Rasisme i Norge?

[Aiven]

jjkoggan skrev (9 timer siden):

Svartes forhold til politiet er dårlig mens hvites forhold er bra.  Udokumenterte innvandrere vil unngå politiet.  You can full in The blanks

Det finnes andre problemer men jeg tror ikke det er særlig relevant til rasisme i Norge 

Jeg har ingen problem med å forstå logikken. Jeg håper bare du forstår at påstander uten kilder som vanlig er lite verdt.

[jjkoggan]

Aiven skrev (7 timer siden):

Jeg har ingen problem med å forstå logikken. Jeg håper bare du forstår at påstander uten kilder som vanlig er lite verdt.

Sure, 

Evidence shows that, for example, even though the majority of hate crimes are committed by white people, many states’ law enforcement records disproportionately identify Black people as hate crime offenders.  For example, a 2017 nationally representative survey by NPR, the Robert Wood Johnson Foundation, and the Harvard T.H. Chan School of Public Health showed that 31% of Black adults and 22% of Native American adults have avoided calling the police, even when in need, due to concern that they would be racially discriminated against.40 Only 2% of white adults reported this same behavior

https://www.hsph.harvard.edu/horp/discrimination-in-america/

https://www.hsph.harvard.edu/wp-content/uploads/sites/94/2017/10/NPR-RWJF-HSPH-Discrimination-African-Americans-Final-Report.pdf

https://www.lgbtmap.org/policy-and-issue-analysis/2021-report-hate-crimes

[Brother Ursus]

On 27.5.2024 at 4:58 PM, jjkoggan said:

Sure, 

Evidence shows that, for example, even though the majority of hate crimes are committed by white people, many states’ law enforcement records disproportionately identify Black people as hate crime offenders.  For example, a 2017 nationally representative survey by NPR, the Robert Wood Johnson Foundation, and the Harvard T.H. Chan School of Public Health showed that 31% of Black adults and 22% of Native American adults have avoided calling the police, even when in need, due to concern that they would be racially discriminated against.40 Only 2% of white adults reported this same behavior

https://www.hsph.harvard.edu/horp/discrimination-in-america/

https://www.hsph.harvard.edu/wp-content/uploads/sites/94/2017/10/NPR-RWJF-HSPH-Discrimination-African-Americans-Final-Report.pdf

https://www.lgbtmap.org/policy-and-issue-analysis/2021-report-hate-crimes

 

 

 

[Brother Ursus]

Her er 2023. Merk deg gapet fra kanskje 47% (og et skyhøyt antall ukjente) til kanskje 3%.

Rent teoretisk er det selvfølgelig mulig at en befolkning som er per capita ekstremt underrepresentert kontra den andre begår mer hatkriminalitet, men på statistikkfeltet er det det man kaller not bloody likely.

 

Endret 29. mai av Brother Ursus

[Snikpellik]

Grafen over er velkjent, og heller ikke fra 2023.

Den er blitt postet her på forumet flere ganger før i forskjellige varianter. Den er grovt misvisende.

Her en langt faktasjekk:

https://daniellinders.com/2020/06/01/crime-stats-do-blacks-target-whites/

[Brother Ursus]

Grafen stemmer. Det gjør også dataene. Det sier også lenken du legger ved.

Er grafen misvisende? Bare om man forsøker å si noe om vold totalt sett. Det gjør vi ikke i denne tråden. I denne tråden er det snakk om rasisme og her rasemotivert vold.

Faktum er at svarte utfører vold mot hvite og andre grupper i en mye høyere rate enn motsatt - og gjør også det selv om du, som Linders selv påpeker, korrigerer for geografi.

Likevel fokuserer media og folk flest på det suverent minste problemet i det amerikanske samfunnet. Tiltak i et samfunn må gjøres fra bunnen av - f.eks ved utdanning og helse og et nett som fanger opp folk før de smeller i bunnen. Det kan ikke være basert på ting som rase.

[fredrik2]

Grafen stämmer den (i fakta sjeken härleder han ju den) men tvivlar på att folk flest förstår vad den visar. Tycker ikke den er speciellt intressant. 

Det datan och grafen visar är att mest kriminaliteten utförs på den egna gruppen. 

Vita är överreprenterade som offer och under representerade som utövare. 

För svarta är det tvärtom och 12% av befolkningen står för 21.7% av kriminaliteten. 

Gruppen other, "Includes Native Hawaiians and Other Pacific Islanders; American Indians and Alaska Natives; and persons of two or more races. " er kraftig överreprenterade som utövare och också som offer. 

Vita verkar mest attakera andra vita och hispanic. 

