Rasisme i Norge?

[Boing_80]

Crooked Cracker skrev (På 9.4.2024 den 1.42):

Selvfølgelig er det synd på en person som blir utsatt for ymse ubehageligheter pga sin hudfarge. En skal være rimelig moralsk kørka for å hevde noe annet.

Nettopp, derfor blir det helt feil å kalle det whataboutisme for andre enn etniske nordmenn når rasisme i landet er temaet. 

 

Endret 22. april av Boing_80

[Boing_80]

Crooked Cracker skrev (På 9.4.2024 den 1:42 AM):

Selvfølgelig er det synd på en person som blir utsatt for ymse ubehageligheter pga sin hudfarge. En skal være rimelig moralsk kørka for å hevde noe annet.

Nettopp, derfor blir det helt feil å kalle det whataboutisme for andre enn etniske nordmenn når rasisme i landet er temaet. 

Du deler opp argumentene i to og svarer på hver av dem. Skjønte du ikke at de henger sammen? Jeg stiller et retorisk spørsmål som jeg også tar bryet med å svare. 

[Brother Ursus]

20 hours ago, jjkoggan said:

De har lite makt til å forskjellbehandle de viktige saker i livet som jobb, bosted, tilhørighet til samfunnet generellt mot majoriteten.  Deres rettigheter skjer bare hvis etnisk nordmenn tillater det, ikke omvendt 

Dette er det gamle maktdynamikkargumentet. At en rasist som ikke har makt, liksom ikke er en rasist.

Men det argumentet brukes kun i politisk énveiskjøring - for å forsvare det uforsvarlige hvis de tilfeldigvis har rett pigmentering.

Men de fleste som stemmer republikansk og særlig MAGA er lutfattige amerikanere.

[Noxhaven]

Brother Ursus skrev (12 timer siden):

Men det argumentet brukes kun i politisk énveiskjøring - for å forsvare det uforsvarlige hvis de tilfeldigvis har rett pigmentering.

Å forsvare eller fordømme en handling, utelukkende basert på hudfargen til vedkommende er rasisme.
Rasisme i den mest potente og tradisjonelle forstand.

For å ende opp med et syn, et tankesett og med det konklusjoner som dette, så må man først ha akseptert et utgangspunkt der mennesker av ulik hudfarge har forskjellig verdi - kun på grunn av deres hudfarge.
Man er pr. definisjon en rasist og skal prøve å løse opp i angivelige urettferdigheter i samfunnet med lover, regler og handlinger som segregerer befolkningen basert på deres rasetilhørighet - noe som alltid vil lede til større barrierer mellom de involverte gruppene.

De faktiske bakenforliggende grunnene - som lokalmiljøet, fattigdom, fragmenterte hjem m.m. - noe som omhandler samtlige uavhengig av hudfarge og som fører til en lavere sosialøkonomisk status, høyere grad av kriminalitet, større grad av avhengighet både fra substanser samt NAV/sosialhjelp og en generelt lavere levealder - det hoppes det glatt bukk over.. For problemet er for all del rasisme og det løses med motsatt-rasisme.

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (På 22.4.2024 den 2:20 PM):

Dette er det gamle maktdynamikkargumentet. At en rasist som ikke har makt, liksom ikke er en rasist.

Men det argumentet brukes kun i politisk énveiskjøring - for å forsvare det uforsvarlige hvis de tilfeldigvis har rett pigmentering.

Men de fleste som stemmer republikansk og særlig MAGA er lutfattige amerikanere.

Rasister har rasistiske tanker, dette gjelder alle, uansett hudfarge

Rasister med mer makt til å utføre rasistiske handlinger kan skade mer enn rasister med lite makt til å utføre rasistiske handlinger

Hvor gammel denne logikk er gjør den ikke feil.  
 

Gjennomsnitt inntekt til de som stemte på Trump er mer enn median inntekten for amerikanere

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (21 timer siden):

Å forsvare eller fordømme en handling, utelukkende basert på hudfargen til vedkommende er rasisme.
Rasisme i den mest potente og tradisjonelle forstand.

For å ende opp med et syn, et tankesett og med det konklusjoner som dette, så må man først ha akseptert et utgangspunkt der mennesker av ulik hudfarge har forskjellig verdi - kun på grunn av deres hudfarge.
Man er pr. definisjon en rasist og skal prøve å løse opp i angivelige urettferdigheter i samfunnet med lover, regler og handlinger som segregerer befolkningen basert på deres rasetilhørighet - noe som alltid vil lede til større barrierer mellom de involverte gruppene.

De faktiske bakenforliggende grunnene - som lokalmiljøet, fattigdom, fragmenterte hjem m.m. - noe som omhandler samtlige uavhengig av hudfarge og som fører til en lavere sosialøkonomisk status, høyere grad av kriminalitet, større grad av avhengighet både fra substanser samt NAV/sosialhjelp og en generelt lavere levealder - det hoppes det glatt bukk over.. For problemet er for all del rasisme og det løses med motsatt-rasisme.

