeide. Mange organisasjoner gjør en kjempeinnsats på dette området og i regjeringen vil vi støtte opp om det gode arbeidet som gjøres. Vi har derfor etablert en ny tilskuddsordning på 8 millioner kroner som skal støtte engasjement og aktiviteter som fremmer mangfold, dialog og motvirker rasisme.

 

[cuadro]

Vil påstå at rasisme og hatefulle ytringer overhodet ikke er et stort samfunnsproblem i Norge. Nesten helt neglisjérbart, til og med.

8 millioner er for så vidt en ganske passende liten symbolsk sum for en symbolsk sak.

Endret 27. mai 2021 av cuadro

[knutinh]

cuadro skrev (1 time siden):

Vil påstå at rasisme og hatefulle ytringer overhodet ikke er et stort samfunnsproblem i Norge. Nesten helt neglisjérbart, til og med.

Det er interessant at Lan Marie får såpass stygge kommentarer. Når noen kaller henne «riskoker» eller sier at «sånne som hun» ikke burde få barn så spiller det tydelig på hennes etnisitet.

Men hvordan skal vi diagnostisere det Norske samfunnet ut fra disse kommentarene?

* Er det snakk om en liten gruppe mennesker som lager mye støy men som sier oss lite om den typiske Nordmann? Litt som SIAN?

* Er det primært noen som hater partiet MDG og politikken de står for, og som får utløp for hatet ved å spy galle ut over en av politikerne deres? Dvs at Rasmus Hanson ville ha blitt beskrevet som en «cordføyel-bærende akademiker-dott med puslete bil, gammel og utlevd Bærums-soss med stygt hår» bare fordi det er måter å utdefinere ham på?

* Er det en gjennomtenkt strategi for å bli kvitt brysomme politikere?

* Har vi lettere for å bli frustrert over ledere som er kvinner og/eller etniske minoriteter enn andre? Jeg tror nok at handlingsrommet for å være engasjert/sinna/aggressiv er mindre for kvinner. Er det grunnen til at jeg foretrekker Torbjørn Røe Isaksen over Sylvi Listhaug? Men hvorfor synes jeg at Abid Raja er ganske spiselig da?

* Hvor kommer disse begrepene og konseptene fra? Jeg er vant til at man omtaler Japanske biler nedsettende som «riskoker», men har aldri før hørt Asiater bli omtalt slik. Er dette en subkultur hvor slike ord er vanlig i bruk om alle asiater, eller trekker de det fram spesielt for denne anledningen? Ordet må uansett ha ligget latent i dem på forhånd.

-k

Endret 27. mai 2021 av knutinh

[jjkoggan]

cuadro skrev (9 timer siden):

Vil påstå at rasisme og hatefulle ytringer overhodet ikke er et stort samfunnsproblem i Norge. Nesten helt neglisjérbart, til og med.

8 millioner er for så vidt en ganske passende liten symbolsk sum for en symbolsk sak.

Er det  et stort eller neglisjebart problem hvis 4 av 5 nordmenn mener innvandrere erfarer diskriminering?

https://www.aftenposten.no/norge/i/rAo8m3/fire-av-fem-mener-innvandrere-opplever-diskriminering-i-norge

[Tåkefyrste]

14 minutes ago, jjkoggan said:

Er det  et stort eller neglisjebart problem hvis 4 av 5 nordmenn mener innvandrere erfarer diskriminering?

 

Neglisjerbart. 4 av 5 nordmenn vet tydeligvis ikke hva de prater om.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Neglisjerbart. 4 av 5 nordmenn vet tydeligvis ikke hva de prater om.

Selv Jim Crow lover er ikke rasediskriminerende, ikke sannt?  Tenk på alle de idiotene som mener Jim Crow lover  er rasediskriminerende !  Jeg kjønner at du vet bedre enn 80% av nordmenn hva rasediskriminering er!

 

Hvordan forklarer du dette som står i artikkelen?-

Nær halvparten av befolkningen sier de ville vurdert å flytte hvis det flyttet inn mange med bakgrunn fra Somalia i nabolaget.