[Snikpellik]

Flere relevante faktasjekker av samme type desinformasjon:

Fact check: Misleading bar graph presents distorted interpretation of black and white murder rates
https://www.reuters.com/article/idUSKBN23M2SU/

Fact check: Rates of white-on-white and Black-on-Black crime are similar
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/09/29/fact-check-meme-shows-incorrect-homicide-stats-race/5739522002/

"(...) In reality, rates of white-on-white and Black-on-Black homicides are similar and remain within 10 percentage points of each other, around 80% and 90%, respectively. Likewise, rates of Black-on-white and white-on-Black homicide remain within eight percentage points of each other, at around 16% and 8%. And police kill Black people at disproportionate and much higher rates than they kill their white counterparts."

–

Og en tråd med en lang gjennomgang av grafen som er postet lengre opp her, som forklarer hvordan den feilrepresenterer virkeligheten:

(Et reversert bildesøk på Google gir ikke svar på hvor grafen opprinnelig kommer fra, men den er blitt delt i diverse varianter av Tucker Carlson, den polsk-russiske X-kontoen End Wokeness, Elon Musk, og flere opp gjennom årene).

Den blir også brukt av nynazister på VKontakte:

https://www.bellingcat.com/news/2020/02/13/vkontakte-vs-facebook-from-open-white-supremacy-to-stealth/

Spoiler

 

Endret 29. mai av Snikpellik

[fredrik2]

1 hour ago, Snikpellik said:

Flere relevante faktasjekker av samme type desinformasjon:

Fact check: Misleading bar graph presents distorted interpretation of black and white murder rates
https://www.reuters.com/article/idUSKBN23M2SU/

Fact check: Rates of white-on-white and Black-on-Black crime are similar
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/09/29/fact-check-meme-shows-incorrect-homicide-stats-race/5739522002/

"(...) In reality, rates of white-on-white and Black-on-Black homicides are similar and remain within 10 percentage points of each other, around 80% and 90%, respectively. Likewise, rates of Black-on-white and white-on-Black homicide remain within eight percentage points of each other, at around 16% and 8%. And police kill Black people at disproportionate and much higher rates than they kill their white counterparts."

–

Og en tråd med en lang gjennomgang av grafen som er postet lengre opp her, som forklarer hvordan den feilrepresenterer virkeligheten:

(Et reversert bildesøk på Google gir ikke svar på hvor grafen opprinnelig kommer fra, men den er blitt delt i diverse varianter av Tucker Carlson, den polsk-russiske X-kontoen End Wokeness, Elon Musk, og flere opp gjennom årene).

Den blir også brukt av nynazister på VKontakte:

https://www.bellingcat.com/news/2020/02/13/vkontakte-vs-facebook-from-open-white-supremacy-to-stealth/

  Reveal hidden contents

 

Tycker nog sanningen ligger någonstans mitt i mellan memene och faktsjekarna. Graferna är ju faktiskt sanna. Det som strular till analysen är att populationerna har forskjellig störelse. 

Statistiken i huvud artikeln är som jag skrev tidigare. Svarta och other är uppenbart kraftigt överrepresenterade som utövare av voldet. Det mesta är dock mot andra svarta. 

Tycker också det är intressant hur få vita som har utövat våld mot svarta jämfört med resten. 

Får inte helt tag i statistiken och vad som egentligen sker och faktasjekarna har ikke varit till någon direkt hjälp. 

[Brother Ursus]

20 hours ago, Snikpellik said:

In reality, rates of white-on-white and Black-on-Black homicides are similar and remain within 10 percentage points of each other, around 80% and 90%, respectively. Likewise, rates of Black-on-white and white-on-Black homicide remain within eight percentage points of each other, at around 16% and 8%. And police kill Black people at disproportionate and much higher rates than they kill their white counterparts."

 

• Og igjen må jeg påpeke at dette er irrelevant.
• Selvfølgelig er de fleste voldstilfeller intraetniske. Men tråden handler om rasisme.
• I et samfunn som er systematisk rasistisk hvor svarte myrdes pga. sin hudfarge, ville man forvente å finne fler svarte drept av hvite enn motsatt.
• At det er 9 ganger så mange angrep fra svarte mot hvite er dermed svært relevant, og motbeviser langt på vei påstanden.
• Grunnen til at fler svarte enn hvite drepes av politiet er også at de har mer kontakt med politiet. Det er ganske logisk at en drapsmann eller en voldskriminell har fler skarpe trefninger med politiet enn gjennomsnittsborgeren eller andre kriminelle.

Dette er også overførbart til norske forhold, og noe vi må vokte oss for.

Endret 30. mai av Brother Ursus

[Sovna]

Begrepet "fremmedfrykt" har jeg ikke hørt blitt tatt i bruk på ganske lenge. Det var jo svært populært en stund. Kan det være så dumt at siden vi har hatt såpass med innvandring i en årrekke så burde det ikke lenger være fremmed for oss? 🤔

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (9 timer siden):

 

 

• Grunnen til at fler svarte enn hvite drepes av politiet er også at de har mer kontakt med politiet.Det er ganske logisk at en drapsmann eller en voldskriminell har fler skarpe trefninger med politiet enn gjennomsnittsborgeren eller andre kriminelle.