At man mener ens hudfarge påvirker sjansen at noen erfare rasediskriminering gjør ikke noen en rasist.  

[Brother Ursus]

Den vestlige verden er den minst rasistiske delen av verden, og hvite mennesker er de minst rasistiske.

Dere forholder dere til en alternativ virkeligheten hvor dere stadig flytter målstengene.

I det øyeblikket man oppnådde "equity", så ville dere flyttet målstengene igjen.

Alt for å skyve under teppet at det reelle problemet med rasisme, vold, i hovedsak kommer fra "minoriteter" som er store globale majoriteter.

[Snikpellik]

Jeg er ikke så sikker på at det stemmer helt, men hvis det stemmer, hva så? Det gjør ikke all rasismen i den vestlige verden fra hvite mennesker noe bedre eller mindre betydningsfull av den grunn. Rasisme er et stort problem i så godt som hele verden, inkludert her i Norge, Europa og vesten - helt uavhengig av om den er enda verre i f.eks. India.

Endret 24. april av Snikpellik

[jjkoggan]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Den vestlige verden er den minst rasistiske delen av verden, og hvite mennesker er de minst rasistiske.

Dere forholder dere til en alternativ virkeligheten hvor dere stadig flytter målstengene.

I det øyeblikket man oppnådde "equity", så ville dere flyttet målstengene igjen.

Alt for å skyve under teppet at det reelle problemet med rasisme, vold, i hovedsak kommer fra "minoriteter" som er store globale majoriteter.

Så vestlige land burde ikke prøve å forbedre samfunnene deres fordi det finnes større problemer i andre land?

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Jeg er ikke så sikker på at det stemmer helt, men hvis det stemmer, hva så? Det gjør ikke all rasismen i den vestlige verden fra hvite mennesker noe bedre eller mindre betydningsfull av den grunn. Rasisme er et stort problem i så godt som hele verden, inkludert her i Norge, Europa og vesten - helt uavhengig av om den er enda verre i f.eks. India.

Du er ikke så sikker, men studier viser at det er minst rasisme i Skandinavia. Nest minst rasisme i vesten. 

Mest rasisme finner vi i midtøsten og i enkelte afrikanske land. Dessverre ser man også at en del holdninger drar migranter med seg til vesten, jødehat og hat mot homofile er veldig høyt i den muslimske delen av befolkningen f.eks.

[AtterEnBruker]

 

[Revie]

Noxhaven skrev (På 23.4.2024 den 9:06 AM):

Å forsvare eller fordømme en handling, utelukkende basert på hudfargen til vedkommende er rasisme.
Rasisme i den mest potente og tradisjonelle forstand.

For å ende opp med et syn, et tankesett og med det konklusjoner som dette, så må man først ha akseptert et utgangspunkt der mennesker av ulik hudfarge har forskjellig verdi - kun på grunn av deres hudfarge.
Man er pr. definisjon en rasist og skal prøve å løse opp i angivelige urettferdigheter i samfunnet med lover, regler og handlinger som segregerer befolkningen basert på deres rasetilhørighet - noe som alltid vil lede til større barrierer mellom de involverte gruppene.

De faktiske bakenforliggende grunnene - som lokalmiljøet, fattigdom, fragmenterte hjem m.m. - noe som omhandler samtlige uavhengig av hudfarge og som fører til en lavere sosialøkonomisk status, høyere grad av kriminalitet, større grad av avhengighet både fra substanser samt NAV/sosialhjelp og en generelt lavere levealder - det hoppes det glatt bukk over.. For problemet er for all del rasisme og det løses med motsatt-rasisme.

Hør hør!

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Så vestlige land burde ikke prøve å forbedre samfunnene deres fordi det finnes større problemer i andre land?

Nå var det ikke meg du spurte, men definitivt. At noe er verre i land X gjør ikke at man skal slutte å forbedre sitt eget. 

Utfordringen er at det ikke er så veldig mye mer å gjøre på rasisme-fronten i Vesten, i hvert fall ikke her i Norge. Dette er et eksplisitt anti-rasistisk land hvor alle skal behandles likt uavhengig av hudfarge. Å være rasist i Norge møtes enten med lovboka eller kraftige sosiale sanksjoner. Stort sett alle er enige om denne verdien (selv om det alltid er en diskusjon om hvor linjene går). 

Hver gang det popper opp en rasistisk sak i media er det stort et enkeltindivid som har driti seg ut og misforstått disse linjene.

Endret 24. april av VifteKopp

[Aiven]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Nå var det ikke meg du spurte, men definitivt. At noe er verre i land X gjør ikke at man skal slutte å forbedre sitt eget. 

Utfordringen er at det ikke er så veldig mye mer å gjøre på rasisme-fronten i Vesten, i hvert fall ikke her i Norge. Dette er et eksplisitt anti-rasistisk land hvor alle skal behandles likt uavhengig av hudfarge. Å være rasist i Norge møtes enten med lovboka eller kraftige sosiale sanksjoner. Stort sett alle er enige om denne verdien (selv om det alltid er en diskusjon om hvor linjene går). 

