Rasisme i Norge?

[Entern]

Martelè skrev (7 minutter siden):

I følge denne studien, ligger det nok litt sannhet i at der er diskriminering om ikke rasisme i Norge.
Her til lands har man nok mer av den "casual" varianten. Dette er rasisme ikledd spøk og indirekte tale

Jeg er adoptert fra Ungarn, og jeg har litt mørkere farger.
Selv har jeg ikke opplevd diskriminering unntagen barneskolen på 90-tallet.
Men barn er dumme, og verden var annerledes da

Men det er helt klart at den lille bekymringen for å bli mindre godt mottatt i introduksjoner,
ligger å murrer litt i bakhodet

Jeg har aldri forstått folk som hetser folk fordi de er litt mørke. Selv om det er barn det er snakk om.

Men på den annen side var de fleste barndomsvennene mine veldig mørke. Norske altså, men veldig mørke. Type flere av dem kunne sikkert gått som kurdere eller spanjoler osv. (bestevenninnen min lignet ganske mye på Tara Lina og fattern hennes, min favorittvoksen, på Galvan, hvis du har noe forhold til Med All Respekt). Min egen slekt ser heller ikke veldig «nordisk» ut, mer søreuropeisk. (Har alltid vært misunnelig på fattern som hadde blåsvart hår når han var ung og muttern som hadde en medfødt dyp brunfarge i huden.)

Så masse sympati fra meg 🙌👏🤝🧡

Så skal det sies at jeg er fra en del av Norge der det er mange etterkommere av de gamle norske minoritetene, absolutt inkludert romani/tatere og den peneste jenta jeg kjente når jeg vokste opp hadde taterbakgrunn, hun ser nærmest ut som en grønnøyd pakistaner.

Jeg husker på barneskolen da vi skulle gjennomføre et eksperiment for å lære om rasisme, de med brune øyne skulle styre over de med blå. Siden brune øyne pleide å være sjelden. Det skulle tilsvare Sør-Afrika e.l. men siden flertallet i min klasse hadde brune øyne ble det mer som sørstatene i Jim Crow æraen, eller kanskje Nazi-Tyskland 😳😱🤣

[Entern]

AtterEnBruker skrev (34 minutter siden):

Og det fenomenet der er ikke begrenset til hverken skoleledelse eller innvandring. Så diskusjonen rundt løsningen på problemene burde heller ikke bli ensporet inn på at individene det gjelder er innvandrere.

For å gi et litt mer utfyllende svar, jeg mener du har rett i dette, og at mye skyldes feighet og latskap blant autoritetene, for å være ærlig.

Når jeg var barn var noen av lærerne voldelige (ja fysisk vold) og også på ungdomsskolen og vgs var det lærere som elsket å bruke psykisk vold/mobbing mot elever. Men akkurat som nå, blåste de totalt i mobbing*. Hvis de måtte gjøre noe, foretrakk de å ta offeret. Spesielt på barneskolen var det slik. Helt vanvittig. Så det er ikke spesielt overraskende at skolene fortsatt blåser slikt mest mulig under teppet. Enklere å blåse i det. Akkurat dét har ikke forandret seg på 40 år, om mye annet har det.

*=fantes gode lærere med god moral som gjorde bra ting, også, så klart.

[Investigator224]

jjkoggan skrev (7 timer siden):

Strukturelle rasisme gjelder hele samfunnet, ikke deler av samfunnet. 
 

Jeg er helt sikkert det finnes strukturelle rasisme mot hvite i mange land i ikke hvite land, særlig asiatiske land 

Zimbambe begikk en etnisk renskning av familien min.   De ble drept eller flyktet.   Sør Afrika er på god vei til å gjøre det samme. 

Endret 31. mars av Investigator224

[jjkoggan]

Entern skrev (8 timer siden):

Hvordan i all verden skal de kunne undertrykke uten maktmidler?
 

De utøver sin makt som lærere.  At de velger å ikke utøve sin makt viser ikke at de har ingen makt eller at de har ingen ansvar for elevenes oppførsel.  Politi som ignorer kriminelle oppførsel gir ikke makten til forbryterne, de bare velger å ikke bruke deres makt 

Sitat

 

KKK could’ve fooled me…

Det var selvsagt en noe overdrevet sammenligning, ingen har kommet unna med drap slik KKK gjorde sånn omtrent ukentlig. Men det ligner

 

Terrorister er ikke autoriteter.  De kan drepe og utføre tragisk vold, men de kan ikke undertrykke alene. Det krever samarbeid med mynidigheter til å undertrykke 

[jjkoggan]

Investigator224 skrev (1 time siden):

Zimbambe begikk en etnisk renskning av familien min.   De ble drept eller flyktet.   Sør Afrika er på god vei til å gjøre det samme. 

