Rasisme i Norge?

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det som er rasisme er forskjellsbehandling eller diskriminering basert på at noen tilhører eller utøver en annen kultur. Om kulturer er "dårligere" eller "bedre" vil alltid være vanskelig å definere annet enn på et subjektivt nivå.

Tja, hvis man mener ingen verdier er foretrekke foran andre så er det kanskje subjektivt.

Men jeg tror de fleste i Norge er enige om at vi har en bedre kultur enn feks. den afghanske, selv om kanskje ikke alle tørr å si det høyt. 

 

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Men jeg tror de fleste i Norge er enige om at vi har en bedre kultur enn feks. den afghanske, selv om kanskje ikke alle tørr å si det høyt. 

Da spørs det helt hva man mener med afghansk kultur, og hva man mener med norsk kultur. Vi har alle ulik forståelse av hva norsk kultur er, for eksempel. Det er veldig vanskelig å definere.

[Investigator224]

Noxhaven skrev (10 minutter siden):

Her er en samling studier samlet for å lage en rangering som går på rasisme. Det er trolig ikke veldig enkelt å måle, i alle fall ikke mindre demokratiske land med en større grad av korrupsjon. Det er nok også vanskelig å måle da det er ekstremt mange faktorer og korrelasjoner som skal settes opp mot hverandre, men uansett så gir det nok en ganske så god pekepinn om realiteten av hvordan visse nasjoner og innlært tankegods setter og forhåndsdømmer mennesker basert på deres genetikk, foreldre og utseende framfor deres faktiske handlinger, holdninger og avgjørelser.

Ikke uventet så er Canada, Norge, Sverige, Finland, Danmark, Nederland++ de minst rasistiske landene i verden mens USA, Russland, Saudi Arabia, Iran++ de mest rasistiske.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-racist-countries

Det er ekstremt tåpelig å rangere USA over Kina.

Kina henretter muslimer over en lav sko ved å fjerne organene deres og selge dem, konsentrasjonsleirer og tvangssterilisering..

Greit nok at svarte og muslimer er svært rasistiske i USA, men de driver ikke på med rene folkemord.

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (10 minutter siden):

Her er en samling studier samlet for å lage en rangering som går på rasisme. Det er trolig ikke veldig enkelt å måle, i alle fall ikke mindre demokratiske land med en større grad av korrupsjon. Det er nok også vanskelig å måle da det er ekstremt mange faktorer og korrelasjoner som skal settes opp mot hverandre, men uansett så gir det nok en ganske så god pekepinn om realiteten av hvordan visse nasjoner og innlært tankegods setter og forhåndsdømmer mennesker basert på deres genetikk, foreldre og utseende framfor deres faktiske handlinger, holdninger og avgjørelser.

Ikke uventet så er Canada, Norge, Sverige, Finland, Danmark, Nederland++ de minst rasistiske landene i verden mens USA, Russland, Saudi Arabia, Iran++ de mest rasistiske.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-racist-countries

Racial equality kan bli nokså forskjellig fra Racism.    

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Da spørs det helt hva man mener med afghansk kultur, og hva man mener med norsk kultur. Vi har alle ulik forståelse av hva norsk kultur er, for eksempel. Det er veldig vanskelig å definere.

Kultur er selvsagt et rommelig begrep, men det ombefatter som regel verdiene, normene, tradisjonene, forventningene et cetera - og uttrykkene disse ideene tar form som - som er styrende i et samfunn.

Og gjør man en slik kulturell analyse av den norske versus afghanske vil jeg vedde hund og hus på at folk flest i vesten vil si at den norske er bedre. En slik kulturell preferanse gjør dem ikke til rasister. 

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Kultur er selvsagt et rommelig begrep, men det ombefatter som regel verdiene, normene, tradisjonene, forventningene et cetera - og uttrykkene disse ideene tar form som - som er styrende i et samfunn.

Og gjør man en slik kulturell analyse av den norske versus afghanske vil jeg vedde hund og hus på at folk flest i vesten vil si at den norske er bedre.

Hva er norske verdier? Og hva er de tilsvarende afghanske?

Sitat

En slik kulturell preferanse gjør dem ikke til rasister. 