Hver gang det popper opp en rasistisk sak i media er det stort et enkeltindivid som har driti seg ut og misforstått disse linjene.

Jeg er enig i dette, men jeg er ikke sikker på om toget er gått for å splitte befolkingen i sinnatog over moralsaker. Da må dog Koggan og andre gire opp en god del til. Venstresiden og høyresiden hater hverandre mer enn før, men skal vi få amerikanske tilstander trenger vi nok tendensiøse medier etter amerikansk modell.

Å hate og latterliggjøre "ytterkantene" i politikken fra et politisk dødt sentrum blir det neppe like mye svung over noen gang, som to ca. like sterke sider som hakker på hverandre i tråd med oppkonstruerte fiendebilder. Dog er det kanskje en mer egnet modell etter norske forhold.

Endret 24. april av Aiven

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Nå var det ikke meg du spurte, men definitivt. At noe er verre i land X gjør ikke at man skal slutte å forbedre sitt eget. 

Utfordringen er at det ikke er så veldig mye mer å gjøre på rasisme-fronten i Vesten, i hvert fall ikke her i Norge. Dette er et eksplisitt anti-rasistisk land hvor alle skal behandles likt uavhengig av hudfarge. Å være rasist i Norge møtes enten med lovboka eller kraftige sosiale sanksjoner. Stort sett alle er enige om denne verdien (selv om det alltid er en diskusjon om hvor linjene går). 

Hver gang det popper opp en rasistisk sak i media er det stort et enkeltindivid som har driti seg ut og misforstått disse linjene.

Eksplisitt rasisme er vanskelig å finne i de fleste vestlige land, de er alle antirasistiske.  Fordommer og bias som hindrer minoriteter som fører til forskjellbehandling  på andre hånd finnes i alle vestlige land selv i Norge.  Dette er mye vanskeligere å løse enn eksplisitt rasisme.

Alle vestlige land har lover mot kriminalitet, men  det eliminerer ikke kriminalitet. At noe er rart betyr ikke at det er lite å forbedre 

 

Endret 24. april av jjkoggan

[Entern]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

Den vestlige verden er den minst rasistiske delen av verden, og hvite mennesker er de minst rasistiske.

Dere forholder dere til en alternativ virkeligheten hvor dere stadig flytter målstengene.

I det øyeblikket man oppnådde "equity", så ville dere flyttet målstengene igjen.

Alt for å skyve under teppet at det reelle problemet med rasisme, vold, i hovedsak kommer fra "minoriteter" som er store globale majoriteter.

Nemlig.

Det er ganske sprøtt egentlig.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (15 minutter siden):

Eksplisitt rasisme er vanskelig å finne i de fleste vestlige land, de er alle antirasistiske.  Fordommer og bias som hindrer minoriteter som fører til forskjellbehandling  på andre hånd finnes i alle vestlige land selv i Norge.  Dette er mye vanskeligere å løse enn eksplisitt rasisme.

Fordommer og bias er ikke bare noe som rammer minoriteter, det rammer alle mennesker. Grunnen er at verden er ekstremt kompleks og hjernen trenger å forenkle den for at vi mennesker skal klare å operere i den. 

Så må vi selvsagt prøve å være bevisst på disse fordommene vi styres etter, men dette er ikke et problem å løse, det er et problem å håndtere.  

[Entern]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Fordommer og bias er ikke bare noe som rammer minoriteter, det rammer alle mennesker. Grunnen er at verden er ekstremt kompleks og hjernen trenger å forenkle den for at vi mennesker skal klare å operere i den. 

Så må vi selvsagt prøve å være bevisst på disse fordommene vi styres etter, men dette er ikke et problem å løse, det er et problem å håndtere.  

Iflg. Harari er vi fortsatt tilpasset å leve i bittesmå jeger/sankersamfunn og trenger derfor å lure oss sjøl ganske grundig for å fungere sammen med tusenvis av ukjente…

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (22 timer siden):

Fordommer og bias er ikke bare noe som rammer minoriteter, det rammer alle mennesker. Grunnen er at verden er ekstremt kompleks og hjernen trenger å forenkle den for at vi mennesker skal klare å operere i den. 

Så må vi selvsagt prøve å være bevisst på disse fordommene vi styres etter, men dette er ikke et problem å løse, det er et problem å håndtere.  

Rasediskriminering er et problem å løse, om det skjer igjennom eksplisitt rasistiske handlinger eller bias og fordommer.  Eksplisitt rasistiske kan utføres av alle,  men rasistiske handlinger pga fordommer og bias kan ikke utføres uten noe makt ovenfor andre. I vesten er eksplisitte rasistiske handlinger mye rarere enn den andre og derfor er rasediskriminering basert på fordommer og bias et mye større problem 

Endret 25. april av jjkoggan

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (42 minutter siden):

  Eksplisitt rasistiske kan utføres av alle,  men rasistiske handlinger pga fordommer og bias kan ikke utføres uten noe makt ovenfor andre.

Selvsagt kan en person med lite makt ha rasistiske fordommer mot en person som har mye makt.