Grunnen til at fler hvite drepes av svarte er også at svarte har mer kontakt med hvite.  (Det finnes 5X mer hvite enn svarte i landet).  Det er ganske logisk at svarte har fler skarpe trefninger med hvite enn hvite har med svarte.

Ikke sannt!

Endret 30. mai av jjkoggan

[fredrik2]

25 minutes ago, jjkoggan said:

Grunnen til at fler hvite drepes av svarte er også at svarte har mer kontakt med hvite.  (Det finnes 5X mer hvite enn svarte i landet).  Det er ganske logisk at svarte har fler skarpe trefninger med hvite enn hvite har med svarte.

Ikke sannt!

fel, tenk en gang til.

[jjkoggan]

fredrik2 skrev (44 minutter siden):

fel, tenk en gang til.

Det er Ursus sin logikk

Endret 30. mai av jjkoggan

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (7 minutter siden):

Det er Ursus sin logikk

Om hvite er mer i kontakt med haier så hvite dør av haier oftere enn Kinesere dør av heier.. betyr det da at Kinesere blir drept oftere av hvite fordi Kinesere oftere er i kontakt med hvite? Eller hvordan var sammenhengen i logikken mellom disse to argumentene sa du?

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Om hvite er mer i kontakt med haier så hvite dør av haier oftere enn Kinesere dør av heier.. betyr det da at Kinesere blir drept oftere av hvite fordi Kinesere oftere er i kontakt med hvite? Eller hvordan var sammenhengen i logikken mellom disse to argumentene sa du?

Mer kontakt=mer muligheter for konflikt

Jeg bodde i et fylke hvor det fantes 10 svarte og 30.000 hvite.  Jeg traff aldri en svarte i mer enn 2 år mens de svarte hadde kontakt med nesten bare hvite.  Jeg kunne ha drept bare 10 svarte mens de kunne ha drept 30.000 hvite.  Sjansen at de hadde en alvorlig konflikt med noen som er hvit var mye større enn omvendt 

Endret 30. mai av jjkoggan

[fredrik2]

2 hours ago, jjkoggan said:

Det er Ursus sin logikk

Det er ikke Ursus sin logikk men du som har fel och borde tänka lite mer.

[fredrik2]

1 hour ago, jjkoggan said:

Mer kontakt=mer muligheter for konflikt

Jeg bodde i et fylke hvor det fantes 10 svarte og 30.000 hvite.  Jeg traff aldri en svarte i mer enn 2 år mens de svarte hadde kontakt med nesten bare hvite.  Jeg kunne ha drept bare 10 svarte mens de kunne ha drept 30.000 hvite.  Sjansen at de hadde en alvorlig konflikt med noen som er hvit var mye større enn omvendt 

Seriöst? 

Hvis mördar raten er lik för svarta och vita så är antalet svarta drept av vita vara lika stor som antal vita drept av svarta. Demografien må tas hänsyn till både bland offer og utövande. 

Talen som Ursus visar till tyder faktiskt på en skevfördelning i brott.

Hvis man ser direkt på talen så ser man att 

Svarta er sterkt överrepresenterade som utövande av vold totalt sett. 

Vita är lite underrepresenterade som utövande av vold totalt sett. 

Svarta er lite överrepresenterade som utövande  hvis offeret er vit. 

Svarta er sterkt överrepresenterade som utövande mot vold mot svarta

Vita er veldigt underrepresenterade som utövande mot vold mot svarta. 

[jjkoggan]

fredrik2 skrev (På 30.5.2024 den 2:21 PM):

Seriöst? 

Hvis mördar raten er lik för svarta och vita så är antalet svarta drept av vita vara lika stor som antal vita drept av svarta. Demografien må tas hänsyn till både bland offer og utövande. 

Talen som Ursus visar till tyder faktiskt på en skevfördelning i brott.

Hvis man ser direkt på talen så ser man att 

Svarta er sterkt överrepresenterade som utövande av vold totalt sett. 

Vita är lite underrepresenterade som utövande av vold totalt sett. 

Svarta er lite överrepresenterade som utövande  hvis offeret er vit. 

Svarta er sterkt överrepresenterade som utövande mot vold mot svarta

Vita er veldigt underrepresenterade som utövande mot vold mot svarta. 

Så lenge svarte ikke dreper 5 ganger mer hvite ofrer enn svarte ofrer så kan man ikke si noe om rasistiske motivasjoner uten å undersøke de underliggende årsakene og faktorene som påvirker mord 

[fredrik2]

38 minutes ago, jjkoggan said:

Så lenge svarte ikke dreper 5 ganger mer hvite ofrer enn svarte ofrer så kan man ikke si noe om rasistiske motivasjoner uten å undersøke de underliggende årsakene og faktorene som påvirker mord 

Har det hänt att du svarar på det folk faktiskt skriver?