Nei, det har jeg heller ikke sagt. Det jeg sa er at forskjellsbehandling eller diskriminering basert på at noen tilhører eller utøver en annen kultur er rasisme.

Ellers kan selvsagt et nedsettende syn på andres kultur også være rasistisk, men det er ikke noe automatikk i det.

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Hva er norske verdier? Og hva er de tilsvarende afghanske?

Noen norske verdier er likestilling, ytringsfrihet, demokrati, individets rett over familien, et cetera. 

Jeg er åpenbart ikke like kjent med den afghanske kulturen, men de nevnte verdiene har enten liten eller ingen støtte der. 

[Entern]

Subara skrev (5 timer siden):

Kulturer i feks. Asia var høyt utviklet mens vi gikk i skinnfeller og jaktet i nordlige områder.

Høyere utviklet, absolutt uten tvil. Men når den sumeriske sivilisasjonen blomstret, hadde jordbruk spredt seg også til Nord-Europa. Og det har blitt funnet byer i Europa som er om ikke like gamle så nesten like gamle som dem i Midt-Østen, og mye eldre enn dem i Kina. Om enn mindre, og mindre avansert, enn dem i Midt-Østen men vi snakker virkelige byer, så ganske langt fra «steinalderjegere» selv om de nok stort sett brukte stein (men det gjorde sivilisasjonene i Amerika også).

Gå på engelsk Wikipedia og søk «Old Europe»  

Old Europe er det dessverre få som vet om  

Litt som de urbaniserte kulturene i førkolombisk Nord-Amerika.

Og også europeere som langt ifra bodde i byer, kunne få til ganske imponerende ting. Som

1) Newgrange (eldre enn pyramidene)

2) Stonehenge

3) templene på Malta

PS: sier ikke dette for på noen måte å minske sivilisasjonene i Midt-Østen. Gamle Midt-Østen er en av mine hovedinteresser 😊 det er rett og slett kjærlighet ❤️ og selvfølgelig er den sumeriske sivilisasjonen høyst sannsynlig den viktigste.

[Brother Ursus]

2 hours ago, Snikpellik said:

Da spørs det helt hva man mener med afghansk kultur, og hva man mener med norsk kultur. Vi har alle ulik forståelse av hva norsk kultur er, for eksempel. Det er veldig vanskelig å definere.

Det virker som om noen tror kultur bare omfatter overfladiske og koslige aspekter ved et folk som matkultur og historiefortelling. Men kultur omfatter altså tanker, idéer, kunnskaper, trosformer, verdier, normer, skikker og praksiser med mer, som overføres fra generasjon til generasjon.

I Afghanistan voldtar, undertrykker, mishandler og steiner man kvinner rutinemessig. Jeg tør påstå at det ikke er en bra kultur.

[Brother Ursus]

6 hours ago, Subara said:

Kulturer i feks. Asia var høyt utviklet mens vi gikk i skinnfeller og jaktet i nordlige områder.

Ja, og nå er det vi som er høyere utviklet enn dem. Skal vi da legge skjul på det, slik at vi ikke blir kalt rasister? Eller skal vi verdsette alle menneskeliv like mye?

Kulturrelativisme blir fort sin egen verste fiende.

Dersom utenomjordinger landet på Jorden i morgen og ville belære oss om en objektivt bedre måte å leve på, så ville jeg være åpen for det.
 

 

5 hours ago, Subara said:

Og det kan fort bli til rasisme hvis man dømmer noen som går tildekket i vestlige land - de som gjør det frivillig - som bidrar til at de ikke får det bedre. Bruk av (ytrings)friheten til bla. å være religiøs i et sekularisert samfunn, og til å kle seg som man vil.

 

"En fugl født i fangenskap tror at det å fly er en sykdom."

Det er del av det liberale toleranseparadokset. Vi nekter allerede mennesker i Norge å kle seg i andre plagg og symboler vi oppfatter som diskriminerende.

[Boing_80]

DukeNukem3d skrev (På 6.4.2024 den 10:05 PM):

De mest rasistiske personene jeg har møtt i Norge er stadig en gruppe pakistanere som hatet alle nordmenn/hvite. Sa man noe tilbake så truet de med å hente fetterne sine fra Oslo. Ved en anledning så møtte det opp en masse unge menn i 20-30 åra på ungdomsskolen vår også. Så ut som en scene fra filmen UNO.

