Rasisme i Norge?

[DukeNukem3d]

Subara skrev (10 timer siden):

Hadi Strømmen Lile. Professor i rettsvitenskap, Høgskolen i Østfold.

Kronikken hans, som egentlig bare forteller oss at alle som er uenige med trollekontoen "rasisme i Norge" i denne saken (og generelle metoder) er rasister, er det svakeste jeg noen gang har lest av en person med en så imponerende CV. Han er riktignok først og fremst en ekspert i rettsvitenskap, men likevel. Man må kunne forvente litt mer. Dette er så svakt at Aftenposten burde avvist hele kronikken, bedt han roe seg ned og så forsøke på nytt imorgen..

"Hadi Strømmen Lile

Professor i rettsvitenskap, jobber ved Høgskolen i Østfold.

Har vært medlem av Pressens Faglige Utvalg.

Sjefsredaktør for Kritisk juss i seks år.

PhD fra Juridisk fakultet ved Universitetet i Oslo.

Forfatter av en rekke vitenskapelige publikasjoner, blant annet boken International Law on the Aims of Education.

Journalist (researcher og reporter) i NRK Migrapolis."

Endret 28. august av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Han fikk et langt mer saklig svar enn han fortjente av dyktige Eivor Evenrud:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/0VvjAB/debatt-om-fritt-ord-pris-til-laerere-oppsiktsvekkende-fra-en-professor-i-rettsvitenskap

[Subara]

herzeleid skrev (16 timer siden):

Åpropos trådens tema er det interessant hvor voldsomt opptatt denne professoren er av andres hudfarge. Dette ser igjen ut til å forme hele argumentasjonen hans, som fremstår ekstremt svak.

Når dette så påpekes og han mottar rettmessig kritikk fremstår det ganske spesielt å gå i offerposisjon og anklage alle andre for å være krenket(og hvite). At han skyver andre mørkhudede foran seg og later som det kun er hvite som kritiserer ham gjør ikke akkurat saken bedre.

Denne personen gjør nok i likhet med kontoen ‘rasisme i Norge’ mer skade enn godt, selv om det sikkert ikke er hensikten.

Vel, hudfargen er et poeng når det kommer til rasisme.

De som har mest makt - hvite- synes jeg bør være de første til å svelge noen kamele ved misforståelser.

Både Jamal Sheik og professoren er ute etter å gjøre en god jobb mot rasisme og ytrer fritt om det. Å jobbe for rettferdighet for svake i samfunnet er å skape skade?

[Subara]

DukeNukem3d skrev (12 timer siden):

Kronikken hans, som egentlig bare forteller oss at alle som er uenige med trollekontoen "rasisme i Norge" i denne saken (og generelle metoder) er rasister, er det svakeste jeg noen gang har lest av en person med en så imponerende CV. Han er riktignok først og fremst en ekspert i rettsvitenskap, men likevel. Man må kunne forvente litt mer. Dette er så svakt at Aftenposten burde avvist hele kronikken, bedt han roe seg ned og så forsøke på nytt imorgen..

"Hadi Strømmen Lile

Professor i rettsvitenskap, jobber ved Høgskolen i Østfold.

Har vært medlem av Pressens Faglige Utvalg.

Sjefsredaktør for Kritisk juss i seks år.

PhD fra Juridisk fakultet ved Universitetet i Oslo.

Forfatter av en rekke vitenskapelige publikasjoner, blant annet boken International Law on the Aims of Education.

Journalist (researcher og reporter) i NRK Migrapolis."

 

Ved uenighet i spørsmål er det alltid noe å lære for begge parter. Når det går videre til skriftlig i avisen blåses det opp. Skriftlig blir sterkere enn muntlig tale ansikt til ansikt.