Endret 27. mai 2021 av jjkoggan

[Tåkefyrste]

Jim Crow lover igjen.... Du er som en papegøye på repeat.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (17 minutter siden):

Jim Crow lover igjen.... Du er som en papegøye på repeat.

Når en uttrykker meninger om rasisme, det gjelder å vite hvis vedkommende har noe meninger om hva som er rasistiske som stemmer med KKK medlemmer.  

[debattklovn]

3 hours ago, jjkoggan said:

Er det  et stort eller neglisjebart problem hvis 4 av 5 nordmenn mener innvandrere erfarer diskriminering?

https://www.aftenposten.no/norge/i/rAo8m3/fire-av-fem-mener-innvandrere-opplever-diskriminering-i-norge

In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people"^[1]) is a fallacious argument that concludes that a proposition must be true because many or most people believe it, often concisely encapsulated as: "If many believe so, it is so".

Om mange mener det gjør det ikke nødvendigvis riktig. 

[debattklovn]

2 hours ago, jjkoggan said:

Nær halvparten av befolkningen sier de ville vurdert å flytte hvis det flyttet inn mange med bakgrunn fra Somalia i nabolaget.

Hvordan forklarer du det? 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (Akkurat nå):

In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people"^[1]) is a fallacious argument that concludes that a proposition must be true because many or most people believe it, often concisely encapsulated as: "If many believe so, it is so".

Om mange mener det gjør det ikke nødvendigvis riktig. 

Selvfølgelig. Men vi har også objektive undersøkelser som viser for eksempel at Pakistansk Norsk navn diskrimineres på jobbmarkedet. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (13 minutter siden):

Hvordan forklarer du det? 

Jeg er ikke en nordmann og har aldri snakket med noen om noe slikt.  Bedre hvis du som nordmann kanskje har snakket med andre om saken forklarer hva andre nordmenn sier?  Jeg kan vise deg forskning om hvorfor noe lignende skjer i USA, men vi snakker om Norge, ikke USA.

Endret 27. mai 2021 av jjkoggan

[Snikpellik]

Jeg tror man bare må akseptere at man er i et stort mindretall hvis man mener innvandrere i Norge ikke opplever noe diskriminering, eller at Jim Crow-lovene i USA ikke var rasistiske. Det er og blir meninger som er ganske uvanlige, og noe de fleste er helt uenig i, inkludert forskningen. Å avfeie det som at alle andre er dumme og at vitenskapen tar feil blir fort litt for enkelt. 

–

Anmeldte netthets: – Noe av det verste jeg har lest
https://www.nrk.no/sapmi/sametingsrepresentant-runar-myrnes-balto-anmeldte-netthets-mot-samer-1.15511070

Sitat

Omtalte samer som en kreftsvulst og truet med å skyte dem. – Mye grovt blir sagt hver dag, men samfunnet reagerer ikke like raskt når samer blir hetset, mener professor.

«Jeg og mange ser på Samebevegelsen som en kreftsvulst mot demokrati og likestilling en annen isme i Norge bare venter på å forverre.»

«Rett til å skyte reinen vil være en rett med likevekt – mot slike overgrep. I mange land ville det være rett til å skyte Samen også.»

Det er noen utdrag fra kommentaren som er skrevet under et bilde av reinsdyr som beiter i en privat hage.

Kommentaren er nå anmeldt.

– Jeg ble sjokkert. Man tror nesten ikke sine egne øyne når man ser slikt. Vi er så vant negative kommentarer om samer på nett, så det skal litt til før man blir sjokkert.

 

Endret 27. mai 2021 av Snikpellik

[Theo343]

At det forekommer rasistisk vinklet forskjellsbehandling hets og den slags er det vel ingen som nekter. Men at det skal være noe mer mer gjeldende i det norske samfunnet enn all annen hets, skjevordeling, diskriminering og mangel på like muligheter i sammenhengene det her snakkes om, i Norge, er jeg på ingen måte overbevist om.

Problemet er at en del av dette negative fremstilles å være noe man kun opplever i rasistisk sammenheng som så absolutt ikke stemmer.

"Forskning" uavhengig om man er tilhenger av empiri eller ei er ikke utelukkende et kvalitetstegn for saken.
 