Fremdeles morsomt å høre litt whataboutism. 

[DukeNukem3d]

Boing_80 skrev (45 minutter siden):

Fremdeles morsomt å høre litt whataboutism. 

Tråden heter "rasisme i Norge". Da kan det umulig være "whataboutism" å nevne de verste rasistene jeg har møtt i Norge. Det er pakistanere nærme Oslo-miljøet i en viss alder, forhåpentligvis har de vokst det av seg nå.

Om det er whataboutism har dere laget et totalt misvisende navn på tråden.

 

Endret 8. april av DukeNukem3d

[Crooked Cracker]

DukeNukem3d skrev (34 minutter siden):

Tråden heter "rasisme i Norge". Da kan det umulig være "whataboutism" å nevne de verste rasistene jeg har møtt i Norge. Det er pakistanere nærme Oslo-miljøet i en viss alder, forhåpentligvis har de vokst det av seg nå.

Om det er whataboutism har dere laget et totalt misvisende navn på tråden.

 

Rasisme fra andre enn hvite skal vi helst ikke snakke om vettu.

[Boing_80]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Rasisme fra andre enn hvite skal vi helst ikke snakke om vettu.

For det er jo så synd på hvite som blir utsatt for rasisme. Er ikke rasisme uansett hudfarge noe satans dritt da?

[Boing_80]

DukeNukem3d skrev (På 8.4.2024 den 8:54 PM):

Tråden heter "rasisme i Norge". Da kan det umulig være "whataboutism" å nevne de verste rasistene jeg har møtt i Norge. Det er pakistanere nærme Oslo-miljøet i en viss alder, forhåpentligvis har de vokst det av seg nå.

Om det er whataboutism har dere laget et totalt misvisende navn på tråden.

 

Selvsagt har vi møtt disse idiotene. 80-årene: en gammel norsk mann ber en liten unge med innvandrerbakgrunn "pelle seg tilbake der han kommer fra". Er denne gamle mannen like stor idiot eller er han unnskyldt pga. sin alder?

Endret 22. april av Boing_80

[Trippelure]

Uansett hvilken hudfarge man har er det vondt å bli utsatt for diskriminering og hat pga hudfargen sin. Det gjør ikke noe mindre vondt for enkeltindividet som blir utsatt for det bare fordi det er andre grupper med en annen hudfarge som er mer utsatt. Når man selv ikke er rasistisk og i tillegg et barn, men blir utsatt for rasisme av folk som har kommet til ens eget opprinnelsesland for å søke beskyttelse og trygghet, vil jeg tro det føles veldig vondt. Man har jo heller ikke en gruppe å støtte seg på om man er alene om å oppleve det, og da kan jeg tenke meg det føles enda vondere. 

[DukeNukem3d]

Boing_80 skrev (53 minutter siden):

Selvsagt har vi møtt disse idiotene. 80 årene: en gammel norsk mann ber en liten unge med innvandrerbakgrunn "pelle seg tilbake der han kommer fra". Er denne gamle mannen like stor idiot eller er han unnskyldt pga. sin alder?

Han er en idiot, men hva har det med hva jeg skrev å gjøre?

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (56 minutter siden):

For det er jo så synd på hvite som blir utsatt for rasisme. Er ikke rasisme uansett hudfarge noe satans dritt da?

Jo, så hvorfor skriker du om whataboutism?

[Trippelure]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Han er en idiot, men hva har det med hva jeg skrev å gjøre?

Det lurte jeg også på...

[Crooked Cracker]

Boing_80 skrev (2 timer siden):

For det er jo så synd på hvite som blir utsatt for rasisme.

Selvfølgelig er det synd på en person som blir utsatt for ymse ubehageligheter pga sin hudfarge. En skal være rimelig moralsk kørka for å hevde noe annet.

Boing_80 skrev (2 timer siden):

 

Er ikke rasisme uansett hudfarge noe satans dritt da?

Nettopp, derfor blir det helt feil å kalle det whataboutisme for andre enn etniske nordmenn når rasisme i landet er temaet.