[Subara]

DukeNukem3d skrev (12 timer siden):

Han fikk et langt mer saklig svar enn han fortjente av dyktige Eivor Evenrud:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/0VvjAB/debatt-om-fritt-ord-pris-til-laerere-oppsiktsvekkende-fra-en-professor-i-rettsvitenskap

 

Sitat

Arbeiderpartipolitiker Eivor Evenrud og Aftenposten-kommentator Joacim Lund mener de har funnet det. De peker på Jamal Sheik, som står bak Instagram-kontoen «Rasisme i Norge». Ja, han er virkelig et stort monster, til og med en voksen mann og har dessuten nesten 50.000 følgere. Men hvor er de tusenvis av illsinte mennesker som ble oppildnet av innlegget hans?

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kwMp1k/professor-kritiserte-fritt-ord-pris-til-laerere-med-dette-innlegget-gjoer-jeg-ting-enda-verre

[DukeNukem3d]

Subara skrev (5 timer siden):

 

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kwMp1k/professor-kritiserte-fritt-ord-pris-til-laerere-med-dette-innlegget-gjoer-jeg-ting-enda-verre

Hva skulle det hjelpe å vise til dette tøvet en gang til?

[Brother Ursus]

5 hours ago, Subara said:

De som har mest makt - hvite- synes jeg bør være de første til å svelge noen kamele ved misforståelser.

Rett er rett. Galt er galt. I tilfelle misforståelse kan begge sider fint ta sin del av ansvaret for det.

Jeg er så lei av dette postmodernistiske, subjektivistiske, anti-hvite, rasistiske surret (kalt maktdynamikk) hvor "minoriteten" alltid har rett. Er det noe menneskehetens historie viser så er det at minoriteter stort sett er rasshøl i omtrent nøyaktig like stor grad som majoriteter. At hvite er en majoritet i Europa bør heller ikke være noe som brukes imot oss. I så fall vil jeg påkalle våre urfolksrettigheter. Jeg flytter ikke til Afrika eller Midtøsten og begynner å diktere deres politikk eller kultur. Da blir jeg kalt kolonist og imperialist.

[Huyang]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

Rett er rett. Galt er galt. I tilfelle misforståelse kan begge sider fint ta sin del av ansvaret for det.

Jeg er så lei av dette postmodernistiske, subjektivistiske, anti-hvite, rasistiske surret (kalt maktdynamikk) hvor "minoriteten" alltid har rett. Er det noe menneskehetens historie viser så er det at minoriteter stort sett er rasshøl i omtrent nøyaktig like stor grad som majoriteter. At hvite er en majoritet i Europa bør heller ikke være noe som brukes imot oss. I så fall vil jeg påkalle våre urfolksrettigheter. Jeg flytter ikke til Afrika eller Midtøsten og begynner å diktere deres politikk eller kultur. Da blir jeg kalt kolonist og imperialist.

Du blir neppe kalt noe som helst, men hengt.

Endret 29. august av Huyang

[herzeleid]

Subara skrev (12 timer siden):

Både Jamal Sheik og professoren er ute etter å gjøre en god jobb mot rasisme og ytrer fritt om det. Å jobbe for rettferdighet for svake i samfunnet er å skape skade?

Å urettmessig henge ut uskyldige som rasister eller fremstille det å stå opp mot uthengingen som et forsøk på å ‘kneble brune’ tror jeg gjør mer skade enn godt. Det tror jeg egentlig du forstod veldig godt, men du valgte å late som det kun handlet om ‘å jobbe for rettferdighet’. 
 

Sitat

De som har mest makt - hvite- synes jeg bør være de første til å svelge noen kamele ved misforståelser.

 

Spørs hvor godt det fungerer i lengden å fortelle hvite at de bare skal akseptere urimelige beskyldninger fra mørke fordi de er hvite. Kanskje vil en til og med finne at det skaper mer gnisninger mellom grupper og mindre harmoni. 