Det var tragisk det men makten i Zimbabwe ikke ligner Norge 

[Entern]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

De utøver sin makt som lærere.  At de velger å ikke utøve sin makt viser ikke at de har ingen makt eller at de har ingen ansvar for elevenes oppførsel.  Politi som ignorer kriminelle oppførsel gir ikke makten til forbryterne, de bare velger å ikke bruke deres makt 

Terrorister er ikke autoriteter.  De kan drepe og utføre tragisk vold, men de kan ikke undertrykke alene. Det krever samarbeid med mynidigheter til å undertrykke 

Altså, jeg sier for tredje og siste gang: norske lærere har ikke maktmidler å bruke. De har et ansvar ja men siden de ikke har makt er det vanskelig for dem å etterleve ansvaret. Sett deg i deres sko: du har aggressive, voldelige, ondskapsfulle ellever som terroriserer de andre elevene og er frekke mot deg og ødelegger undervisningen. Du har ikke lov til å irettesette dem, for det er «krenkende».

Å si det er samarbeid med myndigheter ville vært litt for konspi. Men myndighetene foretrekker å late som disse problemene ikke eksisterer, fordi det er for belastende å ta tak i dem.

[Entern]

Investigator224 skrev (1 time siden):

Zimbambe begikk en etnisk renskning av familien min.   De ble drept eller flyktet.   Sør Afrika er på god vei til å gjøre det samme. 

Forferdelig, kondolerer.

[Sovna]

Entern skrev (52 minutter siden):

Altså, jeg sier for tredje og siste gang: norske lærere har ikke maktmidler å bruke. De har et ansvar ja men siden de ikke har makt er det vanskelig for dem å etterleve ansvaret. Sett deg i deres sko: du har aggressive, voldelige, ondskapsfulle ellever som terroriserer de andre elevene og er frekke mot deg og ødelegger undervisningen. Du har ikke lov til å irettesette dem, for det er «krenkende».

Å si det er samarbeid med myndigheter ville vært litt for konspi. Men myndighetene foretrekker å late som disse problemene ikke eksisterer, fordi det er for belastende å ta tak i dem.

He-he, lærere med makt ja. Jaggu sa jeg smør.. Tror det meste av lærere i dag skulle ønske de hadde et halmstrå av makt overfor slike elever du ramser opp her. Isteden får den respektive læreren foreldre, advokater på nakken, og med en total uteblivelse av backup fra egen ledelse som toppen på marsipankaka. Hvorfor? Fordi læreren ikke har klart å løse opp i noe uten verktøy. 

Skulle jeg giddet å vært lærer i dag skulle jeg mestret hypnose og aller helst hatt en tidsmaskin tilgjengelig. De største drittunge-elevene skulle fått en tåtesmokk plantet i kjeften og deretter på hue inn i maskinen.. Da kunne heller en annen lærer fikse denne problem-eleven om en ti-års tid. Dårlig gjort, ok.. Eller at myndigheter på den tiden har kommet på bedre tanker. En real time out i hele skolevesenet hadde nemlig vært på sin plass.

[jjkoggan]

Entern skrev (6 timer siden):

Altså, jeg sier for tredje og siste gang: norske lærere har ikke maktmidler å bruke. De har et ansvar ja men siden de ikke har makt er det vanskelig for dem å etterleve ansvaret. Sett deg i deres sko: du har aggressive, voldelige, ondskapsfulle ellever som terroriserer de andre elevene og er frekke mot deg og ødelegger undervisningen. Du har ikke lov til å irettesette dem, for det er «krenkende».

Å si det er samarbeid med myndigheter ville vært litt for konspi. Men myndighetene foretrekker å late som disse problemene ikke eksisterer, fordi det er for belastende å ta tak i dem.

Det du ikke forstår er at de er autoriteter og de kan undertrykke men elever kan ikke undertrykke fordi de ikke er autoriteter. Hvis lærerne og andre myndigheter bestemte seg at de ville hindre en gruppes fremgang og samfunnet tålte det ville det være undertrykkelse.  Hvis guttegjenger terroriserte noe grupper er det mobbing, trakassering eller andre kriminelle forbrytelser, ikke undertrykkelse. Hvis skolens ledelse og lærerne  promoterer det istedenfor å prøve stanse det så er det undertrykking.