Quote

Filosofen Torsten Wilholt, som har drøftet eksempelet, kaller det et utslag av preference bias, dvs. partiskhet ut fra hva man ønsker, at «et forskningsresultat på urimelig måte avspeiler forskerens foretrukne resultat framfor andre mulige resultater». Wilholt sier at oppmerksomheten om slik partiskhet har vært økende og at det særlig forekommer når forskning har politisk betydning og når private aktører finansierer forskningen.

 

Endret 27. mai 2021 av Theo343

[Tåkefyrste]

22 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg tror man bare må akseptere at man er i et stort mindretall hvis man mener innvandrere i Norge ikke opplever noe diskriminering, eller at Jim Crow-lovene i USA ikke var rasistiske

Jeg sa ikke at innvandrere i Norge ikke opplever rasisme eller diskriminering, jeg sa at det ikke er et stort problem. Det er mer som en uting, eller noe ufint som vi bør bli kvitt.  At 4 av 5 nordmenn mener innvandrere opplever diskriminering er uinteressant, jeg vil heller høre hva innvandrere selv mener, og det er jo litt komisk at ingen av de 4 jentene med innvandrerbakgrunn i den linken sier at de har opplevd diskriminering.

Og nok en gang siden det tydeligvis ikke går gjennom; Jeg har aldri sagt at Jim Crow lovene ikke var rasistiske, jeg snakket om EN spesifikk lov som ikke tar for seg hudfarge i det hele tatt, og dermed heller ikke kan være rasistisk. Skjønner ikke hvorfor dette er så kontroversielt.

Endret 27. mai 2021 av Tåkefyrste

[herzeleid]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Er det  et stort eller neglisjebart problem hvis 4 av 5 nordmenn mener innvandrere erfarer diskriminering?

https://www.aftenposten.no/norge/i/rAo8m3/fire-av-fem-mener-innvandrere-opplever-diskriminering-i-norge

Det er vanskelig å si gitt at flertallet sier at innvandrere opplever diskriminering i ‘noen grad’. Jeg tror ikke du vil finne noe samfunn der noen grupper ikke opplever diskriminering i ‘noen grad’, og funnet virker sånn sett veldig lite nyttig. 

Endret 27. mai 2021 av herzeleid

[knutinh]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Jeg tror man bare må akseptere at man er i et stort mindretall hvis man mener innvandrere i Norge ikke opplever noe diskriminering,

Her begår du feilen at alle enten må være ‘A’ eller ‘ikke A’. Du tilhører A og mener at du har majoriteten med deg i å kritisere de som er ‘ikke A’.

Problemet er at det er ødeleggende for en diskusjon med nyanser. Det er helt horribelt at noen truer Lan Marie enten det er fordi hun er negativ til biler eller fordi hun har asiatiske trekk. Men jeg har stor sympati for nordnorske hageeiere som er frustrert over at noen lar husdyra beite ned hagen deres. Jeg ville også ha tenkt tanken «skyt reinen og putt den i fryseren». Jeg ville derimot ikke ha tenkt på å skyte rein-eieren.

-k

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Jeg sa ikke at innvandrere i Norge ikke opplever rasisme eller diskriminering, jeg sa at det ikke er et stort problem. Det er mer som en uting, eller noe ufint som vi bør bli kvitt.  At 4 av 5 nordmenn mener innvandrere opplever diskriminering er uinteressant, jeg vil heller høre hva innvandrere selv mener, og det er jo litt komisk at ingen av de 4 jentene med innvandrerbakgrunn i den linken sier at de har opplevd diskriminering.

Og nok en gang siden det tydeligvis ikke går gjennom; Jeg har aldri sagt at Jim Crow lovene ikke var rasistiske, jeg snakket om EN spesifikk lov som ikke tar for seg hudfarge i det hele tatt, og dermed heller ikke kan være rasistisk. Skjønner ikke hvorfor dette er så kontroversielt.

Her er  hva norskfødte med innvandreforeldrer sier.    

Du snakker om flere Jim Crow lover fordi flere sier ikke noe om rase selv om hensikten er rasediskriminering.