[Crooked Cracker]

https://www.adressa.no/midtnorskdebatt/i/69mj73/han-skyver-den-ensomme-mannen-foran-seg

Inceldebatten er jo interessant nok i seg selv, men at dette er et hvitt problem er nytt for meg. Kan det være rasisme å fremheve ut en gruppe slik?  Forøvrig, om jeg måtte velge ville jeg helt klart heller vært en ikke-hvit mann med tilstrekkelig drag på damene enn en hvit incel. 

 

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Kan det være rasisme å fremheve ut en gruppe slik? 

Rasisme og sexisme, mange kvinner, gjerne feminister har fremdeles et syn på både kvinner og menn som er ganske sykt, at kvinner også kan være kjipe voldelige overgripere har de vanskelig for å tro.

[Tussi]

https://www.nrk.no/buskerud/xl/den-hvite-idretten-1.17009200

Dette er noe av det dummeste jeg ser. Enhver klubb på høyt nivå, og ethvert landslag vil ha de beste spillerne, uavhengig av hudfarge..... nå fremstilles det nærmest som et problem at "alle" er hvite.

Toppidrett er et meritokrati, ferdig!

[Huyang]

Tussi skrev (6 minutter siden):

https://www.nrk.no/buskerud/xl/den-hvite-idretten-1.17009200

Dette er noe av det dummeste jeg ser. Enhver klubb på høyt nivå, og ethvert landslag vil ha de beste spillerne, uavhengig av hudfarge..... nå fremstilles det nærmest som et problem at "alle" er hvite.

Toppidrett er et meritokrati, ferdig!

Blir vel håndball-woke snart.

[herzeleid]

Crooked Cracker skrev (2 timer siden):

https://www.adressa.no/midtnorskdebatt/i/69mj73/han-skyver-den-ensomme-mannen-foran-seg

Inceldebatten er jo interessant nok i seg selv, men at dette er et hvitt problem er nytt for meg. Kan det være rasisme å fremheve ut en gruppe slik?  Forøvrig, om jeg måtte velge ville jeg helt klart heller vært en ikke-hvit mann med tilstrekkelig drag på damene enn en hvit incel. 

 

Jeg er enig i at det er påfallende at en her er så opptatt av hudfarge når det er vanskelig å se at hun har belegg for å fremheve særlig hvite menn. Tvert imot har det jo vært mye snakk om utenforskap og kriminalitet blant (unge) innvandrermenn som ikke føler seg sett, føler seg misforstått og er sinte. 

Skal jeg gjette vil jeg tro "incelproblematikk" er et vel så stort problem blant en del innvandrergrupper. Ut fra hva jeg har sett tidligere virker det vi omtaler som "incels" gjerne å være lavstatusmenn som sliter med å nå opp og etablere kontakt med kvinner. Det virker da naturlig å anta at utfordringene ikke er mindre i segmenter av befolkningen som har høy andel med lav (sosioøkonomisk) status. 

Sitat

Sinte, hvite menn som ikke får sex. Sinte, hvite menn som ikke føler seg sett. Sinte, hvite menn som føler seg misforstått. Det er noe av det farligste som finnes. 

 

 

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (26 minutter siden):

https://www.nrk.no/buskerud/xl/den-hvite-idretten-1.17009200

Dette er noe av det dummeste jeg ser. Enhver klubb på høyt nivå, og ethvert landslag vil ha de beste spillerne, uavhengig av hudfarge..... nå fremstilles det nærmest som et problem at "alle" er hvite.

Toppidrett er et meritokrati, ferdig!

Talenter med utenlandsk bakgrunn har da preget norsk toppfotball så lenge jeg har fulgt med ihvertfall. Jeg forstår ikke hvorfor folk plutselig har begynt å tro dette er en problemstilling.

Det er ikke en problemstilling når Frankrike stiller med en majoritet av fargede spillere på A-landslaget sitt ihvertfall.. Jeg tenkte heller aldri over dette før. 

Endret 7. september av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Talenter med utenlandsk bakgrunn har da preget norsk toppfotball så lenge jeg har fulgt med ihvertfall. Jeg forstår ikke hvorfor folk plutselig har begynt å tro dette er en problemstilling.