KKK samarbeidet ofte med politiet og andre ledere under Jim Crow, flere var KKK medlemmer som deltok i deres handlinger.  Uten dette samarbeid med arbeidsgivere, politikere, politiet, osv.  ville KKK bare bli terrorister, ikke undertrykkere, ikke helt ulik elevene du nevner 

[Entern]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Det du ikke forstår er at de er autoriteter og de kan undertrykke men elever kan ikke undertrykke fordi de ikke er autoriteter. Hvis lærerne og andre myndigheter bestemte seg at de ville hindre en gruppes fremgang og samfunnet tålte det ville det være undertrykkelse.  Hvis guttegjenger terroriserte noe grupper er det mobbing, trakassering eller andre kriminelle forbrytelser, ikke undertrykkelse. Hvis skolens ledelse og lærerne  promoterer det istedenfor å prøve stanse det så er det undertrykking.

KKK samarbeidet ofte med politiet og andre ledere under Jim Crow, flere var KKK medlemmer som deltok i deres handlinger.  Uten dette samarbeid med arbeidsgivere, politikere, politiet, osv.  ville KKK bare bli terrorister, ikke undertrykkere, ikke helt ulik elevene du nevner 

Takk for forklaringen, jeg ser perspektivet ditt  

[Aiven]

jjkoggan skrev (14 timer siden):

Det du ikke forstår er at de er autoriteter og de kan undertrykke men elever kan ikke undertrykke fordi de ikke er autoriteter. Hvis lærerne og andre myndigheter bestemte seg at de ville hindre en gruppes fremgang og samfunnet tålte det ville det være undertrykkelse.  Hvis guttegjenger terroriserte noe grupper er det mobbing, trakassering eller andre kriminelle forbrytelser, ikke undertrykkelse. Hvis skolens ledelse og lærerne  promoterer det istedenfor å prøve stanse det så er det undertrykking.

KKK samarbeidet ofte med politiet og andre ledere under Jim Crow, flere var KKK medlemmer som deltok i deres handlinger.  Uten dette samarbeid med arbeidsgivere, politikere, politiet, osv.  ville KKK bare bli terrorister, ikke undertrykkere, ikke helt ulik elevene du nevner 

Blir du aldri lei av å spre dette amerikanske ideologi-pjattet? Det er ikke som om det har ført til noe godt i ditt eget land.

[Red Frostraven]

Aiven skrev (58 minutter siden):

Blir du aldri lei av å spre dette amerikanske ideologi-pjattet? Det er ikke som om det har ført til noe godt i ditt eget land.

Altså.
Mellom organisert rasisme og bekjempelsen av den, så er det klart hvilken side som har ført noe godt med seg.

Mens det sikkert er kjedelig at det fremdeles finnes et republikansk parti som har medlemmer som arbeider for hvit supremasisme i flere forskjellige organiserte former som aldri har stoppet, bare endret form -- så er det en realitet.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/04/white-supremacy-grooming-in-republican-party/629585/

[Entern]

Aiven skrev (1 time siden):

Blir du aldri lei av å spre dette amerikanske ideologi-pjattet? Det er ikke som om det har ført til noe godt i ditt eget land.

Slik jeg ser det argumenterer han ut i fra en sosiologisk eller statsvitenskapelig teori? 
Det er omtrent det mest detaljerte jeg kan si, jeg har ikke studert de fagene.

Han bruker rett og slett en annen definisjon av ord som «makt» enn den vi bruker i dagligtalen.

( @jjkogganfår kjefte på meg hvis jeg beskriver ham feil her, jeg har ingen onde intensjoner )

[Aiven]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Altså.
Mellom organisert rasisme og bekjempelsen av den, så er det klart hvilken side som har ført noe godt med seg.

Mens det sikkert er kjedelig at det fremdeles finnes et republikansk parti som har medlemmer som arbeider for hvit supremasisme i flere forskjellige organiserte former som aldri har stoppet, bare endret form -- så er det en realitet.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/04/white-supremacy-grooming-in-republican-party/629585/

Rase-ideologien splitter den amerikanske arbeiderklassen og bidrar til at eliten kan styre etter egne interesser uforstyrret.

Kampen mot rasisme i USA ble vunnet for mange tiår siden og har i dag utspilt alle andre funksjoner enn å effektivt avspore idealister fra klassekamp.

Og å hisse opp nevnte republikanerne mot nevnte idealister fordi de blir kalt rasister etc., det er like viktig.

Endret 1. april av Aiven

[Red Frostraven]

Aiven skrev (13 timer siden):

Kampen mot rasisme i USA ble vunnet for mange tiår siden og har i dag utspilt alle andre funksjoner enn å effektivt avspore idealister fra klassekamp.

Hvis vi ser bort fra gerrymandering, praktisk stemmerett, politi og deres praktiske arbeid, utdannelse og rettsvesenet, og halve den hvite befolkningen sine holdninger til rase, så er nok kampen mot rasisme vunnet i noen stater.

Men da utelater man så mye viktige fakta at det en meningsløs påstand.

...

La oss starte med narkotika.

Hvis en like stor andel fargede og hvite røyker hasj i en delstat, hva kan vi forvente av arrestasjoner fra gjennomsnittet av amerikansk politi..?

Hva kan vi forvente av straff for dem som blir tatt for samme forbrytelser..?

 

Endret 2. april av Red Frostraven

[jjkoggan]

Aiven skrev (5 timer siden):

Blir du aldri lei av å spre dette amerikanske ideologi-pjattet? Det er ikke som om det har ført til noe godt i ditt eget land.

Det er en forklaringsmodell.  Har du et motargument til forklaringsmodellen?  

[Aiven]

Red Frostraven skrev (På 2.4.2024 den 12:07 PM):

Hvis vi ser bort fra gerrymandering, praktisk stemmerett, politi og deres praktiske arbeid, utdannelse og rettsvesenet, og halve den hvite befolkningen sine holdninger til rase, så er nok kampen mot rasisme vunnet i noen stater.

Men da utelater man så mye viktige fakta at det en meningsløs påstand.

...

La oss starte med narkotika.

Hvis en like stor andel fargede og hvite røyker hasj i en delstat, hva kan vi forvente av arrestasjoner fra gjennomsnittet av amerikansk politi..?

Hva kan vi forvente av straff for dem som blir tatt for samme forbrytelser..?

 

Jeg antar at du har svaret?

[Red Frostraven]

Aiven skrev (På 3.4.2024 den 2:22 PM):

Jeg antar at du har svaret?

Ja.  Det er jo godt dokumentert fra flere instanser.

~Fire ganger større odds for å bli arrestert for besittelse.

~Seksten ganger større odds for å bli dømt uskyldig.

https://norml.org/marijuana/fact-sheets/racial-disparity-in-marijuana-arrests/

Merk at det er en kompliasjon av kilder.

[Brother Ursus]

Så var det dette med forskningsmetodologi da.

Man må nesten titte på rullebladene og omstendighetene rundt de uskyldig dømte og de som har fire ganger større sjans for å dømmes for besittelse.

Veldig mange av de svarte som arresteres, arresteres av svarte politifolk fra sine egne byer og nabolag. Er det da fremdeles rasisme?

Hvor mange av dem er psykisk syke hjemløse, gjengmedlemmer eller kriminelle hvor politiet velger å arrestere for å få dem vekk fra gata?

Hvis vi tar en veldig konkret statistikk hvor det er mindre rom for feil, som f.eks draps, så er drapsraten fort ti ganger høyere for svarte amerikanere enn hvite. Mengden kriminalitet en gruppe begår er dermed naturlig nok knyttet opp til hvor ofte de dømmes, også for kriminelle handlinger i periferien.

[Brother Ursus]

On 31.3.2024 at 9:04 PM, Martelè said:

I følge denne studien, ligger det nok litt sannhet i at der er diskriminering om ikke rasisme i Norge.

"Kulturell rasisme" er ikke en greie.

Rase er iboende og uforanderlig. Kultur derimot beskriver oppførsel, normer og verdier. En kultur kan ha medlemmer av alle raser.

Det er en opplagt selvfølge at noen kulturer er bedre enn andre.

Tvert imot mener jeg kulturrelativisme er rasistisk, fordi det setter forskjellige verdier på mennesker.

Et eksempel er f.eks feminister i Vesten som klager på at vestlige menn er sjåvinister fordi de gjør noe banalt og relativt harmløst, samtidig som de forsvarer islamisme og mishandling av kvinner og jenter av langt mer alvorlig grad.