Nå var dette håndball. Men problemet er jo tatt ut av luften, i fotball er det mange med utenlandsk bakgrunn fordi de er gode. 

At det kan gjøres noe med rekruttering til håndball er greit nok, men skal vi ha de beste, eller skal vi ha et representativt utvalg av befolkningen?

[Mr.Duklain]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Nå var dette håndball. Men problemet er jo tatt ut av luften, i fotball er det mange med utenlandsk bakgrunn fordi de er gode. 

At det kan gjøres noe med rekruttering til håndball er greit nok, men skal vi ha de beste, eller skal vi ha et representativt utvalg av befolkningen?

Tror jeg aldri har sett en ikke-etnisk norsk deltakere på ski-lagene eller en etnisk-nordmann på cricket-laget. Hvorfor? Jo, håndball og skisport er skandinaviske sporter (moderne håndball ble utviklet i Danmark, mens morderne ski-sport ble utviklet i Norge). Det er dermed en lang tradisjon for disse sportene i Skandinavia, og ikke i Pakistan eller Syria. Men cricket har en lang tradisjon i India og Pakistan, mens det har vært nesten ikke eksisterende blant nordmenn. Fotball på sin side er verdens mest internasjonale sport, det finnes få land som ikke har en utviklet fotballkultur, og dermed er det ikke rart folk med utenlandsk bakgrunn gjør det bra i fotball og cricket, men ikke i håndball og ski. 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (23 minutter siden):

Tror jeg aldri har sett en ikke-etnisk norsk deltakere på ski-lagene eller en etnisk-nordmann på cricket-laget. Hvorfor? Jo, håndball og skisport er skandinaviske sporter (moderne håndball ble utviklet i Danmark, mens morderne ski-sport ble utviklet i Norge). Det er dermed en lang tradisjon for disse sportene i Skandinavia, og ikke i Pakistan eller Syria. Men cricket har en lang tradisjon i India og Pakistan, mens det har vært nesten ikke eksisterende blant nordmenn. Fotball på sin side er verdens mest internasjonale sport, det finnes få land som ikke har en utviklet fotballkultur, og dermed er det ikke rart folk med utenlandsk bakgrunn gjør det bra i fotball og cricket, men ikke i håndball og ski. 

Det store bildet er slik du beskriver det men disse stereotypene hindrer fremgang for individene som ikke passer stereotypene (pakistanske skiløpere for eksempel).  Det er ofte slik at de må jobbe hardere og får mindrr støtte enn de som passer stereotypene (etnisk norsk skiløpere).

[DukeNukem3d]

Hvis det er slik at minoritetsungdom ikke har mulighet til å delta i håndballen så må det helt selvsagt tas tak i. Det er jo bare positivt for alle at de blir involvert i det. 

Så jeg ser ikke hva det er man kan være uenig i, er det virkelig slik at de blir utestengt idag? Jeg tror ikke det.. Handler vel mer om kultur og hva som var store idretter i hjemlandene osv.

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Det store bildet er slik du beskriver det men disse stereotypene hindrer fremgang for individene som ikke passer stereotypene (pakistanske skiløpere for eksempel).  Det er ofte slik at de må jobbe hardere og får mindrr støtte enn de som passer stereotypene (etnisk norsk skiløpere).

Det er klart disse stereotypene har jo ikke-etniske nordmenn også, stereotyper om hvem som står på ski, og det er klart det former deres syn på sporten, deres vilje til å delta i sporten, skulle en ikke-etnisk nordmann bli god på ski, vinne skirenn så er det absolutt ingenting som tyder på at de vil få mindre økonomisk støtte, kanskje til og med tvert i mot, skal man bli god i sport så må man uansett jobbe hardt, så det er unødvendig å nevne. Hardt arbeid slår talent når talent ikke arbeider hardt.